ノート:エイトマンプロダクション

改名提案

モデルプロダクションエイトマン」から「エイトマン (モデルプロダクション)」や「エイトマン (芸能事務所)」の形へ改名すべきと考えます。なお、丸括弧内は自信がないので、改名案・ご意見を積極的に募集したいです。改名理由として、公式HPを見ると「モデルプロダクション エイトマン」という記載がありますがこの「モデルプロダクション」は説明のようなものであり、XやInstagramの公式SNSアカウント名では冒頭に説明はなく単に「エイトマン」であり、所属女優の写真集などでも「モデルプロダクション」の枕詞は見当たらず、「エイトマン」のみが正式で一般的な名称だと考えるためです。また、記事名の冒頭に「エイトマン」の文字が来ないと、検索性が非常に悪いです。そのため、改名すべきと考えます。--Universato会話2025年4月29日 (火) 05:14 (UTC)返信

 追記 他の記事名を見る限り、「エイトマン (芸能事務所)」が妥当そうなので、案を絞ります。同業の芸能事務所について、「マインズ (芸能事務所)」や「クローネ (芸能事務所)」など14個確認できました。--Universato会話2025年4月30日 (水) 17:03 (UTC)返信
反対 Wikipedia:記事名の付け方#記事名の付け方の目安の3.には「できれば、記事名が重複して曖昧さ回避が必要になることを避ける。」とあります。
エイトマンでこの記事を探したとしても、8マンからエイトマン (曖昧さ回避)のページを遷移して移動すると思います。
それならば括弧がなく直接探し出す可能性のある現記事名のほうが探せる可能性はあると思います。
記事名の括弧内に別名、原語、読み仮名(通称のほうを記事名としている場合には正式名称)を併記してはなりません。」とあるように日本語版のウィキペディアは括弧の使わない表記を優先するようなつくりになってます。あえて括弧のある表記にして遷移しにくくするのは本末転倒でしょう。括弧つきに固執するのは百科事典を閲覧する上での利便性の高さを損ねます。--115.65.236.133 2025年5月1日 (木) 05:04 (UTC)返信
返信 改名提案者です。まず案の丸括弧内に「別名」「原語」「よみがな」「正式名称」を併記したつもりはないです。既に他の記事で「エイトマン」の名前を持つ記事があるので、仕方なく「(芸能事務所)」をつけており、括弧付きの記事名に固執はしていないです。
改名理由として、「エイトマン」のみが正式名称で通称であり、冒頭に長ったらしい余計な説明が入った記事名だと「エイトマン」の文字がすぐに入ってこず分かりにくいはずです。自分は分かりにくかったです。
「モデルプロダクションエイトマン」は正式名称でも通称でもなく、検索する人の割合は0に近く、現記事名で直接行く人は稀でしょう。また、改名したとしても現記事名からのリダイレクトを削除するつもりはありませんので、「モデルプロダクションエイトマン」を検索して直接行くような稀な人を阻害するものではありません。
今の記事名でも「エイトマン (曖昧さ回避)」のページに本事務所の記載があるように、同名の記事名がある以上、曖昧さ回避は不可避です。「モデルプロダクションエイトマン」というおかしな記事名にするより、Wikipediaの慣習・ルールに沿った「エイトマン (芸能事務所)」の方がずっと利便性が高いと考えます。--Universato会話2025年5月1日 (木) 11:18 (UTC)返信
 追記 改名したら遷移しにくくなるという御意見がありましたが、逆のはずですので補足します。今の記事名はWikipediaのルール・慣習から逸脱しており、ルール・慣習に合わせるように改名をすれば遷移しやすくなるはずです。
本芸能事務所「エイトマン」をWikipediaで調べたいとなったとき、検索窓に正式名称で通称で短い「エイトマン」と入れるでしょう。パソコンから試しましたが、サジェストに10個の記事がでてくるにもかかわらず、本事務所の記事はでてこないです。Androidのアプリで検索したら、33番目の記事でした。Wikipediaの慣習・ルール通りに記事名をつければ、上位10位以内には確実に入り、曖昧さ回避ページに行かなくて済む可能性が高くなります。
また、曖昧さ回避ページに行ったあとも、今の記事名は見逃しやすくなっています。理由として、今の記事名は、正式名称でも通称でもなく、「エイトマン」が後ろの方にあり、カタカナの連続であり語の境界が分かりにくく可読性・視認性に難があります。
本来は同業他社の記事に合わせて「エイトマン (芸能事務所)」という記事名にして重複を避けるべきところを、「芸能事務所エイトマン」となっているような状況です。したがって、百科事典として利便性を高めるために是正されるべきだと考えます。--Universato会話2025年5月2日 (金) 12:28 (UTC)返信
返信
>まず案に丸括弧内に「別名」「原語」「よみがな」「正式名称」を併記したつもりはないです。
屁理屈を言わないでください。「芸能事務所」と書いて「エイトマン」なんて中二病でも読みませんよ。あなたは何のためにそのルールがあるのかを分かってないようです。
Wikipedia‐ノート:記事名の付け方#曖昧さ回避の括弧内に別名または読み仮名を入れることは禁止されるかにあるように、「これは重複記事の発生やリンクのしにくさを避けるために、無用な括弧が記事名に付けられるのを防ぐ規定」なんです。これは読み仮名に限ったことではないです。わざわざ括弧をつけて検索する人なんていません。
>同業の芸能事務所について、
マインズも同様にしてモデルプロダクションマインズにするべきだと思います。
クローネに関しては公式ウェブサイト名が「クローネ」なので「クローネ (芸能事務所)」のままでいいと思います。
それに他の事務所名を引き合いに出すというなら、Universatoさんはノート:桃太郎 (アダルトビデオ)ノート:アヴァ (企業)において、「桃太郎映像出版」や「アートビデオ」への改名を提案しています。
こちらでは括弧のある改名を提案しながらそちらでは括弧のない表記に改名を提案するのは二重規範ではないでしょうか?--115.65.236.133 2025年5月3日 (土) 02:37 (UTC)返信
返信 すみませんが、何かを誤解されていると思います。「芸能事務所」と書いて「エイトマン」と読むなんて、自分は一言も言ったつもりはないです。自分の主張は、候補案の丸括弧に「別名」や「読み仮名」を入れていないため、115.65.236.133さんが提示されたルールに違反するものではないということです。
また、括弧をつけた文字を入力して検索する人について、自分も想定しておりません。「エイトマン」のみを入力して検索することを想定しております。その想定の上で「記事名 (分野)」に改名することで検索が辿り着きやすくなるという主張をしています。理由は、2つ目の返信で主に述べています。
桃太郎とアートビデオの記事の改名は、「会社名」から「メーカー名」へ変更することで、一般的な名称にし検索しやくするためのものであり、丸括弧を外すための提案ではないです。たまたま丸括弧が、外れています。本提案は「肩書+事務所名」から「事務所名 (分野名)」への変更をし、検索しやすくするためのものです。出来れば単に「事務所名」への変更で済ませたかったのですが、他の記事名と重複しているため、曖昧さ回避のルールに従って丸括弧で分野名を書いております。結果的には、桃太郎とアートビデオの提案では丸括弧が外れ、エイトマンの提案では丸括弧が付いているだけですので、二重規範ではないです。--Universato会話2025年5月3日 (土) 03:26 (UTC)返信
返信
>その想定の上で「記事名 (分野)」に改名することで検索が辿り着きやすくなるという主張をしています。
それが全く納得しません。
>桃太郎とアートビデオの記事の改名
私も杓子定規に括弧を外そうというわけではないことは「クローネ (芸能事務所)」でわかると思います。
どうしても検索上の理由で障壁があるというならば妥協案といたしましてYoutubeで使用が確認できるエイトマンプロダクション【公式】 - YouTubeチャンネルd:Q11344383の「エイトマンプロダクション」にすることも許容します。--115.65.236.133 2025年5月3日 (土) 07:36 (UTC)返信
返信 検索した言葉が記事名の左端にある記事の方が、サジェスト・検索結果一覧の上位にでやすくなっているはずです。
115.65.236.133さんは直接行くことをメインに考えているようですが、そうばかりではありません。自分が試す限り、スマホのWikipediaアプリでは、必ず検索結果が表示され、直接行くことはないです。また、パソコンのサジェストでは10個まで表示されますが、このサジェストにあれば選んで直接行くことができます。「エイトマン」で検索したときに、今の記事名ですとサジェスト一覧にでてこないので、遷移に手間がかかります。
また、曖昧さ回避の記事名は通常「名称 (分野名)」ですし、「検索結果の一覧」「サジェスト」「曖昧さ回避ページ」で、記事名を目視で探すときに変則的に右側にあると探しにくいです。特に今の記事名は「肩書」が頭でっかちです。
……そうした意味で、左側にある「エイトマンプロダクション」は悪くないように考えています。一般にも使うと思います。他の方(Bjectさん)も反対しないと言っていますし。--Universato会話2025年5月3日 (土) 08:36 (UTC)返信
賛成 雑誌記事でも「エイトマン所属」「エイトマン女優」などと記述が確認でき、2023年の写真展も『8woman Last Dance 西田幸樹×エイトマン』とあり、使用頻度はかなり高く、「エイトマン (芸能事務所)」への改名に賛成します。遷移性についてはいずれにせよ漫画、アニメで有名な「8マン」や「エイトマン (曖昧さ回避)」に行きついてからジャンプする可能性が高いと思うので、あまり変わらなそうですが。なお、「エイトマンプロダクション」の案も、使用例があることから反対しません(TikTokもこちらの名義ですね)。--Bject会話2025年5月3日 (土) 08:18 (UTC)返信
返信 コメントありがとうございます。
そうですよね。エイトマン単体での使用は数多く見られます。
TikTokでの事務所公式のアカウントはないですよね? 所属女優の方などがタグで使っていることかなと解釈しています。--Universato会話2025年5月4日 (日) 17:32 (UTC)返信
返信 (Bjectさん宛)
>遷移性についてはいずれにせよ漫画、アニメで有名な「8マン」や「エイトマン (曖昧さ回避)」に行きついてからジャンプする可能性が高いと思うので、あまり変わらなそうですが。
流石にAV女優の芸能プロダクションがアニメ化もされた漫画より著名だというのは無理があると思いますので、8マンはそのままでしょう。
遷移性を考えたら8マンの文頭で{{Redirectlist}}とかにするべきなんでしょうけど。
返信 (Universatoさん宛)
>自分は分かりにくかったです。
>本芸能事務所「エイトマン」をWikipediaで調べたいとなったとき、検索窓に正式名称で通称で短い「エイトマン」と入れるでしょう。
でも選択肢が多くなると探すのは困難になりますし、Universatoさんのようにウィキペディアを熟知したかたはともかく(多くの電化製品等でマニュアルを読まずに利用する消費者が多いように)書き込まずに読むだけの閲覧者の多くは気づいてないし、利用もしないと思います。--115.65.236.133 2025年5月5日 (月) 05:44 (UTC)返信
返信 会話が噛み合っていないようです。サジェストで、マンガなどのエイトマンよりも上に来るとは言ってないですからね。選択肢? 選択肢の数は変わらないです。サジェストで出る10個の中に、エイトマン始まりでないものが7位〜10位に含まれており(エルトマンハウゼンやエイマンタス・スタニオニスなど)、改名することでサジェストに含まれるようになります。サジェストは何も難しい機能ではなく、Wikipedia固有の機能でもないですし、多くの方が使っていると思います。念の為確認ですが、サジェストが何かは分かっていますか。--Universato会話2025年5月5日 (月) 07:06 (UTC)返信
>サジェストで、マンガなどのエイトマンよりも上に来るとは言ってないですからね。
Bjectさん宛の返信です。
>サジェストは何も難しい機能
難しい優しいの話ではなく、気づいているかいないかの話です。気づいていない機能を多くの人は使わないと思います。まあこれは個人の意見ですけど。Universatoさんの意見も個人の感想ですよね。--115.65.236.133 2025年5月5日 (月) 07:21 (UTC)返信
返信 気づいている人も多いという主張をしています。サジェストが何かは分かっていますか。115.65.236.133さんは、サジェストが何かを分かった上で使っていないと言っているのでしょうか。--Universato会話2025年5月5日 (月) 07:27 (UTC)返信
>念の為確認ですが、サジェストが何かは分かっていますか。
しつこいですね。検索エンジンテキストボックスに入力した際に文字を予測して似た言葉を表示する機能でしょう。
すぐ下の文章が隠れるので不快に感じています。
Wikipedia:ウィキペディアを探検するにはには全く記載されていなく、独自に調べるまでわかりませんでした。--115.65.236.133 2025年5月7日 (水) 03:39 (UTC)返信
返信 申し訳ないです。ちゃんと説明すべきでした。調べていただき、ありがとうございます。その通りで、一般に、検索ワードを入力した際に、検索されやすいワードをすぐ下に提案(サジェスト)する機能です。Wikipediaの検索窓の場合、提案してくれるのは記事ですが。
前提を共有できたので、Wikipedia固有の機能ではなく、マニュアルを読む必要もないですし、難しい機能ではなく、Wikipediaを読むだけの人でも分かる機能であり、気づく人・使用している人は多い等々の自分の主張が多かれ少なかれ伝わるのではないかと考えます。土台が出来ていないところで話し合っても先に進まないですからね。--Universato会話2025年5月7日 (水) 13:34 (UTC)返信
返信
>難しい機能ではなく、Wikipediaを読むだけの人でも分かる機能
私がこういった言動をとったのも、日本語版ウィキペディアを閲覧するのに必要なのは日本語の理解と文書化されている合意やガイドラインが最低条件なんですよね。Universatoさんの話はその外にあるわけで。--115.65.236.133 2025年5月9日 (金) 02:16 (UTC)返信
返信 何を言っているのか分からないので、もっと詳しく教えていただけるとありがたいです。よろしくお願いします。--Universato会話2025年5月9日 (金) 02:33 (UTC)返信
返信 Universatoさんはサジェストが使えることを「常識」と言い張っているように感じました。--115.65.236.133 2025年5月9日 (金) 04:08 (UTC)返信
返信 なるほど? 「私がこういった言動をとったのも」とは、どういう言動をとったのでしょうか。別に変な言動を取られたとも思いませんが。--Universato会話2025年5月9日 (金) 11:53 (UTC)返信
返信
>「私がこういった言動をとったのも」とは、どういう言動をとったのでしょうか。
Universatoさんはここに議論をしに来たのでしょうか?それとも私の言動の揚げ足を取りに来たのでしょうか?
それは議論に何の影響があるのでしょうか?
質問されたので省略した部分を書きます。
「私がこういった言動をとったのも、議論の妨害をしに来たのではなく、Universatoさんが執拗にサジェストにこだわっているのを疑問に感じたからであって、
日本語版ウィキペディアを閲覧するのに必要なのは日本語の理解と文書化されている合意やガイドラインが最低条件なんですよね。Universatoさんの話はその外にあるわけで。」--115.65.236.133 2025年5月11日 (日) 02:15 (UTC)返信
返信 失礼しました。115.65.236.133さんの言っていることが分かりませんので、聞いたまでです。
115.65.236.133さんが直接行くことばかりを想定しているようで、全く通じないため、サジェストなどについて説明したまでです。日本語Wikipediaの外にある話だとは思いません。サジェストという単語については知らない人も多いと思いますので、それについては最初に説明すべきだったと思います。--Universato会話2025年5月11日 (日) 02:35 (UTC)返信
返信
>サジェストなどについて説明したまでです。
「私がサジェストなんて知らないから反対」とは一度も申していません。
勝手に主語を書き換えないでください。
>サジェストという単語については知らない人も多いと思います
はい、自白しましたね。私が行っ申してるのはそういうことです。
Wikipedia:ウィキペディアを探検するにはには全く記載されていない時点でそういうことが想定されるということです。--115.65.236.133 2025年5月11日 (日) 06:01 (UTC)--115.65.236.133 2025年5月11日 (日) 06:02 (UTC)(微修正)返信
返信
115.65.236.133さんが直接行くことばかりを想定した便益を語り、こちらの話すサジェストについての話はなかなか伝わらなかったのもあり、何度も自分がサジェストについて話す必要がでてきてしまったという一因は確かにあると考えます。何か間違いを言っていますか。
自白? 115.65.236.133さんが知らなかったように、サジェストという単語自体は知らない人は多いでしょうね。知っているという人も少なくないと思いますが。説明機能自体は、Wikipedia固有の機能でもなく、直観的に操作できる機能なので、ドキュメントに記載するほどのものでもないというだけだと考えます。--Universato会話2025年5月11日 (日) 06:19 (UTC)返信
返信
>直接行くことばかりを想定した便益を語り
Wikipedia:ウィキペディアを探検するにはに書かれている機能に沿っただけです。ちなみにサジェストについてはそこには書かれていますか?
>説明機能自体は、Wikipedia固有の機能でもなく、直観的に操作できる機能なので、ドキュメントに記載するほどのものでもないというだけだと考えます。
それを常識だというんです。何度も言わせないでください。--115.65.236.133 2025年5月11日 (日) 07:02 (UTC)返信
返信 ありがとうございます。115.65.236.133さんの言いたいことが分かってきました。ただ、そもそもWikipedia:常識なんてないは私論であって、日本語の理解と文書化されている合意やガイドラインが最低条件というのは極論であり、これを当然にすべきでないと考えます。--Universato会話2025年5月11日 (日) 07:13 (UTC)返信
追記 115.65.236.133さんも言ってましたように、多くの利用者はマニュアルなんて読まずに検索を使うでしょうし、マニュアルを読まずにサジェストを使える利用者は多いと思います。機能自体は、常識だと思います。一方で私論を持ち出して、直接行くのは常識で、サジェストは外の話だという態度は止めた方が良いと考えます。--Universato会話2025年5月11日 (日) 07:29 (UTC)返信
返信 申し訳ないですが、検索結果やサジェストが上位になるメリットというのは理由から撤回します。実際に上位になるはずですが、本来記事名を付けるにあたって上位になるかどうかは考慮すべきではないからです。ただし、改名については総合的に考えてすべきであると考えています。
理由として、曖昧さ回避を避けるという目安はありますがあくまで理想や目安の1つであり、その他の目安を考慮したときに(両方の)改名案の方が目安を満たすと考えるためです。
また、人名の慣例(WP:NC#PERSON)や法人・団体名の慣例(WP:NC#ORGANIZATION)に従い、「モデルプロダクション」の部分は肩書であり流動的な部分であり一般的でもないため、先頭に補完すべきではないと考えます。
本来は、法人・団体名の慣例に書いてある以下の規定に準ずるべきであると考えます。
> 記事名の重複
> 法人の種類を示す語句を除いた記事名が他の記事と重複する場合は、半角括弧による曖昧さ回避を用いる。同名の団体が複数存在する場合は、業種や本拠地などで区別する。
> 例: 「BP (企業)」、「テスコ (チェーンストア)」と「テスコ (建設)」(業種による区分)
> 例: 「蘋果日報 (香港)」と「蘋果日報 (台湾)」(本拠地による区分)
ただし、今回は丸括弧の曖昧さ回避を避けることの意見も取り入れ、エイトマンプロダクションが落とし所と考えています。--Universato会話2025年5月5日 (月) 14:39 (UTC)返信
報告 皆様コメントありがとうございます。
最低1週間は様子を見て反対意見等がなければ、エイトマンプロダクションに改名したいと思います。
また、記事本文の主語は「エイトマン」のみで始めたいと思います。
これは、各用例を見る限り「プロダクション」の部分は肩書に類するもので流動的なものであり、「エイトマン」のみが正式名称と考えるべきであり、WP:LEADPARAGRAPHのただし書きに従うものです。
> ただし、記事名の付け方に従って項目名が一般名である場合は、第1文の主語を正式名称とし強調表示としてもいいでしょう。
よろしくお願いします。--Universato会話2025年5月4日 (日) 17:03 (UTC)返信
チェック 記事を改名しました。皆様コメントありがとうございました。--Universato会話2025年5月11日 (日) 23:49 (UTC)返信
コメント 副次的な効果ではございますが、「エイトマン」で検索をかけたときに、サジェストとアプリ版で「8マン」の次である2番目の位置に来れたので良かったです。検索のアルゴリズムの問題とはいえ、「エイマンタス・スタニオニス」等よりも下なのは変ですからね。--Universato会話2025年5月13日 (火) 15:35 (UTC)返信
Prefix: a b c d e f g h i j k l m n o p q r s t u v w x y z 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Portal di Ensiklopedia Dunia

Kembali kehalaman sebelumnya