ノート:日本最後の一覧

この記事は過去に削除依頼の審議対象になりました。議論の結果、ノート議論となりました。詳細はノート:日本最後の一覧/削除をご覧ください。

他と比べて内容が稚拙すぎます。「日本最後の一覧」であって「JR最後の一覧」ではないのだから、たとえ事実であったとしても（出典はあるのは分かる）この項目でそれらを記述すべきではないと思われる（際限が無い）。せめて日本鉄道史に残るような事象（例えば最後の蒸気機関車牽引の定期列車）に絞るべきでしょう。--あな＠34 2009年7月17日 (金) 10:34 (UTC)返信

あな＠34さんのご意見に一部賛成します。鉄道関係の記述はやけに細分化する傾向があり、例えば「最後の日本海縦貫線全線走破の機関車牽引の客車列車および寝台特急列車 - トワイライトエクスプレス（2015年3月12日出発分をもって運行終了）」の項目は、「○○の△△の□□の××および＊＊」というもので、こういう感じで細分化してしまうと際限なく項目が出来てしまうと思います。あな＠34さんもおっしゃっているように、日本鉄道史に残るような重大な出来事に限定するべきだと思います。 --硲彪（会話） 2019年6月4日 (火) 04:03 (UTC)返信

直接この記事には関係ないのですが、世界最後の一覧が無いので作ろうとしたら、2006年から四度削除されていたことが判りました。で、何が問題なのか判る方はいらっしゃいますか?日本最後の一覧、世界○大、日本○大、初や最古などの一覧記事が有ることから記事が有ることに関しては問題ないと思うのですが。--112.136.22.92 2010年8月27日 (金) 08:39 (UTC)返信

過去の削除ログについてはこちらをご参照ください（どなたでもご覧になれます）。4回即時削除されていますが、ログを読む限り、いずれも悪戯・テスト投稿などの類のようで、出典がきちんとついていて内容も整った一覧記事なのに削除されたというわけではないようです。Wikipedia:削除依頼/日本最後の一覧、ノート:日本最後の一覧/削除の議論内容が何か参考になるかもしれません。--Muyo 2010年8月27日 (金) 09:48 (UTC)返信

ありがとうございます。作っておけば他の人が加筆してくれる、程度でしか考えてなかったので、それではまた削除されそうですね。しっかりしたものが作れるか、もう少し考えてみます。他の人が作られるのでしたならその時は出来るだけお手伝いさせていただきます。--112.136.32.57 2010年8月28日 (土) 11:16 (UTC)返信

英語版にはen:List of last occurrencesがありますね。--Muyo 2010年8月28日 (土) 13:12 (UTC)返信

十分特筆性があるはず。--Newkaisoku1995（会話） 2015年10月6日 (火) 08:14 (UTC)返信

英語版もen:Wikipedia:Articles for deletion/List of last occurrencesで削除済み。この記事も削除依頼を出しましょう。ノート:世界最古の一覧で議論中です。--fromm 2010年11月8日 (月) 03:06 (UTC)返信

「十分特筆性があるはず。」とのことですが、「世界最後であることが検証可能なもの」って意外とないんですよね…。--Muyo（会話） 2016年4月4日 (月) 14:40 (UTC)返信

例えば「世界最後の白黒映画」も監督の創作意欲次第で更新可能ですし…--Takagu（会話） 2019年6月1日 (土) 01:14 (UTC)返信

本来的には「最後の大正生まれの地方議会議員である」と書いてある出典がほしいですね。WP:SYNに抵触する可能性がありますし[1]は「市議」とのことですので町議・村議は集計対象に含まれていないものと思います。全国の市町村特別区議会議員全員の生年月日を調べるのは物理的には可能かもしれませんがあまりに骨が折れますし、それも「独自の研究」とみなされるかもしれません。--Muyo（会話） 2016年4月4日 (月) 14:19 (UTC)返信

• そうですね。http://www.nactva.gr.jp/html/research/pdf/61_1.pdf

（市区議会は含まず、町村のみの参加）で、最高齢は7月1日現在89歳であることが書かれています。ですから、

• • 7月1日以降生まれ、12月26日までに生まれた方

が、いらっしゃらないことを証明できればよいのですね？　特急東海（会話） 2016年4月5日 (火) 13:09 (UTC) 　今すべての町村議会を調べていただいたところ、2名の大正生まれの方がご存命・議員活動を続けていることが判明いたしました。1926年3月3日生まれの神奈川県寒川町議の藤沢喜代治議員、岩手県一戸町町議会議員の同じく大正15年1月29日生まれの赤屋敷信一議員がいらっしゃいました。弁解になりますが、赤屋敷議員の繰り上げ当選を見逃していました。藤沢議員は、本当に私のミスです。お2人の議員には後で個別に謝罪するとともに、以後軽率な行為はしないよう心がけます。関係箇所は責任を持って変えさせていただくつもりです。本当に申し訳ありませんでした。なお、参考までに女性議員では橋本元議員が最後だそうです。特急東海（会話） 2016年4月6日 (水) 01:07 (UTC)返信

掲載基準を

1. 法改正や環境の変化によって更新が困難になったもの
2. 時代を限定して認定することを認めない

ことを提案します。--Takagu（会話） 2019年6月1日 (土) 01:14 (UTC)返信

• この場合、「日本プロ野球で昨今年間30勝や300勝が出ないのは、投手の登用方法が長い年月を経て変わり、そもそも投手の登板数が減った（中継ぎ投手の登板数こそ増えたが、そもそも中継ぎで二桁勝利すること自体が異例であり、またそれに関しても選手の登用方法が固定され先発と中継ぎを両方こなす選手がほぼいなくなった）＝環境に起因する」ということになるかとは思われますがどうなりますか？--Newkaisoku1995（会話） 2019年6月4日 (火) 01:46 (UTC)返信
  • 出なくなった理由さえ明言できれば容認されます。逆に日本プロ野球の完全試合は数十年ほど出ていませんがそもそも完全試合そのものが稀であることから認めません。--Takagu（会話） 2019年6月4日 (火) 06:57 (UTC)返信
    • 提案時より少し条件を変更します。例えばWBA・WBC分立前の世界チャンピオンはプロボクシング界にとって大きな転機となったので認めますが、昭和最後の世界チャンピオンは大きな転機とする根拠が薄弱なため認めません。--Takagu（会話） 2019年6月4日 (火) 07:11 (UTC)返信
    • 編集時のコメントに「完全試合」の言葉が抜けていたことをお詫び申し上げます。--Takagu（会話） 2019年6月4日 (火) 07:16 (UTC)返信

本ページは約18年前に削除依頼の対象となっていますが、改めてページとして存続すべきなのかどうかを考えたく思います。最初から削除依頼に出してそちらで議論、という形も取れるのですが、その前段階で削除依頼を出すこと自体の可否についての意見を聞く場としてトピックを設けました。したがって、特に意見がない、あるいは反対意見がない、ということであれば削除依頼に出すことを考えております。

問題点1：Wikipediaの三大方針のうちの2つ、Wikipedia:独自研究は載せない、Wikipedia:検証可能性を満たさない項目が多すぎる

{{複数の問題}}テンプレート内で指摘されているにも関わらず、出典のない項目が増え続けています。試しにカウントしましたが、2024年に追加された(現時点で)59項目のうち、出典付きで追加されたのはたったの3つしかありません。例えば「最後の映画看板師」という項目であれば、ちょっと探せば「最後の映画看板師」に言及した公的企業のWebページを拾うことができます。56項目の執筆者がこの作業を怠っているのであれば、独自研究ばかりのページであると見做されても仕方ないでしょう。

問題点2：記事の改善が多岐多様に渡りすぎて困難である

ページの削除依頼の前に、問題点を改善する記事の書き直しが求められることは当然承知しています。例えば「最後の野生のトキがキンである」根拠をどこかから探してくるのは容易でしょう。一方で「日本最後の太政大臣は三条実美であった」というのは事実でしょうが、Wikipediaに載せるためには「三条実美が太政大臣であった」「太政官制度が廃止されたときの太政大臣が三条実美であった」という根拠をWikipedia外から持ってきて貼るのが原則です。全項目においてこういった記事の改善を行うのは不可能でしょう。

問題点3：特筆性の線引が難しい

前回の議論の際にも「現時点での最新(最後)であって今後どうなるかわからない」という意見がありました。「ではどこまでが真に最後なのか」を客観的に判定するのはまず不可能です。また余りに細かい項目が立ち過ぎていて(自分も以前に野球の項目で削除を行ったことがあります→特別:差分/90004913/90186428)、果たしてどこまで特筆性があるのかどうかの判断も難しいでしょう。

ページとしての存在価値は高いと個人的には思うのですが、ここまで諸問題を抱えたページを存続させるのは大いに問題です。考えられる方針としては

1. 冒頭に書いたように削除依頼へ出す
2. 出典のない項目を全削除して出典付きの項目だけ残し、出典が見つかった項目から順次戻す

のどちらかしかないと思われます。ただ2番目を行うと相当スカスカなページになり、記事として意義があるかどうかの疑問は生じます。他の「日本××の～」のページにも同様の問題は生じていると思いますが、本記事ではそれが余りに目立つため問題提起させていただきました。--Kokusui（会話） 2024年9月22日 (日) 06:54 (UTC)返信

条件付賛成 問題点の指摘と記事内容の大幅な改善が必要であることには同意しますが、問題点と削除依頼との間には論理の飛躍があるように思われます。「独自研究が多い」とか「特筆性に疑問のある記述が多い」というのは、当該記述を削る理由にはなり得てもページそのものを削除する理由にはならないというのが一般原則であると思われます。--こやまひろ（会話） 2024年10月26日 (土) 07:40 (UTC)返信

最後まで生存していた戦国大名は、伊達政宗（1636年6月27日没）が上げられていて、「※考え方によっては：立花宗茂（1643年1月15日没）、真田信之（1658年11月12日没）」となっていますが、なぜ立花宗茂が「考え方によっては」という拡大解釈扱いになっているのでしょうか？　真田信之は、戦国時代は父親の真田昌幸から独立していたかは微妙なので、「考え方によっては」という扱いはわかりますが、立花宗茂は、戦国時代もれっきとした独立大名だったはずです。それなのに、なぜ伊達政宗の方が「最後まで生存していた戦国大名」扱いなのでしょうか？　この項目で伊達政宗を記載した方の見解が伺いたいです。--2404:7A80:AEE1:2F00:2126:7313:D373:B46A 2025年2月24日 (月) 04:51 (UTC)返信