Discussion modèle:Référence Harvard sans parenthèses

L’article Histoire du safran fait appel à ce modèle, parfois avec un paramètre p=, parfois avec pp= hélas dans ce second cas, les numéros de pages ne sont pas spécifiés en référence, vu que le modèle ne permet plus l’usage du paramètre pp=. (J’ai édité l’article en question, voir l’ancienne version et comparer avec l’actuelle au niveau des références)

Dès lors, il faudrait soit rechercher tous les appels à ce modèle faisant encore usage de l’ancien paramètre pp= (à moins d’une requête BOT, ça risque d’être une tâche impossible) et substituer les appels au paramètre pp= par p=, soit modifier le modèle pour que pp= soit un alias de p= ; ou alternativement que la présence d’un appel avec paramètre pp= affiche un message d’erreur pour forcer les contributeurs à remplacer au cas par cas (ce que je ne trouve guère convivial par rapport à la solution de l’alias pur et simple).

— MetalGearLiquid ^{[m’écrire]} 24 septembre 2009 à 14:45 (CEST)Répondre

 Fait. Substitution de paramètre inséré. — Riba ^(discuter) 24 septembre 2009 à 17:58 (CEST)Répondre

Merci — MetalGearLiquid ^{[m’écrire]} 24 septembre 2009 à 20:10 (CEST)Répondre

J,'i proposé des modifications à Discussion modèle:Référence Harvard#Quelques corrections. — Riba ^(discuter) 18 décembre 2009 à 23:46 (CET)Répondre

Est-ce rien que moi ou les pages de documentation de {{harv}} et {{harvsp}} sont identiques, celle de harv étant collée dans celle du modèle sans parenthèses. Hallucination? — Bouchecl (dring) 11 janvier 2010 à 07:29 (CET)Répondre

Effectivement. Les deux modèles sont identiques outre que le premier ajoute des parenthèses. La documentation est donc la même. Faudrait-il l'améliorer ? — Riba ^(discuter) 11 janvier 2010 à 14:47 (CET)Répondre

C'est juste que dans la page {{harvsp}} on dit ceci dans la section sur la syntaxe:

{{Référence Harvard | <identité de l'auteur> | <année de publication de l'ouvrage> |  <localisation dans le texte> }}

et que dans le bas de la page, on nous dit qu'il y a un autre modèle, celui-là sans parenthèses. Même si le modèle est simple, c'est un petit peu dérangeant. — Bouchecl (dring) 11 janvier 2010 à 16:14 (CET)Répondre

Ok. De toute façon, faut refaire cette documentation. Elle n'est vraiment pas claire. — Riba ^(discuter) 11 janvier 2010 à 17:43 (CET)Répondre

C'est sûr. Daniel*D 18 mars 2010 à 23:44 (CET)Répondre

Bonjour,

Cela fait plusieurs fois que j'ai remarqué une petite incohérence concernant les espaces dans les ID générées automatiquement, et je viens aujourd'hui de comprendre. Si vous considérez l'exemple suivant :

• {{ouvrage | nom1=John | titre=blblbl | année= 2001}} génère l'ID "John2001"
• {{harv | John | 2001 }} génère "John2001"
• {{harvsp | 1=John | 2=2001 }} génère "John2001"
• {{harvsp | John | 2001 }} génère "John 2001"

Bref, le dernier est incorrect par rapport aux autres, alors qu'hélas, c'est le plus utilisé dans les faits (surtout si l'on recopie la documentation). Le problème, c'est que les espaces avant et après sont préservés quand on ne précise pas le paramètre, alors qu'ils sont automatiquement coupés quand on le précise (avec 1=, 2=, etc.) ; c'est aussi la raison pour laquelle harv fonctionne et non harvsp dans ce cas (avec la redirection). Avec ouvrage, le problème ne se pose quasiment pas car les noms des paramètres sont toujours spécifiés (de ce que j'ai constaté). Conclusion, je vois plusieurs solutions pour remédier à ce soucis :

• faire appel à la commande {{trim}} dans harvsp lors de la génération de l'ID (mais pour être propre, il faudrait faire un appel similaire dans ouvrage, article, chapitre)
• laisser la main à l'utilisateur (ne rien faire donc), mais en mettant une note explicative dans la documentation
• créer un modèle générique (harvdefault), et faire une redirection de harvsp dessus (ce qui paraît un peu lourd), de la même manière que harv redirige vers harvsp actuellement

Étant donné que jusqu'à présent, je n'ai pas l'impression que quiconque se soit plaint sur le sujet, la seconde solution me paraît plus simple... Binabik (d) 2 mai 2011 à 16:44 (CEST)Répondre

Personnellement, je ne mets pas d'espace entre les différents champs, et cela fonctionne très bien. On pourrait peut-être se contenter de rectifier le mode d'emploi en recommandant de ne pas mettre d'espace? El Comandante (d) 11 juin 2011 à 16:05 (CEST)Répondre

Oui, ça me paraît la solution le plus simple à mettre en place, en mettant une petite explication et éventuellement en enlevant les espaces dans les exemples pour que les novices puissent les copier sans problème. Si ça convient à tout le monde, je m'en chargerai d'ici quelques jours. Cordialement, Binabik (d) 12 juin 2011 à 13:32 (CEST).Répondre

Il n'est pas dit dans la doc que le modèle Harv[sp] limite le nombre de noms d'auteurs dans la référence à 4, alors que les modèles article et ouvrage permettent d'aller à 15. Si on met 5 auteurs, par exemple :

Et c'est fini<ref>{{Harv|a|b|c|d|e|2000}}</ref>.
<references />
{{ouvrage|titre=Adieu|nom1=a|nom2=b|nom3=c|nom4=d|nom5=e|année=2000}}

on aura la surprise de voir le texte :

Et c'est fini^[1].

a, b, c, d et e, Adieu, 2000

Trassiorf (d) 2 novembre 2011 à 14:33 (CET)Répondre

Bonjour,

C'est en fait normal, les références Harvard sont à la base faites pour être utilisées dans le corps du texte, donc sans citer 15 noms à rallonge. Pour que le renvoi fonctionne ici, il faut spécifier un identifiant (champ id) à la main dans les modèles ouvrages et harvsp. Même exemple :

Et c'est fini<ref>{{Harv|a|b|c|d|2000|id=a2000}}</ref>.
<references />
{{ouvrage|titre=Adieu|nom1=a|nom2=b|nom3=c|nom4=d|nom5=e|année=2000 |id=a2000}}

donne :

Et c'est fini^[1].

a, b, c, d et e, Adieu, 2000

Bonne journée, Binabik (d) 2 novembre 2011 à 15:29 (CET).Répondre

EN fait, il y avait effectivement un problème dans la documentation. J'ai fait les modifications nécessaires. — Riba ^(discuter) 2 novembre 2011 à 15:55 (CET)Répondre

La doc ne signale pas qu'il faut utiliser l'identificateur loc= pour préciser une indication de référence à l'intérieur de l'article/ouvrage, juste comme pour p= pour indiquer la ou les pages. Il faut se livrer à un subtil travail d'induction à partir des exemples donnés pour le découvrir. Dans ce cas, la signification du paramètre {{{3}}} devient problématique. Comme l'indique l'exemple donné, qui est probablement : {{Harv|James Smith|2045|n° 145}} , et qui est traduit par « James Smith et 2045 n° 145 », visiblement, le modèle a pris « 2045 » comme le second auteur et « n° 145 » comme l'année.

Trassiorf (d) 2 novembre 2011 à 15:05 (CET)Répondre

C'est vrai, d'ailleurs, j'ai montré quelques sections au-dessus d'autres bugs potentiels liés à ce modèle. Il faudrait au minimum rendre la doc plus claire. Binabik (d) 2 novembre 2011 à 15:36 (CET)Répondre

J'ai amélioré la documentation pour ça aussi. — Riba ^(discuter) 2 novembre 2011 à 15:58 (CET)Répondre

De mon côté, j'ai modifié les exemples pour qu'ils fonctionnent enfin correctement (ce qui n'était pas le cas avec John Smith). Il sera plus simple de tester et de copier-coller ainsi, je pense. Binabik (d) 2 novembre 2011 à 17:23 (CET)Répondre

Bonjour, quels sont la nécessité et l'effet de cette toute récente [1] modification du modèle ? Cordialement, Kertraon (d) 20 février 2012 à 16:51 (CET)Répondre

Bonjour, il s'agit bien entendu d'un vandalisme visant à rediriger les utilisateurs vers un site antisémite. Plus d'information ici. Binabik (d) 20 février 2012 à 16:54 (CET)Répondre

C'est ce qui me semblait ; ne faudrait-il pas protéger au moins un peu ce modèle si utilisé ? Merci, cordialement, Kertraon (d) 20 février 2012 à 17:00 (CET)Répondre

Je me suis posé la même question (d'ailleurs, {{Ouvrage}} et {{Article}} le sont déjà). En tout cas, je n'y suis pas opposé... Binabik (d) 20 février 2012 à 17:07 (CET)Répondre

fait --Lgd (d) 20 février 2012 à 17:10 (CET)Répondre

Merci. Cordialement, Kertraon (d) 20 février 2012 à 17:47 (CET)Répondre

Bonjour,
Est-ce qu'un admin pourrait supprimer {{maintenance des ancres|{{{id|{{{réf|}}}}}}}} de ce modèle ?
Du coup {{Maintenance des ancres}} et Catégorie:Maintenance des ancres pourraient être supprimés.
C'est moi qui avait créé ce modèle et cette catégorie qui ne sont maintenant plus nécéssaire.
Merci d'avances Liné1 (d) 20 février 2012 à 18:58 (CET)Répondre

(mais pour que ce genre de demande soit sûre d'être traitée, il vaut mieux la faire dans les pages de requêtes aux admins  : les modèles ne sont pas forcément en suivi). Cordialement, --Lgd (d) 20 février 2012 à 20:02 (CET)Répondre

Merci. Mais je savais que tu rodais dans le coin ;-) Amitiés Liné1 (d) 20 février 2012 à 20:57 (CET)Répondre

Bonjour, Pour l'article concernant la cathédrale de Rouen, je souhaite me référer à deux ouvrages de Lanfry, tous les deux écrits en 1956. Comment les distinguer avec le modèle?--Giogo (d) 15 mars 2012 à 15:43 (CET)Répondre

Bonjour,

Il faut utiliser le paramètre id dans les modèles {{ouvrage}} et {{harvsp}}. Exemple sur votre cas (éditez la page pour voir la syntaxe wiki) :

• Georges Lanfry, La cathédrale dans la Cité Romaine et la Normandie Ducale, Rouen, Lecerf, coll. « Les cahiers de Notre-Dame de Rouen », 1956, 93 p.
• Georges Lanfry, La façade occidentale de la cathédrale, Rouen, Lecerf, coll. « Les cahiers de Notre-Dame de Rouen », 1956, 35 p.

Lien Harvard vers le premier ouvrage : Lanfry 1956, p. 6

Lien Harvard vers le second ouvrage : Lanfry 1956, p. 49

Cordialement, Binabik (d) 15 mars 2012 à 22:45 (CET).Répondre

Merci pour cette réponse qui m'a aidé. J'ai cependant une question subsidiaire, car votre réponse est correcte pour la consultation en ligne (l'ouvrage se retrouve sur fond bleu quand on clique sur la référence), mais sur une version papier, la référence est ambiguë : on ne sait pas lequel des deux livres est concerné. Y a-t-il quelques chose de prévu ? Odejea (♫♪) 16 mars 2012 à 08:13 (CET)Répondre

La méthode est un peu lourde, mais pour différencier les deux cas, on peut utiliser le paramètre texte de harvsp afin de préciser à la main :

Lien Harvard vers le premier ouvrage : Lanfry 1956 a, p. 6

Lien Harvard vers le second ouvrage : Lanfry 1956 b, p. 49

Et pour s'y retrouver dans la bibliographie, on peut utiliser le paramètre libellé de ouvrage, par exemple pour le premier :

• [Lanfry 1956 a] Georges Lanfry, La cathédrale dans la Cité Romaine et la Normandie Ducale, Rouen, Lecerf, coll. « Les cahiers de Notre-Dame de Rouen », 1956, 93 p.
  
  

Ou tout simplement avec le paramètre texte de harvsp, vous pouvez aussi préciser le titre de l'œuvre, par exemple :

Lien Harvard vers le premier ouvrage : Lanfry, La cathédrale dans la Cité Romaine et la Normandie Ducale, 1956, p. 6

Binabik (d) 16 mars 2012 à 10:07 (CET)Répondre

Sur la page Modèle:Référence Harvard sans parenthèses, on dit que la syntaxe est :

{{ Référence Harvard | <nom de l'auteur 1> | <nom de l'auteur 2> | <nom de l'auteur 3> | <nom de l'auteur 4> | <année de publication de l'ouvrage> | loc= <localisation dans le texte> | p= <pages citées> }}

Ne devrait-elle pas débuter ainsi : {{ Référence Harvard sans parenthèses |...?

D'autre part, tous les exemples utilisent le modèle {{Harv}} au lieu de {{Harvsp{{, de sorte que tous les rendus sont avec parenthèses plutôt que sans parenthèses. Jean Marcotte (d) 21 mai 2012 à 02:19 (CEST)Répondre

Bonjour,

En fait, pour le moment c'est la même documentation (Modèle:Référence Harvard/Documentation) qui est utilisée pour Harv ou Harvsp ou autre. C'est pourquoi sont précisées les « Autres versions ». Cela étant dit, il serait a priori relativement simple de dupliquer la documentation pour la version sans parenthèse. Si tout le monde est d'accord sur ce point, je peux m'en charger. Binabik (d) 21 mai 2012 à 11:00 (CEST)Répondre

J'ai déprotégé la page pour permettre cette modification. Faites-moi signe quand c'est fini ou s'il y a besoin de quelquechose d'autre. GL (d) 21 mai 2012 à 11:45 (CEST) Répondre

C'est fait (il doit falloir vider le cache pour voir la modification). Merci pour la déprotection, mais il n'y avait en fait besoin que de modifier les sous-pages de documentation. Bonne journée, Binabik (d) 21 mai 2012 à 12:17 (CEST).Répondre

Bonjour,

j'essaie d'utiliser le modèle harvsp, mais j'ai un petit problème.

Aparemment la syntaxe indiquée dans la documentation : |loc=Tome I |p=99 ne fonctionne pas, comme ici pour la note 1.

Il faut indiquer |loc=Tome I, p. 99 comme dans la note 2.

Qu'est-ce que je n’ai pas compris ?

Perplexement votre --Vincent.vaquin (d) 24 juin 2012 à 13:11 (CEST)Répondre

Bonjour,

En effet actuellement, le modèle affiche soit l'un, soit l'autre (pour être exact, loc est affiché s'il est rempli ; si non, c'est p (page) qui est affiché). À voir s'il faut indiquer cela dans la doc ou permettre d'afficher les deux ?

En passant, en lisant le code du modèle, je remarque qu'il y a un paramètre info qui était jusqu'ici inconnu...

Binabik (d) 24 juin 2012 à 14:32 (CEST)Répondre

Comment fait-on dans le modèle ouvrage identifie séparément le nom et le prénom de l'auteur, et qu'il y a homonymie des auteurs (en supposant, par hypothèse, que l'année de publication des ouvrages référencés par {{harvsp}} est la même) ?
Le modèle harvsp peut-il alors utiliser une référence concaténée faisant appel non seulement au nom, mais aussi au prénom ?

Car j'ai en tête au moins un cas où il existe deux auteurs ayant le même patronyme, ayant tout deux écrit des ouvrages de référence sur un même sujet.
Et c'est une de mes grandes réticences à distinguer nom et prénoms dans l'utilisation du modèle {{ouvrage}}. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 4 août 2012 à 14:09 (CEST)Répondre

En style APA, on différencie les auteurs homonymes en utilisant leurs initiales. Voici comment je procéderais pour le faire avec le {{harvsp}}:

{{harvsp|texte=J. Dupont 1997|id=JDupont1997|p=57}} et {{harvsp|texte=L. Dupont 1997|id=LDupont1997|p=83}}

distingueront les œuvres de Jean et de Louis Dupont, publiés la même année. — Bouchecl (dring) 4 août 2012 à 14:34 (CEST)Répondre

Mouais... Et qu'est-ce qu'on écrit dans {{ouvrage}}, {{ouvrage|id=JDupont1997}} également, si je me rappelle bien ?
C'est quand même plus simple en écrivant simplement {{harvsp|Jean Dupont|1997|p=83}}, avec renvoi sur {{ouvrage| auteur = Jean Dupont | année = 1997}} !
Malgré tout, merci de l'info, même si je pense que j'en resterai à ma bonne vienne méthode. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 4 août 2012 à 18:53 (CEST)Répondre

Bonsoir, en tout état de cause, il ne faut pas utiliser le paramètre auteur dans le modèle ouvrage… C'est un paramètre déconseillé. La syntaxe recommandée c'est {ouvrage| prénom1 = Jean |nom1 = Dupont | année = 1997 |id=J_Dupont_1997}}. Y'a pas de problème avec harvsp comme ça lorsqu'on rajoute id. Cordialement. --Vincent.vaquin (d) 4 août 2012 à 19:01 (CEST)Répondre

Le problème avec le paramètre auteur survient lorsqu'il y a plus qu'un auteur. Pour avoir fait beaucoup de restauration d'ancres brisées sur des références Harvard au cours des derniers mois, la plupart des erreurs surviennent dans les ouvrages aux auteurs multiples lorsque le paramètre auteur est utilisé (une virgule manque, l'auteur utilise & plutôt que et pour séparer le dernier auteur, les prénoms manquants dans une occurence de {{harvsp}}, etc...) Ça, les |id= systématiques et les erreurs d'années sont les principales fautes que nous corrigeons à chaque dump. — Bouchecl (dring) 4 août 2012 à 19:30 (CEST)Répondre

Bonsoir, est-ce à dire que le format {{ouvrage |langue=fr |prénom1=Jean |nom1=Dupont |titre=Le titre |année=2012 |id=J_Dupont_2012}} n'est pas à recommander ? Cordialement. --Vincent.vaquin (d) 4 août 2012 à 20:01 (CEST)Répondre

Ma perception c'est que le paramètre |id= devrait être utilisé lorsque nécessaire seulement. Dans l'exemple plus haut, le paramètre |id= est essentiel ; dans le cas d'ouvrages ou d'articles à multiples auteurs ou avec un nom d'auteur très long (exemple : le nom d'une société) c'est très pratique, mais il faudrait éviter de systématiser. Certains auteurs font {{ouvrage|prénom1=Jean |nom1=Dupont |année=1997 |id=Dupont}} et citent avec {{harvsp|Dupont|1997|id=Dupont|p=24}} même lorsqu'il n'y a pas de confusion possible, ce qui est une source fréquente d'erreurs de toute sorte. — Bouchecl (dring) 4 août 2012 à 20:10 (CEST)Répondre

OK, je vois, merci. --Vincent.vaquin (d) 4 août 2012 à 20:14 (CEST)Répondre

(en l’occurrence dans ton exemple Vincent, le langue=fr ne sert à rien ) --TaraO (d) 4 août 2012 à 20:25 (CEST)Répondre

Est-ce à dire que je peux sans problème particulier continuer d'utiliser |auteur= lorsqu'il n'y a qu'un auteur ? De toutes façons, comme je crée toujours mes références harvsp par copier-coller, le nombre d'erreurs que je commets doit être epsilonnesque. Ou bien l'utilisation de |auteur = présente-t-elle d'autres inconvénients ? — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 4 août 2012 à 22:48 (CEST)Répondre

Même avec un seul nom, la documentation de {{ouvrage}} déconseille d'utiliser le paramètre auteur. La page spéciale Catégorie:Utilisation du paramètre auteur dans le modèle article contient 6 799 pages… --Vincent.vaquin (d) 4 août 2012 à 23:11 (CEST)Répondre

@TaraO langue=fr n'est pas inutile, mais une convention en usage ici dit qu'il ne faut pas l’afficher (d'où la programmation du modèle en conséquence) à la différence des autres langues. Personnellement je ne suis pas d'accord, mais il y a eu des sondages pour cela et c'est ce qui prévaut. En tout état de cause, indiquer systématiquement |langue=fr n'est pas inutile. Mais on se heurte toujours à la même réflexion "pourquoi le faire puisque ça ne se voit pas ?". Disons, pour faire court, que c'est utile pour les méta-données du wiki. Cordialement. --Vincent.vaquin (d) 4 août 2012 à 23:18 (CEST)Répondre

Rassure-toi Azurfrog (d · c · b). Je ne suis pas flic ... et je n'irai pas m'amuser à bidouiller dans les modèles de référérence des pages que tu fréquentes à moins que tu tombes dans la liste du Projet:Maintenance! Plus sérieusement, il me semble qu'un autre désavantage de |auteur= c'est les COinS. Je ne suis pas certain que le champ soit correctement géré (mais ça reste à vérifier). Quant à |langue=fr, je le place à l'occasion, surtout dans un article avec plein d'ouvrages en langues étrangères. Par coquetterie de codage plus qu'autre chose. — Bouchecl (dring) 4 août 2012 à 23:57 (CEST)Répondre

Oui, ce sont les COins ; en outre puis-je me permettre d'enfoncer le coin en vous incitant à mettre |langue=fr systématiquement ? Ce n’est pas qu'une coquetterie --Vincent.vaquin (d) 5 août 2012 à 00:05 (CEST)Répondre

Bonjour, je souhaiterai savoir s'il est possible d'utiliser le modèle quand l'auteur est absent comme c'est le cas pour la référence suivante:

• Regards sur la Cathédrale de Coutances, Coutances, Bessacarr Publications Ltd., 1988, 8 p. (ISBN 978-086384-125-5)--Giogo (d) 5 octobre 2012 à 15:02 (CEST)Répondre

Oui, à condition de doter la référence d'une "id"

• Regards sur la Cathédrale de Coutances, Coutances, Bessacarr Publications Ltd., 1988 (ISBN 978-086384-125-5), p. 8

coutances, p. 159

Code : * {{Ouvrage |titre=Regards sur la Cathédrale de Coutances |sous-titre= |éditeur=Bessacarr Publications Ltd. |collection= |auteur= |préface= |langue=français |année=1988 |lieu=Coutances |passage=8 |isbn=978-086384-125-5 |id=coutances}}

{{harvsp|coutances|p=159}}

Cordialement--Vincent.vaquin (d) 5 octobre 2012 à 15:29 (CEST)Répondre

{{harvsp|coutances|texte=''Regards sur la Cathédrale de Coutances''|p=159}} alors, non ? Totodu74 (devesar…) 5 octobre 2012 à 15:44 (CEST)Répondre

Oui, pourquoi pas. Cordialement --Vincent.vaquin (d) 5 octobre 2012 à 17:07 (CEST)Répondre

J'en ai profité pour rajouter une mention à ce cas dans la documentation, section « Problèmes éventuels », car je crois que ce problème s'est déjà posé auparavant. Binabik (d) 5 octobre 2012 à 17:22 (CEST)Répondre

Ce modèle fonctionne aussi avec le modèle {{Chapitre}}, ce serait utile de le signaler. - Merci, Cymbella (répondre) - 25 novembre 2012 à 00:03 (CET)Répondre

Quand on lit une note utilisant ce modèle, on clique sur le lien pour accèder à la référence complète. Le fait de cliquer fait perdre le surlignage de la note par laquelle on était arrivé, donc casse le chemin de retour vers l’endroit précis du texte d’où on était parti. Y-a-t-il un moyen de contourner cela et de garder le chemin visible ?

Deuxième effet indésirable : tous les liens. Les zones entièrement bleuies de liens web sont officiellement déconseillées, n’étant pas des plus lisibles.

Troisième effet indésirable : comment condenser l’important espace occupé à l’impression ? Azoée (d) 28 avril 2013 à 16:51 (CEST)Répondre

1. Le mieux me semble d'utiliser le gadget TolTipRef (Aide:Gadget-tooltipRef) qui évite de devoir naviguer dans la page pour consulter les ref et permet d'afficher la ref Harvard et le bouquin au même endroit. Sinon, un « retour arrière » dans le navigateur permet de revenir à la ref (et un second au texte).
2. Il s'agit de liens (vers l'ouvrage), difficile de changer cela. Il serait possible en revanche d'afficher le lien entre crochets après la ref Harvard (« Swann 1967, p. 51-52 [lien accès ouvrage] »)
3. Les ref Harvard permettent justement de condenser énormément les ref à l'affichage (au lieu d'afficher des ref complètes à chaque fois ou des recours similaires type op. cit., Ibid....). Le problème à l'impression est que les références ne peuvent pas être disposées en colonnes, mais cela est valable pour toutes les ref, hélas.

Binabik (d) 28 avril 2013 à 19:06 (CEST)Répondre

Merci. Pour le 1, c’est gênant pour le lecteur non-contributeur. Bon, c’est déjà pas mal. Azoée (d) 28 avril 2013 à 20:21 (CEST)Répondre

Bonjour, concernant ce premier point : sur la plupart des navigateurs, on peut revenir en arrière par la touche "back space". En effet, lorsqu'on se déplace de point en point par clic sur une référence, un membre (ou "ancre") est rajouté à l'url, et cela devient une adresse différente ; et la touche backspace permet de faire le chemin inverse : depuis la position de la référence biblio (url de type nom_article#Auteur1970) par la touche backspace on peut retourner à la note (url de type nom_article#cite_note-...) puis dans le texte à l'endroit de l'appel de note (url de type nom_article#cite_ref-...). C'est bien pratique aussi en cas de références groupées, pour revenir au bon endroit du corps du texte. Cordialement, Kertraon (d) 29 avril 2013 à 02:41 (CEST)Répondre

C’est vrai, je n’y avais pas pensé, ça arrive aussi avec les références simples. Pas sûr que le lecteur lambda y pense, mais pour moi ce sera utile (et pour ceux qui liront cette discussion). Azoée (d) 29 avril 2013 à 09:17 (CEST)Répondre

Cela serait certes bien mieux si le gadget tooltipRef était disponible pour tout le monde par défaut. C'est un autre débat . Binabik (d) 29 avril 2013 à 10:23 (CEST)Répondre

Bonjour,

Y a-t-il un moyen d'utiliser {{harvsp}} avec des pages de l'espace référence (ex : {{Reverdy1993}}) en lieu et place d'{{ouvrage}} ? - Bzh⁹⁹(d) 11 mai 2013 à 14:29 (CEST)Répondre

Oui, {{harvsp}} fonctionne puisque le modèle {{Reverdy1993}} contient en fait le modèle {{ouvrage}}. Exemple :

• {{harvsp|Reverdy|1993|p=100}}
• {{Reverdy1993}}

affiche :

• Reverdy 1993, p. 100
• Georges Reverdy, Les Routes de France du XIX^e siècle, Paris, Presses de l'ENPC, 1993, 263 p. [détail de l’édition] (ISBN 2-85978-198-6)

Binabik (d) 11 mai 2013 à 19:17 (CEST)Répondre

Super ! Comme ça n'apparaissait pas dans la doc du modèle, je n'ai même pas essayé ! Pour une fois que je lis la notice avant... - Bzh⁹⁹(d) 11 mai 2013 à 19:38 (CEST)Répondre

Bonjour !

Y-a-t-il quelque chose de prévu dans ce cas ? J'ai essayé en prévisualisation de coller des mois en plus de l'année mais ça ne fonctionne pas. Un petit coup de pouce ?

Chevalier libre (d) 24 juin 2013 à 18:06 (CEST)Répondre

Bonjour,

Il faut passer par la champ 'id'. Cf. la section Références ci-dessus avec une explication et un exemple. Binabik (d) 24 juin 2013 à 18:54 (CEST)Répondre

Ah ok merci j'avais survolé les titres de section mais celui là était pas très explicite ^^ Encore merci ! :) Chevalier libre (d) 24 juin 2013 à 19:26 (CEST)Répondre

Bonjour, comme c'est indiqué dans le titre, la proposition suivante est très loin d'être nécessaire, mais faut-il une virgule entre l'auteur (ou les a.) et la date de publication ? La version actuelle, utilisée dans les articles, resterait sans virgule. --81.250.152.166 (discuter) 8 septembre 2013 à 15:50 (CEST)Répondre

Je suppose que c'est dû au fait que c'est une concaténation du nom et de la date, utilisée comme identifiant. Mais c'est vrai que ce serait nettement mieux s'il était possible d'avoir une virgule séparatrice dans le rendu. Quelque chose dans le genre « Dupont, 2002, p. 128 », ou « Loyrette et Tinterow, 1994, ch. 100 » me semblerait effectivement visuellement plus satisfaisant. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 8 septembre 2013 à 21:39 (CEST)Répondre

Bonjour,
est-il prévu que le modèle {{Référence Harvard sans parenthèses}} soit écrit en code Lua ?
Totalement ignorant en informatique, cela aurait-il un intérêt pour alléger les pages très lourdes et qui mentionnent presque systématiquement « Wikimedia error » lors des tentatives de modifications (voir Nicolas Dalayrac qui ne peut être proposé à AdQ que si ce problème est résolu) ?
Cordialement. --Fguinard (discuter) 1 janvier 2014 à 17:05 (CET)Répondre

Bonjour,

J'ai constaté que le modèle ne marche pas si les paramètres passés sont en caractères d'autres alphabets (je n'ai pas fait d'autres tests que celui en langue japonaise), comme on peut le voir dans cet article.

M'y suis-je mal pris, ou y a-t-il un dysfoncionnement ?

Mis à part une romanisation du nom de l'auteur, y a-t-il une solution de contournement (si c'est bien un dysfonctionnement) ?
J'avais pensé à l'id, mais aussi bien le nom de l'auteur que le titre de l'œuvre sont ici en caractères japonais.

Cordialement, --Daehan ^[p|d|d] 1 septembre 2014 à 15:13 (CEST)Répondre

Bonjour

Normalement ça doit fonctionner. J'ai corrigé un ouvrage dont la date était entrée en tant que "lieu" et non pas "année". --TaraO (d) 1 septembre 2014 à 17:07 (CEST)Répondre

Bonjour, vous pouvez essayer de référencer l'ouvrage via le paramètre "id" (cf. la doc.) --Barada-nikto (discuter) 1 septembre 2014 à 17:13 (CEST)Répondre

Bonjour,

Merci TaraO : j'avais juste utilisé le modèle en faisant une relecture : j'assumais que le modèle ouvrage avait précédement bien été configuré ^_^'

Merci et désolé pour le temps consacré à ce « problème ».

Cordialement, --Daehan ^[p|d|d] 1 septembre 2014 à 17:41 (CEST)Répondre

Lorsqu'on insère ce modèle dans une Autre référence via l'éditeur visuel, s'il n'y a qu'un seul auteur, le modèle générera incorrectement la mention et al.

• https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Tahitien&diff=109287931&oldid=109287909

< ref>{ {Harvsp|Abc|5 = 2014|loc = xyz}}</ref>
Abc et al. 2013, xyz

< ref>{ {Harvsp|Abc|2014|loc = xyz}}</ref>
Abc 2013, xyz

--Kwipédl Cyop (discuter) 20 novembre 2014 à 18:00 (CET)Répondre

Relance. Le bug ne semble toujours pas être réparé. HB (discuter) 10 août 2015 à 15:01 (CEST)Répondre

Bonjour Kwipédl Cyop et HB !

J'ai jeté un œil au code, et celui-ci demande explicitement à afficher et al. si le paramètre 5 est rempli. L'ÉditeurVisuel affichant les champs que vous remplissez, il prend en compte cette demande. Le fait de retirer le 5= est un bug lié à la manipulation humaine et l'habitude de ne pas définir quel paramètre on souhaite remplir. L'ÉditeurVisuel ne me semble pas en cause sur ce coup, mais je serai ravi si quelqu'un a une idée différente.

Je vous rappelle également la page des retours de l'ÉditeurVisuel, qui est surveillée par l'équipe de développement, contrairement à celle-ci !

Cordialement, Trizek (WMF) (discuter) 31 août 2015 à 16:05 (CEST)Répondre

Bel exemple d'application du «c'est pas moi, c'est l'autre »! On se doute que le bug est ici, c'est la raison pour laquelle on pose la question ici.

Le fait de retirer le 5= est le seul moyen que nous avons pour l'instant pour réparer ce que l'éditeur visuel a produit et fournir une référence harvard s'affichant correctement. Retirer le 5= n'est pas un bug mais une rustine.

Quant à pouvoir réparer, il faudrait que l'on sache coder....A moins qu'il suffise de réparer la description du modèle dans le template data? Oui mais comment ? Bref, ce serait bien que ceux qui suivent ce modèle arrivent à réparer car dans l'état actuel des choses le modèle est inutilisable par l'éditeur visuel. HB (discuter) 31 août 2015 à 17:23 (CEST)Répondre

Changer les choses dans le templatedata n'avancera pas, vu qu'il faut retirer manuellement le paramètre 5=, HB.

Dans quel cas le et al. doit-il apparaître ? Ou ne pas apparaître ?

Trizek (WMF) (discuter) 31 août 2015 à 17:33 (CEST)Répondre

(pardon pour ma réponse précédente un peu acide). Ce n'est pas moi qui ai programmé le modèle mais le «et al.» signifie «et alii» et doit apparaitre quand il y a plusieurs auteurs et qu'on ne peut pas les citer tous. Le fait qu'il s'affiche quand on ajoute 5= est une drôle de façon de programmer mais comme je n'ai pas mis la main à la patte, je n'ai rien à dire. HB (discuter) 31 août 2015 à 17:56 (CEST)Répondre

(Pas de souci ! )

Actuellement, le modèle est construit de telle manière que si on renseigne le 1=, et que le 5= est rempli par quelque chose, il s'affiche. Enfin, c'est ce que j'en ai compris.

Je ne peux pas prendre la responsabilité de modifier ce modèle vu que mon expérience est limitée. Mieux vaut demander à quelqu'un du projet:Modèles.

Trizek (WMF) (discuter) 31 août 2015 à 18:01 (CEST)Répondre

Projet alerté. Mais je ne sais pas si c'est réparable sans casser ce qui marche.HB (discuter) 31 août 2015 à 18:11 (CEST)Répondre

J'ai tenté une modification de la description template data, mais il m'est impossible de la tester pour l'instant car je n'arrive pas à cette heure à activer les modifications par l'éditeur visuel. HB (discuter) 31 août 2015 à 19:39 (CEST)Répondre

« Je n'arrive pas à cette heure à activer les modifications par l'éditeur visuel » : c'est à dire ? Trizek (WMF) (discuter) 31 août 2015 à 19:42 (CEST)Répondre

En comparant avec l'ordinateur de ma moitié (que j'ai mis à contribution)nous avons observé que , quand je cliquais sur «modifier» l'url avait avec un code «index.php?title=» que lui n'avait pas. En fermant firefox et en le rouvrant cela semble avoir disparu. Ma modification semble fonctionner. HB (discuter) 31 août 2015 à 19:50 (CEST)Répondre

Cool ! Trizek (WMF) (discuter) 31 août 2015 à 19:55 (CEST)Répondre

Bonjour,

Je trouve dommage que ce modèle n'est pas un paramètre « extrait » qui permettrait de citer du texte.

Cordialement, --Lacrymocéphale (discuter) 2 janvier 2017 à 15:21 (CET)Répondre

Bonjour, l'intérêt de ce genre de modèle c'est, à mon sens, justement, l'absence de paramètres… Car, de toute façon, on peut mettre ce qu'on veut entre les balises, y compris des modèles {{citation}}, {{commentaire biblio SRL}} par exemple.

 

<ref>{{harvsp|Machin-Chose|1999|p=12}} {{commentaire biblio SRL|Citation inoubliable.}}</ref>

 

Bla^[1] bla.

----

Cordialement — Barada-nikto (discuter) 2 janvier 2017 à 15:43 (CET)Répondre

 Barada-nikto : Je suis passé par le paramètre texte qui me mettait la page après la citation. Deux modèles dans la ref, effectivement, le plus simple. --Lacrymocéphale (discuter) 2 janvier 2017 à 15:49 (CET)Répondre

Sinon : loc, mais c'est pas vraiment fait pour ça :

 

<ref>{{harvsp|Machin-Chose|1999|loc= Citation inoubliable, p. 12.}}</ref>

 

Bla^[1] bla.

----

Cordialement — Barada-nikto (discuter) 2 janvier 2017 à 15:54 (CET)Répondre

Bonjour, la note 59 de la page [2] a été rédigée comme suit : ouvrage|auteur=Frithjof Schuon|titre=Les Stations de la sagesse|passage=18|éditeur=L'Harmattan|année=2011|url=https://books.google.fr/books?id=14puvvXtw_AC&pg=PA18

Ce qui donne, sous Références :

↑ Frithjof Schuon, Les Stations de la sagesse, L'Harmattan, 2011 (lire en ligne [archive]), p. 18.

En Harvard on écrirait : harvsp|Schuon|id=Stations|texte=Schuon, Les stations de la sagesse, 2011|p=18}} + l’url quelque part. Question: où faut-il ajouter "url=https://books.google.fr/books?id=14puvvXtw_AC&pg=PA18" afin que dans la référence en bas de page apparaisse, comme c’est le cas actuellement: "lire en ligne [archive]"?
J'espère que ma question est compréhensible. Cordialement,--Hamza Alaoui (discuter) 28 juin 2018 à 17:28 (CEST)Répondre

Bonjour, il faut le rajouter dans le modèle ouvrage vers lequel la référence Harvsp pointe. Dans votre cas le livre se trouve dans la section « Essais », il suffit de rajouter |url=https://books.google.fr/books?id=14puvvXtw_AC&pg=PA18 à cet endroit.

Par contre, si vous souhaitez que le lien Google Book redirige directement vers la bonne page (« &pg=PA18 »), je ne crois pas que ce soit possible s'il y a plusieurs références harvsp, puisque le livre est inséré une seule fois dans la bibliographie, donc un seul lien pour le livre, et non un lien par page. Après il est possible de faire quelque chose comme « <ref>{{harvsp|Schuon|2011|p=18}} {{lire en ligne|url=https://books.google.fr/books?id=14puvvXtw_AC&pg=PA18}}.</ref> » qui affiche « Schuon 2011, p. 18 [lire en ligne]. ». Binabik (discuter) 28 juin 2018 à 18:31 (CEST)Répondre

Merci beaucoup Binabik. Sur la base de vos explications, j'ai introduit: "harvsp|Schuon|id=Stations|texte=Schuon, Les stations de la sagesse, 2011|p=18 {{lire en ligne|url=https://books.google.fr/books?id=14puvvXtw_AC&pg=PA18" (je ne mentionne pas les ref et les {), ce qui donne "Schuon, Les stations de la sagesse, 2011, p. 18 [lire en ligne [archive]]". Le titre renvoie à l'ouvrage sous Essais et le lien à l'url p. 18, donc tout est bien. Encore merci,--Hamza Alaoui (discuter) 29 juin 2018 à 15:36 (CEST)Répondre

Hello

je ne comprends pas pourquoi quand il y a 4 autres pourquoi est ce que l'on a "1, 2 et 3, 4" et non pas "1, 2, 3 et 4" (tout ça avec des {{{ et des }}}) --TaraO (d) 19 septembre 2018 à 16:35 (CEST)Répondre

 TaraO : le dernier paramètre non nommé doit toujours être l'année de publication :

{{Harvsp|auteur1|auteur2|auteur3|année}} → auteur1, auteur2 et auteur3 année

{{Harvsp|auteur1|auteur2|auteur3|auteur4|année}} → auteur1 et al. année

Comme je ne comprends pas ta remarque à propos des {{{ et des }}}, j'ai peut-être mal compris la question, n'hésite pas à préciser si nécessaire.

— Zebulon84 (discuter) 30 septembre 2018 à 08:24 (CEST)Répondre

bon sang mais c'est bien sûr. bon j'ai vu une page qui déconnait quand je passais sur les pages Projet:Restauration des ancres brisées/Références Harvard mais je n'arrive pas à retrouver. Zut. Déso' ! --TaraO (d) 30 septembre 2018 à 12:44 (CEST)--TaraO (d) 30 septembre 2018 à 12:44 (CEST)Répondre

Bonjour à vous, je constate aujourd'hui que sur l'article que je consultais Château du Bourget, le renvois des notes vers les ouvrages en biblio ne fonctionne plus. Est-ce un bug ou une mise à jour ? AlpYnement vôtre, B-noa (d) 29 septembre 2019 à 10:15 (CEST)Répondre

les liens fonctionnent sauf ceux associés à un id défini par l'utilisateur. Probablement un programmeur ayant joué à l'apprenti sorcier sur un module lua. Je pense cette page très confidentielle. Si on veut alerter les programmeurs le bistro doit avoir plus de visibilité. HB (discuter) 29 septembre 2019 à 11:20 (CEST)Répondre

Bonjour, c’est probablement lié à ce diff de @Epok. --Pic-Sou 29 septembre 2019 à 12:26 (CEST)Répondre

Bonjour, je signale cette discussion sur un problème lié au modèle Bibliographie Discussion_modèle:Sfn#Problème en corrélation avec le modèle Bibliogaphie peut-être lié au bug signalé plus haut. Cordialement, --Mazuritz (discuter) 4 octobre 2019 à 10:44 (CEST)Répondre