プロジェクト‐ノート:お笑い/過去ログ1

このページは過去の議論を保存している過去ログページです。編集しないでください。新たな議論や話題は、プロジェクト‐ノート:お笑いで行ってください。

目蒲東急之介です。さて{{people-stub}}がお笑い芸人記事に現在使用されていますが、そのスタブカテゴリが誇大化している現状、かつて存在していたTemplate:owarai-stubを復帰しても良いのではないかと思い、ここに提案します。ご意見、ご反論、賛否表明がありましたら下記にてお願いします。尚新規作成でも構わないのかも知れませんが賛成者多数の場合はWikipedia:削除の復帰依頼での依頼を検討しています。--目蒲東急之介 2008年8月18日 (月) 17:24 (UTC)

• (賛成) スタブの復帰に賛成。--Zyouka3292 2008年8月19日 (火) 12:44 (UTC)
• （コメント）ご意見ありがとうございます。他にご意見や賛否表明はありませんか?尚Category:芸人に関するスタブも合わせて復帰しても良いと思いますが如何でしょうか?尚この議論はコメント依頼に提出中です。--目蒲東急之介 2008年8月19日 (火) 18:30 (UTC)
• (賛成・コメント) カテゴリーの方も復帰させても良いと思います。特に他の意見はありません。--Zyouka3292 2008年8月20日 (水) 01:03 (UTC)
• （両者の復帰に賛成）いまやお笑い芸人は歌手や俳優と並ぶくらいの位置を芸能界で占めていますし、コンビやトリオなどにもスタブテンプレをつけやすくなるので、両者の復活に賛成します。--Ziman-JAPAN 2008年8月20日 (水) 04:03 (UTC)
• （どちらも賛成）新参者なのでかつて存在していた事は知りませんでしたが、以前から声優などにはあるのに何故ないのか疑問に思ってました。賛成です。--らふぁ＊ 2008年8月21日 (木) 09:27 (UTC)
  • （コメント）復帰提案に賛成ありがとうございます。それでは削除の復帰依頼で依頼を行います。--目蒲東急之介 2008年8月25日 (月) 13:43 (UTC)
• Wikipedia:削除の復帰依頼でのコメントでは「再作成でも良いのではないか」と言うご意見もありますが如何でしょうか?--目蒲東急之介 2008年8月26日 (火) 05:26 (UTC)
  • 復帰依頼を確認し、いろいろ盲点があったことに気づかされました。それはさておき、スタブテンプレは再作成でもかまいません。また、カテゴリ名はみなさんにお任せします。--Ziman-JAPAN 2008年8月26日 (火) 06:29 (UTC)
  • Ziman-JAPANさんと同じくスタブテンプレは再作成でもかまいません。カテゴリー名は「お笑い芸人に関するスタブ」でどうでしょうか? Zyouka3292 2008年8月26日 (火) 11:58 (UTC)

こんにちは。復帰依頼でのコメントは、どっちかというと、スタブカテゴリが作られると移動できないということもあって、そのスタブの名称などについて、事前に考えておいてほしいというのが主眼です。

削除されているものは、「芸人に関連した書きかけ項目」となっています。芸人というと、古代から、中世の奇術師・詩人・楽士あたりや、曲馬、門付け芸など、お笑いタレント以前から脈々と続くものです。ちなみに「お笑い芸人」は「お笑いタレント」へのリダイレクトとなっていて、「本来「芸人」は「芸能人」全てを指す。」という、よくわからない記述があったりしますから、おそらく本来は「芸能人」から考え直さないといけないような気もしています。

日本で活動する、いわゆるお笑い芸人、お笑いタレントを想定してのスタブテンプレート、スタブカテゴリ、ということでしたら、それに沿った名称と、厳密には難しいと思いますが、それなりの定義のようなものを考えてみていただいたほうが、後々よいのではないかと。あきれたボーイズや、ワカナ・一郎や、サミー・デイヴィス・ジュニアに、「お笑い芸人」というのは、ちょっと抵抗がありますし。--Ks aka 98 2008年8月26日 (火) 12:56 (UTC)

ミスター・ビーン辺りはお笑いタレントと言っても良いと思いますがどうでしょうか?--目蒲東急之介 2008年8月27日 (水) 15:29 (UTC)

言ってもいい、という表現がでてくるということは、言わなくてもいい、ともいえる。「お笑いタレントと言ってもいい」というあたりを、含めるか含めないか、含めたときに、齟齬や衝突が生じないか、当然言うべきかどうか、みたいなとこを、あんまり感覚だけに頼らずに、線引きができないかな、と。--Ks aka 98 2008年8月27日 (水) 16:56 (UTC)

失礼しました。線引きを明確にする必要がありますね。ところでコメディアンもお笑い芸人の範疇であると当方は思っていますが如何でしょうか?--目蒲東急之介 2008年8月28日 (木) 12:58 (UTC)

ミスター・ビーンはコメディアンなのでお笑いタレントとはちょっとニュアンスが違うと思います。私は作成予定のスタブが日本で活動するお笑いタレントのみだと思ったのですが、みなさんはどうでしょう? Zyouka3292 2008年8月28日 (木) 07:16 (UTC)

日本以外のコメディアンやお笑い芸人（尤も日本以外の国でお笑いと言う文化自体があるのかは不明ですが）も含めるべきと思います（日本POV対策として）。--目蒲東急之介 2008年8月28日 (木) 12:58 (UTC)

インデント戻します。当方も復帰か再作成が良いかを検討して参りましたが、少なくとも「芸人に関するカテゴリ」はお笑い芸人以外の芸人（大道芸人等）も含めてしまうのかと言う問題が起こる可能性がある為少なくともスタブカテゴリのみ再作成にしようと思います。

またこれはたった今考えたのですが、お笑いのスタブカテゴリに付きましては「芸人に関するスタブ」ではお笑い芸人（お笑いグループを含み、既に個別にスタブカテゴリのある落語家を除く。以下同じとする）以外にもコメディアンや、人物以外にもお笑いの劇場等の施設にも使っても良いと考えていますがどうでしょうか?（お笑い芸人&コメディアン用とお笑い施設用とに分けても良い）尚芸人と劇場等の施設（一般的に「演芸場」と称する）とスタブカテゴリを兼用する場合は例えば「お笑いに関するスタブ」とし、それぞれ個別に作る場合は例えば「お笑い芸人に関するスタブ」と「演芸場に関するスタブ」とする事も提案します。--目蒲東急之介 2008年9月7日 (日) 22:05 (UTC)

「Category:演芸場」も存在するので、「演芸場に関するスタブ」も作成しても良いと思います。お笑いと演芸場のスタブを個別に作成する事に賛成します。 Zyouka3292 2008年9月8日 (月) 11:29 (UTC)

ありがとうございます。他にご意見はありませんでしょうか?尚削除の復帰依頼は取り下げを行い、新規作成にする方向で検討しました。--目蒲東急之介 2008年9月14日 (日) 15:50 (UTC)

もう少ししたら試作品をここに公開しようと思います。それまで今暫くお待ち願います。--目蒲東急之介 2008年9月19日 (金) 10:12 (UTC)

一応試作品を提示して置きます。尚画像は適当なものが判らなかった為仮のものを使用しています。又演芸場向けのスタブカテゴリは落語の寄席の記事にも使用可能な様に予定を一部変更しました。

この「お笑い/過去ログ1」は、お笑いタレント・コメディアンに関連した書きかけ項目です。この記事を加筆・訂正などして下さる協力者を求めています（P:お笑い/PJ:お笑い）。

この「お笑い/過去ログ1」は、寄席・演芸場に関連した書きかけ項目です。この記事を加筆・訂正などして下さる協力者を求めています（P:舞台芸術/P:お笑い/PJ:お笑い）。

以上、試作してみました。他の方の修正及び対案も歓迎です。ご意見、ご反論、賛否は以下にお願いします。ところでもう1つ、日本お笑い史、漫才、落語等、お笑いの総合的な記事にも使用可能なスタブカテゴリは必要でしょうか?それから{{rakugoka-stub}}にもお笑いポータルへのリンクを追加した方が良いでしょうか?--目蒲東急之介 2008年9月22日 (月) 09:50 (UTC)

スタブを試作して下さりありがとうございます。お笑いの総合的な記事に関するスタブですが、必要無いと思われます。理由はお笑い史等の記事は分量から言って充分記事として成り立っていると思うからです。（ただお笑い史は記述が現代の事柄に偏ってしまいがちですが・・・） rakugoka-stubについてはポータル:落語が出来た際にリンクすれば良いのではないでしょうか？落語は独立した文化だと思いますので。　Zyouka3292 2008年9月24日 (水) 04:01 (UTC)

コメントありがとうございます。もう1週間が経過し、また賛成者が1名なので間もなく実行に移行しようと考えています。尚この他のコメントや賛否表明等がありましたらよろしくお願いします。尚画像は仮のもので立ち上げますがよろしければ皆様で適当な画像に差し替えて頂けると大変有り難く思います。--目蒲東急之介 2008年9月29日 (月) 17:13 (UTC)

実施報告です。{{Owarai-stub}}、{{Yose-stub}}を作成完了しました。カテゴリもCategory:お笑い芸人に関するスタブ、Category:寄席・演芸場に関するスタブとして置きました。近日中にWikipedia:Bot作業依頼で張り替えを依頼する予定です。--目蒲東急之介 2008年10月10日 (金) 17:05 (UTC)

bot作業依頼は中止します。理由はYukke123様によって張り替えが実施された事と、寄席のスタブカテゴリは張り替えを実施する記事が少ない為です。yukke123様、張り替えに深く感謝しております。--目蒲東急之介 2008年10月18日 (土) 18:10 (UTC)

『クールポコ』を見てて思ったのですが、ネタやコント、ギャグの内容を事細かに記載するのって著作権的にどうなんでしょうか。WP:Cを見てもちょっと分からず、これが果たしてフェアユースにあたるのか分かりません。

この項目に限らず、他の芸人の項目にも有りそうなことなので、ウィキプロジェクト お笑いの皆様にご意見聞きたいと思い、節をもうけさせていただきました。ご意見お願いします。--114.145.152.89 2008年11月30日 (日) 16:08 (UTC)

• ご指摘のクールポコの記事を拝見しましたが、一目見てちょっと書き過ぎだな、と思いました。定番のギャグや振り付けがあるのなら、それの記載だけに留めて置けば、とも思いますが。記載が事細かになるようならば、お笑い記事にもTemplate:ネタバレのようなテンプレートが必要になってくるのでしょうか。--ずんとく 2009年7月23日 (木) 13:19 (UTC)

Template‐ノート:Infobox お笑いコンビにてテンプレートの項目追加について議論しています。よろしければご参加いただき、意見をお伺いできればと思います。--そる 2009年4月8日 (水) 18:40 (UTC)

目蒲東急之介です。さて一つ当方で最近提案したい事があるので、以下に記させて頂きたいと思います。

良くアニメや小説の記事で{{ネタバレ}}/{{ネタバレ終了}}のテンプレートを見ますが、これの芸人版を作成しても良いのではないかと思いますが如何でしょうか?理由は、例えば（楽しみの取って置くなどの理由で）アニメの核心を知りたくない人に配慮してテンプレートを使用するのと同様に、芸人の持ちネタや芸風、出演番組の核心を知りたくない人に配慮して（と言うより、その芸人を見る方の娯楽性を著しく低下させうる内容暴露に触れる記述が不可避である場合がある為）、{{お笑いネタバレ}}、{{お笑いネタバレ終了}}のテンプレートがあっても良いのではないかと思い、今回提案しました。

記述案は以下の通りです。

ネタバレ開始部分は「注意:以降の記述で、持ちネタおよびギャグ・芸風・出演番組などに関する核心部分が明かされています。」とし、ネタバレ終了部分は「以上で持ちネタおよびギャグ・芸風・出演番組などにする核心部分の記述は終わりです。」と言う文章で取り敢えずは提案します。--目蒲東急之介 2009年9月2日 (水) 16:49 (UTC)

持ちネタや持ちギャグというのは、色々な場所で、また長い間繰り返し為されて持ちネタ・持ちギャグとして定着いるものだと個人的に思います。見る側も（知っていながら）それが飛び出すのを（期待して）待っていたりするように思います。ただ確かに初めて見る場合は、それはそれで楽しみの度合いというか、そこから受ける笑いの衝撃の度合いは違ってくるので、初回にしか味わえない醍醐味みたいなものは大切にされるべきだと思うのですが、そういう場合は本当に知らない場合がほとんどだと思うので、あらかじめその芸人さんのことについてどのような芸風かを調べることはないように思います。「アニメ」なんか場合は、あらすじ程度はあらかじめ知っておきたい場合に調べていて、そこに最後のどんでん返しまで書いてあると結構ショックを受けますが、「芸」については一律には当てはまらないように思います。

例えば先のクールポコの場合のように、「お決まりのパターンの中にオチが含まれるような定番ネタ」が持ちネタである場合にはネタバレテンプレートが効果を発揮すると思います。最近多くなってきているリズムに乗せて芸を展開するタイプの芸人さんの場合には結構当てはまると思います。--バーテンテンルー 2009年11月3日 (火) 20:36 (UTC)

ありがとうございます。確かにそう言う方も大多数いらっしゃいますね。と言う事は逆にこのテンプレートが無くても問題はアニメや漫画、ドラマほど影響は少ないと言う事ですね。--目蒲東急之介 2009年12月19日 (土) 02:11 (UTC)

質問になるのですが、現在お笑いに関する、曖昧回避の統一の括弧内記述というのはあるでしょうか?

例えば、

「AB」というコンビ名称の2人組について、

• 「AB (お笑い)」「AB (漫才)」「AB (お笑いコンビ)」「AB (漫才コンビ)」

その構成員CDさんとCDさんについて、

• 「CD (お笑い)」「CD (お笑い芸人)」「CD (コンビ名称)」

などといった記事がバラバラにあり、

また、統一基準がないためか、ある所では改名されまたある所では逆に改名され直され、様々な形の括弧付リダイレクトも含めバラバラの状態で大量にあります。もし統一の括弧内記述があれば、これらを調整したいと考えております（あるいはもしなければ統一した方が良いように思います）。--バーテンテンルー 2009年11月3日 (火) 20:18 (UTC)

（遅いですがコメント）あくまでも()付きの記事というのは、Wikipedia:曖昧さ回避に伴う内容の筈ですが、実際は身の回りにありがちな事象から名前を付けたコンビ名も少なくないので、それぞれ曖昧さ回避の記述を行っている、というのが現状ではないかと思います。ただ、Wikipedia:ウィキプロジェクト 音楽で記されているような記事名のガイドラインは、必要かも知れませんね。

先日「メッセンジャー (お笑い)」→「メッセンジャー (お笑いコンビ)」への改名が行われました。コンビ（2人組）としての活動が定着している場合は、或る程度はこれで統一しても良いと思います。「漫才」というキーワードを含むと、ジャンル分けによる曖昧さ回避としては、ちょっと限定的になってしまう気がします。ただ（レアケースとしてですが）漫才だけを活動内容とするコンビと、同名でコントなども手がけるコンビが存在するならば、そこで(漫才コンビ)と(お笑いコンビ)の区別になってくるかとは思いますが。

3人以上のグループ活動を行っていたものの、2人になってしまった場合は、ちょっと面倒かも知れません。ただそこでいちいち改名する必要があるかと言えば「無い」という所ではないかと。ただしその逆の場合（コンビ→3人以上）は、曖昧さ回避が(お笑いコンビ)であれば、改名の必要性は出てくるかも知れません（これもレアケースとは思いますが）。

構成員に関しては、同姓同名の人物を区別する上で、活動ジャンルが違うなら(お笑い芸人)を付けておく手だと思います。コンビ改名や、コンビ解散→別グループに加入、などが有った時などにも、そのまま対応出来ますし。ただし、お笑い芸人として同姓同名の人物が複数存在した場合は、(コンビ名称)も許される、といる対応は有っても良いでしょうね。(お笑い)でも対応は出来るかも知れませんが、純粋な曖昧さ回避にはならないような気がします。「非推奨」扱いでも良いかも。最近、改名提案として挙がった分のノートページとして、ノート:伊藤さおり (お笑い)や、ノート:田村亮 (ロンドンブーツ1号2号)辺りを追記しておきます。

（余談）同姓同名の人物が居ない限り()付きで書くのは無意味ですし、単独での著名な活動が無い限り、記事を作るのも憚られる筈なんですが、実際は粗製濫造に近い状況ですねぇ。一例ですが我が家辺りでも、構成員の単独記事は不要じゃないかな、と思うくらいです。

--なっしゅびる 2010年6月11日 (金) 15:45 (UTC)

この議論を今更気づきましたのでコメント。上記の例すべて改名提案をしたのは私です。その意味は分かりやすい区別をするためです。例えば、「田村亮 (お笑い)」と言う職業の名前より「田村亮 (ロンドンブーツ1号2号)」と言った所属グループ名の方が分かりやすいと感じたためです。もっと言うと、例に挙げたロンドンブーツ1号2号の田村亮以外にも、別のお笑いグループに田村亮と言う人物がいるかもしれません。（架空の例ですが）なので折角なら職業よりも所属グループ名の方が良いのではないでしょうか?--Rainbow colors（会話） 2010年6月22日 (火) 08:00 (UTC)

返事がやや遅くなりましたが、Rainbow colorsさんの言う提案は（書き忘れていましたが）私が言う「レアケース」に属するものだと思います。架空の例を挙げられていますが、それはあくまでも、実際にそうなった場合に対応すべき問題かと。

そもそも、先に挙げた改名提案の理由としては、「ピン芸人でなく、○○というお笑いコンビ（またはグループ）に属しているから」ではないのでしょうか。個人的には、「○○」という名義での活動が著名なら、そもそも単独記事にすべきではないと思います。逆に単独活動が著名ならば、「○○」という名称を曖昧さ回避として付けるのは、理由としては弱い気がします。許されるとするなら、「○○」名義の活動も、単独活動も著名で、どうしても構成員単独としての記事分割が必要になった際に、たまたま他の人物記事との曖昧さ回避が必要になった、というこれまた「レアケース」の問題かと。

強いて着地点を見出すならば、ロンドンブーツ1号2号の場合、近年の活動が「お笑い」だけにとどまらない（例：司会業など）、という所もあるという点でしょうか。--なっしゅびる 2010年6月25日 (金) 21:10 (UTC)

私としてはあまり言うことがないのですが、正直、お笑い分野の同姓同名がいる可能性は考えていませんでした。しかし、いるとしても知られておらず、現時点で「お笑いのこの名前はこの人」とわかる場合には(お笑い)でよいかと思います。同姓同名の人が有名になれば改名等、わかるような措置をとればいいと思います。--Sun250ba 2010年6月26日 (土) 10:11 (UTC)

分かりました。私の言ったことはなっしゅびるさんが言う「レアケース」ですので、その時はその時で適切に対処することとしましょう。では、(お笑い)(○○（コンビ及びグループ名）)やなっしゅびるさんが言う、司会業も考慮するとしたら、基準が非常に曖昧なものになりますね。（セクション名からしてそれについて話し合うはずですが）やはり何かに統一するものが必要かと思います。--Rainbow colors（会話） 2010年6月28日 (月) 02:22 (UTC)

（インデント戻す）正直、田村亮 (ロンドンブーツ1号2号)への改名も、個人的には反対でした。ただ気がついた時には改名されていたので、例外的措置（レアケース）として「強いて着地点を見出すならば」と前置きした訳です。その部分を基準に考慮されても困ります。ただ、議論ばかりで基準が定まらないのも問題なので、Wikipedia:ウィキプロジェクト 音楽#曖昧さ回避を参考にして、ちょっと草案作ってみました。

原則はWikipedia:曖昧さ回避に基づく。その上で、お笑い特有の内容について記述する。

1. ピン芸人の記事において、他分野の人名と競合する場合は「(お笑い芸人)」を付ける。
2. お笑いグループ（コンビ、トリオも含む）として、項目名が競合する場合は「(お笑い)」を付ける。例：「ロバート (お笑い)」。ただし、2人組での活動が定着している場合は「(お笑いコンビ)」（例：「メッセンジャー (お笑いコンビ)」）を付ける事も可能。
3. お笑いグループ（コンビ・トリオを含む）に属する構成員の単独記事において、項目名が競合する場合は、ピン芸人同様「(お笑い芸人)」を付ける。「項目名 (グループ名)」は、曖昧さ回避がどの分野のものか判断しづらいため避ける。
4. 前項1,3において、同じお笑い芸人として同姓同名の人物が存在し、項目名が競合する場合は、以下の措置をとる。
   • お笑いグループに属している構成員の場合は、「項目名 (グループ名)」として区別する。
   • グループに属さず、それぞれ生年が異なる場合は「(xxxx年生のお笑い芸人)」として区別する。

ただしこの場合、団長 (安田大サーカス)辺りは微妙な扱いになってきますね。あと既に「(タレント)」と曖昧さ回避しているケースも有ります。もう少し補足が必要かも知れません。あと落語家などに関しては、考慮していません（既に「(x代目)」などの曖昧さ回避が行われているため）。--なっしゅびる 2010年6月28日 (月) 11:27 (UTC)

落語家など、名前を代々継ぐような芸人の場合は『代数が明確になっている場合は「(x代目)」（初代は「(初代)」）を付ける。（例：三遊亭圓生 (6代目)、桂文我 (初代)）』とすれば問題ないと思います。細かいことを言えば『当代は「(当代)」としない』とか『著名な人物が居る場合、その人物の記事に代数を付けなくてもよい』（例：三遊亭圓朝、立川談志）というのもありますが、どこまで入れるかは他の方のご意見しだいだと思います。--PALNAS 2010年6月28日 (月) 13:27 (UTC)

コメントしようと思って忘れていました。PALNASさんの提案ですが、落語家の曖昧さ回避は歌舞伎役者にも近いものが有りますので、当プロジェクトでまとめられるかどうか？と考えます。草案にどう加えるかは、別途考えさせて下さい。

あと草案の本文に関しては、未だに何のコメントも無いので、ちょっと項目3の構成員の箇所を、以下のように変更します。

• お笑いグループ（コンビ・トリオを含む）に属する構成員については、単独での著名な活動が無い限りはグループの記事内でまとめる。どうしても単独立項が必要になり、その上で他の記事と項目名が競合する場合は、ピン芸人同様「(お笑い芸人)」を付ける。「項目名 (グループ名)」は、曖昧さ回避がどの分野のものか判断しづらいため避ける。

もう少し待った上で、反論が無ければプロジェクトページ本文に（記事のスタイルの前あたりに、「記事名の曖昧さ回避」見出しでもつけて）反映しようかと思います。--なっしゅびる 2010年7月16日 (金) 22:03 (UTC)

議論が停滞しているようですが、現在Wikipedia:Bot作業依頼に提出されているWP:BOTREQ#田村亮 (お笑い)→田村亮 (ロンドンブーツ1号2号)を先に処置したいと思います。1週間後を予定しています。--Triglav 2010年8月5日 (木) 11:35 (UTC)

手作業での変更などもあって、残った変更は10件も無さそうですね。まぁそれはそれとして、いい加減議論が停滞してしまったので、しばらく放置していた草案を以下の通り、PALNASさんの案も追記してまとめておきます（ピン芸人という書き方は止めました）。もう1週ほど待って、反対がなければ本文に反映します。ただ、例外を早々に作ってしまった事については、少々後悔が残りますが。--なっしゅびる 2010年8月6日 (金) 11:08 (UTC)

原則はWikipedia:曖昧さ回避に基づく。その上で、お笑い特有の内容について記述する。

1. 単独活動を行うお笑い芸人の記事において、他分野の人名と競合する場合は「(お笑い芸人)」を付ける。ただし落語家など、名前を代々継ぐような芸人の場合、代数が明確になっている場合は「(x代目)」（初代は「(初代)」）を付ける。（例：三遊亭圓生 (6代目)、桂文我 (初代)など。
2. お笑いグループ（コンビ、トリオも含む）として、項目名が競合する場合は「(お笑い)」を付ける。例：「ロバート (お笑い)」。ただし、2人組での活動が定着している場合は「(お笑いコンビ)」（例：「メッセンジャー (お笑いコンビ)」）を付ける事も可能。
3. お笑いグループ（コンビ・トリオを含む）に属する構成員については、単独での著名な活動が無い限りはグループの記事内でまとめる。どうしても単独立項が必要になり、その上で他の記事と項目名が競合する場合は、単独活動を行うお笑い芸人同様「(お笑い芸人)」を付ける。「項目名 (グループ名)」は、曖昧さ回避がどの分野のものか判断しづらいため避ける。
4. 前項1,3において、同じお笑い芸人として同姓同名の人物が存在し、項目名が競合する場合は、以下の措置をとる。
   • お笑いグループに属している構成員の場合は、「項目名 (グループ名)」として区別する。
   • グループに属さず、それぞれ生年が異なる場合は「(xxxx年生のお笑い芸人)」として区別する。

上記について、特に反対意見が無かったようなので、本文に転記しました。なお、（）表記がちょっと誤っていたようなので、そこは転記時に直しています。--なっしゅびる 2010年8月16日 (月) 20:11 (UTC)

とすると、上記の改名後記事名、「田村亮 (ロンドンブーツ1号2号)」は不適切例であり、本来は、「田村亮 (お笑い芸人)」とすべき、という理解でよろしいでしょうか?　--Eros618 2010年9月2日 (木) 20:42 (UTC)

Eros618さんは「結論」と位置付けているようですが、私案に近い内容の格上げというレベルなので、まだまだ改善の余地はあると思います。ただ、現時点での案に基づくなら「適切ではない」というところでしょうね。ちなみに私の意見については既に書いている通りですが、他の方がどう考えているかは分かりません。--なっしゅびる 2010年9月8日 (水) 12:37 (UTC)

Category‐ノート:お笑い芸人に提案がありますが、意見がついていないようなので、「今のままでいい」という意見も含め、何らかの意見表明を願えたらと思います。Fuji 3 2010年3月31日 (水) 04:09 (UTC)

先日行われた、ウィキプロジェクト用名前空間新設に関する投票の結果に基づき、ウィキプロジェクト用名前空間「プロジェクト」が新設されます。その際、以下の点にご注意ください。

• ウィキプロジェクトのページ（サブページも含む）は、Botを用いて全て新名前空間へ移動されます。
• 元ページはリダイレクトとしてすべて残されます。
• プロジェクト名前空間のタブ表記は「プロジェクト」となります。
• Wikipedia名前空間のタブは、「プロジェクトページ」から「ウィキペディア」に変更されます。

なお、具体的な日程などについては、『編集者向けsitenotice』などで告知される予定です。--W.CC 2010年7月31日 (土) 12:05 (UTC)

記事のスタイル (ピン芸人)で気になったことがあります。このプロジェクト:お笑いの上位プロジェクトのプロジェクト:芸能人、そしてさらにその上位となるプロジェクト:人物伝の書式と異なるものとなっている点です。

現状、プロジェクト:お笑いで示しているものではこうなります。

歩家歩家（1900年1月1日 -）は、吉本興業所属のピン芸人。1920年9月デビュー。NSC0期生。大阪府出身。本名は辺目辺目。

プロジェクト:芸能人#スタイルテンプレートやWikipedia:スタイルマニュアル (人物伝)に合わせた場合、だいたい以下のようになります。

歩家 歩家（ほけ ほけ、1900年1月1日 -）は、日本のピン芸人。大阪府出身。吉本興業所属。本名は辺目 辺目（へめ へめ）。1920年9月デビュー。NSC0期生。

まず、日本が入っておらず、並びも含めて細部が異なっています。生年月日にリンクするというのも示していません。プロジェクト:芸能人では「あくまでスタイルテンプレートは推奨である」とは言っていますが、「まず大前提としてWikipedia:スタイルマニュアル (人物伝)に準拠」とも言っており、お笑い芸人（人によってはタレントとも曖昧）の記事冒頭のスタイルが独自のものというのはいかがなものでしょうか。御意見を伺いたいと思います。--LearningBox 2011年5月2日 (月) 21:35 (UTC)

上の理由により現状の

を以下のものにすることを提案します。

Wikipedia:合意形成により、1週間の期限を設定します。また、合理的な理由により再度修正が加わるのは妨げません。--LearningBox 2011年5月9日 (月) 23:07 (UTC)

プロジェクト:お笑い#記事のスタイル (ピン芸人)を変更しました。--LearningBox 2011年5月17日 (火) 00:48 (UTC)

本日、IPユーザーによりCategory:お笑い芸人に関するサブスタブとTemplate:Owarai-substubが作成されましたが、Wikipedia:スタブカテゴリ#新規作成についてでは、作成にあたって該当プロジェクトでの事前議論が必要とされています。

特に、Template:Owarai-substubは「書きかけの粗悪な項目です」といった文章に問題を感じますので、このテキストを修正するか、議論無しの作成として一度削除依頼を行うかコメントをお願いします。--LearningBox 2012年1月13日 (金) 07:08 (UTC)

3週間経過しましたが、カテゴリとサブスタブテンプレートの存在について否定をするご意見は出ませんでした。とりあえず、Template:Owarai-substubの解説文にある「粗悪な」については除去しておきます。--LearningBox 2012年2月4日 (土) 04:50 (UTC)

具体的な文章変更についてはTemplate‐ノート:Owarai-substub#テンプレートの文章についてをご覧ください。--LearningBox 2012年2月4日 (土) 05:44 (UTC)

2015年6月14日 (日) 03:30 （UTC）までの版ですが、テンプレートのスタイルがヘルプなどに沿っておらず、お笑い芸人関連の記事でHelp:箇条書きに従っていないマークアップの使用や雑多な内容の箇条書きによる記事の質低下を誘発していると思われる部分があったため、以下を修正しました。

• メンバー一覧部分の箇条書きマークアップを、ヘルプに従ったものに修正。
• 概要節を略歴節に - 概要にトリビアを詰め込んだ編集はよく見られるが、本来概要とは長い記事の概要を冒頭部分に簡略に記述するもので（Wikipedia:スタイルマニュアル_(導入部)#「概要」節を作る場合）、メンバーの略歴やちょっとしたエピソードを箇条書きでどんどん記入してゆくようなものではない。上位プロジェクト:芸能人に従い修正。
• 略歴や芸風など、箇条書きによるリストでなく文章で書かれるべき部分は箇条書きのマークアップを除去した。--Garakmiu2（会話） 2015年7月19日 (日) 19:42 (UTC)

プロジェクト:芸能人に記載されていることと一緒ですが、記事のスタイルの出演番組の節について「ゲスト出演などは不要。レギュラー番組のみ」とありますが、普通のバラエティ番組ならまだしも、芸人の本領であるネタ見せ番組においても基本単発出演で、毎週出演しているわけではありません。しかしその中には「常連出演」「一時毎週出演（一時レギュラー出演）」と言えそうな芸人の例が見受けられると思います。例えば「エンタの神様」の場合、芸人の節にもあるように毎週出演でなくても“常連出演者”と言える芸人が多く存在します。今で言えば「じわじわチャップリン」「超ハマる!爆笑キャラパレード」 がこれに当たると思います。また、勝ち抜き制を導入している番組の場合、勝ち抜いた場合、また勝ち抜いて以後数週にわたって出演した場合「特筆性のある出演」として掲載しても良いと私としては主張します。勝ち抜き制のある番組は今で言えば「じわじわチャップリン」の他「Laughter Night」「サンドウィッチマンの天使のつくり笑い」、また特番ですが「速報!有吉のお笑い大統領選挙」の「予備選挙」（数組の中から「当選者」を選ぶ）もこれに当たるのではないかと思います。これらの出演の前にも芸人たちはオーディションを通過して出演しているはずですから、どうかこのことについて見直しを求めたく提案する次第です。--126.247.80.130 2016年8月19日 (金) 07:24 (UTC)

• 毎回番組に出演するか番組が公式ＨＰや番組内でレギュラーや準レギュラーと紹介しない限り執筆者の意図でそうするのは独自研究だと思います。たとえばチャンピオンになったり勝ち抜きの新記録を記録した場合は記述しても構わないと思いますがその旨の典拠が必要であると思います-ゴロンゴ（会話） 2016年8月22日 (月) 05:19 (UTC)
  • それを記述するかどうかの判断は特筆性があるかどうかに限って判断の材料とするべきです。 『これらの出演の前にも芸人たちはオーディションを通過して出演しているはずですから、どうかこのことについて見直しを求めたく提案する次第です』とのことですがこのようなファン目線からの記述は排除されるべきだと思います。むしろ徹底的に排除されるべきです。--ゴロンゴ（会話） 2016年8月22日 (月) 05:32 (UTC)
• 投稿ブロックの一覧を見ますと悪意のある書き込みや中傷は即座にブロックされるようですがファン目線の執拗な書き込みも同様にブロックの対象として早めの対処をお願いしたいです--ゴロンゴ（会話） 2016年11月15日 (火) 04:12 (UTC)

Wikipedia:削除依頼/岩間よいこが提出されていますが、お笑い関連のより深い識者にも（WP:PERSONに則ったうえでの）意見を求めます--Kyuri1449（会話） 2017年12月9日 (土) 08:03 (UTC)

お笑い芸人に関する記事の書き方、厳密に言えば「メンバー」節の書き方についての質問があります。
現在、こちらのプロジェクトページでの「記事のスタイル (コンビ以上)」では、メンバーの書き方についてこのような記述例が示されています。

== メンバー ==
;○○○○（xxxx年x月x日 - ）
:ボケ担当。
:本名は○○○○。xx出身。xx卒業。
:過去に「○○」というコンビ（もしくは芸名）で活動。
;○○○○（xxxx年x月x日 - ）
:ツッコミ担当。
:本名は○○○○。xx出身。xx卒業。
:過去に「○○」というコンビ（もしくは芸名）で活動。

この例では「各メンバーの名前の後ろに、丸括弧を用いて生年月日を書く」といったことが読み取れますが、Wikipedia内の記事を見てみると、この生年月日の書き方について主にふたつの記述の仕方が見受けられます。

例1

○田×郎（まるたばつろう、[[yyyy年]][[mm月×dd日]] - ）（{{年数|yyyy|mm|dd}}歳）

例2

○田×郎（まるたばつろう、{{生年月日と年齢|yyyy|mm|dd}} - ）

おそらくどちらの記述も間違いではないのでしょうが、｢こちらの方がより好ましい」といったルールなどはあるのでしょうか？
個人的な好みとしては、例2の記述だと、

○田×郎（まるたばつろう、 (2000-01-01) 2000年1月1日（25歳） - ）

上記のように、丸括弧の中に丸括弧が重なることになる（括弧の入れ子のルールにそぐわない形になる？）ので、なんとなく違和感があるのですが、例1の記述を例2に書き換えている編集も散見されるため、一度皆様の御意見を聞いてみたいと思った次第です。
場合によっては、「記事のスタイル (コンビ以上)」で示す例文を書き換える必要もあるのではないか、と考えております。--雪舟（会話） 2021年11月1日 (月) 04:10 (UTC)

雪舟さん、初めまして。土踏まずと申します。
例2の（ (2001-01-01) 2001年1月1日（24歳） - ）の中にある丸括弧は別の括弧に変えれば解決できるのではないかと考えております。例えば【】や〔〕などが良いでしょうか？
あくまで一個人の意見ですが… 土踏まず（会話） 2021年11月1日 (月) 08:45 (UTC)

• 返信 (土踏まずさん宛) 土踏まずさん、こんばんは。度々記事の編集欄などでお名前はお見掛けしております。
  そして、御意見ありがとうございます。土踏まずさんの御意見にある「中にある丸括弧」は年齢を囲んでいる丸括弧のことを指していると存じます。こちらは{{Template:生年月日と年齢}}の要素として自動で組み込まれるものですが、それを変えるということは、Templateを構成する記述を変えるべき、ということでしょうか？
  もしくは、外側にある丸括弧を変えて、

  ---

  ○田×郎【まるたばつろう、 (2000-01-01) 2000年1月1日（25歳） - 】

  ---

  とするイメージでしょうか？--雪舟（会話） 2021年11月1日 (月) 08:57 (UTC)

• • 返信 (雪舟さん宛) 雪舟さん、こんばんは。雪舟さんのおっしゃった通り、Templateの構成を変えるべきだと思います。 土踏まず（会話） 2021年11月1日 (月) 09:08 (UTC)

• • 返信 (雪舟さん宛) 正確には年齢を囲んでいる丸括弧の方です。 土踏まず（会話） 2021年11月1日 (月) 09:11 (UTC)
    • 返信 (土踏まずさん宛) お返事ありがとうございます。Templateの構成を変えるとなると、こちらのTemplateは他の記事（お笑い芸人だけでなく、ミュージシャンや芸能人などの記事）でも多く使われているものですので、広く意見を求める必要がありそうです。他の皆様の意見も待ちつつ、Templateの構成変更についても念頭に置きたいと存じます。--雪舟（会話） 2021年11月1日 (月) 09:18 (UTC)
• コメント 井戸端を拝見しました。表記ガイドのカッコの入れ子の件ですが、結論からいうと「あまり気にする必要はない」と思います。
• 実は昨年から今年にかけて、Wikipedia‐ノート:表記ガイド#括弧の規定の改訂提案（2020年-2021年）あたりで議論をしました。この議論は放ったらかしにしてそれっきりになっちゃっているのですが、改定案では、カッコの入れ子については過度に気にする必要がない、という方向で話が進んでおりました。
• これはつまり、（2021年11月1日生まれ（0歳））のような表記をしたときに、同じ種類のカッコで入れ子にしても、文脈から意味の判別が容易であれば、わざわざ異なるカッコで入れ子にする必要はない、というものです。（世の中一般の標準的な用法に合わせるものでもあります。）
• 特殊な文脈（数学とか）で、入れ子のカッコを厳密に使い分けなければいけない場合には使い分けを要しますが、今回のように生年月日・年齢はその必要はないでしょう。
• このテンプレート自体は「お笑い」に限定せず、広く人物記事で採用されており、修正する必要はないでしょう。仮に、無理に現行表記ガイドに合わせようとすると、テンプレート側で前後の文脈からどのカッコを使うか判定をして[ (〈 〉) ] のどれにするか選ばなければならず、不必要に煩わしくなるだけでしょう。
• まあ、表記ガイドのカッコの入れ子の修正を完成させるのが一番なのですが、（もっぱら怠慢により）まだそこには至っておらず、すみません。--柒月例祭（会話） 2021年11月29日 (月) 04:10 (UTC)
  • 返信 (柒月例祭さん宛) 括弧の入れ子について、詳細な御説明をありがとうございます。管理者の方から仔細をお聞かせ頂き恐縮です。今回の場合においては、丸括弧に丸括弧が重なることはあまり気にしなくて良いとのこと、承知致しました。--雪舟（会話） 2021年11月30日 (火) 05:45 (UTC)
• コメント まず波ダッシュ用途の「 - 」の意味が正しく認識されていないのではないかと想像します。「 - 」の後ろにも日付が記載される故人の場合「YYYY年MM月DD日 - YYYY年MM月DD日（AA歳没）」となるはずで、「YYYY年MM月DD日（AA歳没） - YYYY年MM月DD日」という位置にはならないでしょう。存命人物の場合は「 - 」の後ろが空欄になっていることによってまだ亡くなっていないことを示しているわけですから、同様に考えれば「 - 」の後ろに年齢を記載する形で「YYYY年MM月DD日 - （AA歳）」とすべきかと考えます（その結果として括弧が入れ子になった場合については、㭍月例祭さんが記載されたとおりの結論で異論なしです）。--126.99.240.195 2021年11月29日 (月) 09:07 (UTC)
• コメント 私も126.99.240.195さんと同じ感想を持ちました。2000年1月1日時点で21歳となってるような感じです。元々????年??月??日はinfoboxなど生年だけの欄に使用する用途だと思えます。 --115.39.254.105 2021年11月29日 (月) 13:56 (UTC)
  • 返信 (126.99.240.195さん、115.39.254.105さん宛) まとめての返信で申し訳ありません。例2のような表記では、年齢の位置があまり良くないのではないかという御意見、承知致しました。126.99.240.195さんが御提示くださった「YYYY年MM月DD日 - （AA歳）」という形も視野に入れ、記述の指針を取り決める議論をしたいと存じます。--雪舟（会話） 2021年11月30日 (火) 05:45 (UTC)

上にある「#質問と提案」の内容を踏まえた上で、お笑い芸人の記事（当プロジェクトに属する記事）を執筆・編集する上での新ルールの形成を提案致します。

少々文章が長くなるため、内容を整理するために、いくつかの節に分けて提案内容や経緯を説明させて頂きます。

まず、当プロジェクトは「プロジェクト:芸能人」の下位プロジェクトであり、｢プレジェクト:芸能人」は「プロジェクト:人物伝」の下位プロジェクトです。

そのため、基本の記述は「プロジェクト:人物伝」と「プロジェクト:芸能人」で示されている指針に従うべきであると考えます。しかしながら、上記プロジェクトでは示し切れていない部分に関するルール形成の必要性を感じたため、当プロジェクト内での新ルール形成を提案する次第です。

今回新たにルール形成をしたいと考えているのは、以下の3点です。

1. メンバーの生年月日と年齢の表記について
2. コンビ名（グループ名）を囲む括弧について
3. 本名を記載する位置について

各ルールについて、下に節分けをして記述します。

そもそもの経緯は、このノートの「#質問と提案」でまとめた通りです。

｢#質問と提案」にて、現在wikipedia内で見受けられる2種類の記述について示しました。

【例1】
表示：○田 ×郎（まるた ばつろう、2000年1月1日 - ）（25歳）
記述：○田 ×郎（まるた ばつろう、[[2000年]][[1月1日]] - ）（{{年数|2000|01|01}}歳）

【例2】
表示：○田 ×郎（まるた ばつろう、 (2000-01-01) 2000年1月1日（25歳） - ）
記述：○田 ×郎（まるた ばつろう、{{生年月日と年齢|2000|01|01}} - ）

この2つのどちらを使うべきか、当方（利用者:雪舟）の感覚としては【例2】は括弧の入れ子のルールにそぐわない気がして違和感がある、と述べたところ、

利用者:土踏まずさんより、｢括弧の入れ子のルールを考慮して、{{Template:生年月日と年齢}}の構成を変えるべきではないか」という提案があったものの、管理者である利用者:㭍月例祭さんから「この場合では、括弧の入れ子については（丸括弧内に丸括弧が重なることについては）あまり気にしなくても良い」との回答がありました。

そして2名のIP利用者さんから、｢括弧の入れ子については気にしなくても良いが、【例2】の記述だと、生年の直後に現在の年齢が来ることになり、生年月日と年齢の表記としておかしい（Wikipedia:スタイルマニュアル/人物伝#生年月日・没年月日にそぐわない）」という指摘がありました。

以上を踏まえ、【例1】を元にした記述をすべきである、というルール形成をしたいと考えます。具体的な記述については、【例1】をそのまま活用するか、IP利用者さんが示してくださった例の2択から選ぶことになるでしょうか。

【例1そのまま】
表示：○田 ×郎（まるた ばつろう、2000年1月1日 - ）（25歳）
記述：○田 ×郎（まるた ばつろう、[[2000年]][[1月1日]] - ）（{{年数|2000|01|01}}歳）

【IPさん御提示の例】
表示：○田 ×郎（まるた ばつろう、2000年1月1日 - （25歳））
記述：○田 ×郎（まるた ばつろう、[[2000年]][[1月1日]] - （{{年数|2000|01|01}}歳））

上の2つのどちらかから選ぶ場合、当方（雪舟）は元々【例1】の形式で執筆・編集をしていたため、【例1】を採用したいと存じます。

同じく【例1】を使用すべきか、それともIPさん御提示の例や、もしくはその他の記述を採用すべきであるなどの御意見がありましたら、お教えください。

※以下、文章をシンプルにするため、コンビ名・トリオ名・グループ名を全てまとめて「コンビ名」と表記します。

こちらについての経緯は、当方が利用者:土踏まずさんの会話ページに書き込んだメッセージに詳細をまとめております。

土踏まずさんが行う編集のひとつに「コンビ名を二重鉤括弧で囲む」というものがありますが、Wikipedia内の鉤括弧のルールでは、二重鉤括弧について以下の指針が示されています。

• 二重かぎ括弧『……』は次のものに使います。
  • 書名、雑誌名、CDアルバム名・シングル名、映画名、テレビ番組名、コンピューターゲーム名（例：夏目漱石『坊っちゃん』（岩波文庫））
• 言葉を地の文から際立たせるだけのために、二重かぎ括弧『……』で囲まないでください。

上記ルール内での「二重鉤括弧を使うもの」の中に「お笑い芸人のコンビ名」が記載されていない以上、現時点では、コンビ名を二重鉤括弧で囲む編集は、Wikipediaのルールにそぐわない編集と捉えられかねないと考えます。

しかしながら、コンビ名というものは固有名詞であり、お笑い芸人にとって看板とも言えるものであると認識しておりますので、他の引用文と差別化するために二重鉤括弧を使用したい気持ちは理解できます。

コンビ名というものはお笑い芸人にのみ関するもののため、今後「Wikipedia:表記ガイド#かぎ括弧」内でコンビ名への使用が示される可能性は低いと思われるため、プロジェクト:お笑い内で「コンビ名を囲む際は二重鉤括弧を使用する」というルールを形成したいと思います。

コンビ名を二重鉤括弧で囲むことについて賛否の御意見がありましたら、お教えください。

こちらについては、生年月日と年齢についてと同様に、Wikipedia内で2種類の記述が見受けられてため、どちらかに統一できればと考えております。

【例1】

○田 ×郎（まるた ばつろう、yyyy年mm月dd日 - ）

ボケ担当。立ち位置は向かって右。

本名は、本名 太郎（ほんみょう たろう）。

【例2】

○田 ×郎（まるた ばつろう、本名：本名 太郎〈ほんみょう たろう〉 yyyy年mm月dd日 - ）

ボケ担当。立ち位置は向かって右。

当方（雪舟）としては、そもそも当プロジェクトにて、

○○○○（xxxx年x月x日 - ）

ボケ担当。

本名は○○○○。xx出身。xx卒業。

過去に「○○」というコンビ（もしくは芸名）で活動。

○○○○（xxxx年x月x日 - ）

ツッコミ担当。

本名は○○○○。xx出身。xx卒業。

過去に「○○」というコンビ（もしくは芸名）で活動。

という指針が示されており、これは「名前の後ろの丸括弧には生年月日を記述し、本名は担当の下に書く」という解釈ができるのではないかと思い、【例1】の記述をすべきなのではないかと考えています。

更に、上位プロジェクトである「プロジェクト:芸能人」のスタイルテンプレートでも、

'''名字 名前'''（みょうじ なまえ、[[xxxx年]][[xx月xx日]] - ）は、[[日本]]の[[歌手]]、[[俳優|女優]]であり、グループ[[○○○]]のメンバーである。本名、'''結婚後 名前'''（けっこんご なまえ）。旧姓、'''結婚前'''（けっこんまえ）。愛称は、'''……'''。

とあり、やはり、名前の後ろの丸括弧内には読み仮名や生年月日のみを記述し、本名は別に記述すべきであると解釈できるのではないかと考えます。

しかしながら、「プロジェクト:芸能人」のスタイルテンプレートは「1人の人物について書く際のスタイルだから、複数人を同じ節に書く際は別のルールを設けるのではないか」という捉え方もできるかと思います。そういった解釈をした末に【例2】のような記述を採用されている利用者さんもいらっしゃるかもしれません。

また、当方の会話ページにてこのような指摘を頂いたこともあり、｢Wikipedia:雑多な内容を箇条書きした節を避けるに則り、1行にまとめられるものはまとめた方が良いから、【例2】の記述の方が好ましい」という解釈もできるかと存じます。

本名の記述について、採用すべきは【例1】なのか【例2】なのか、それとも他に適した記述があるか、御意見を頂きたいです。

現在のWikipediaでのお笑い芸人の記事の編集状況を見てみると、細かいルールが定められていないがゆえに、当方を含む各利用者が好むスタイルでの編集が行われており、ページによってはそれぞれが好むスタイルの押し付け合い、延いては編集合戦になりかねない様子が見受けられることもあります。

利用者によってそれぞれが好むスタイル、それぞれが正しいと思う記述方法はあるかと思いますが、無用な編集合戦を防ぐためにも、一度指針となるべきルールを形成したく、今回の提案に至った次第です。--雪舟（会話） 2021年12月2日 (木) 08:23 (UTC)

• コメント 私はこの分野には明るくないのでサラッとコメントするにとどめます。
• 基本的なこととして、「スタイルの統一」を気にしすぎる必要はないでしょう。百科事典の記事として、その「お笑い芸人」の「本名」や「生年月日」が欠かすことができない重要な情報なのであれば書けばいいし、それほど重要ではない場合には書く必要がありません。書く必要がない些末な情報を収集すると「ウィキペディアは何でないか」に抵触するようになります。
• たとえば、その芸人さんが、「お笑い芸人」以外の活動、たとえば著作活動や俳優活動などでは本名でやってます、みたいな場合には、本名を併記する意義はあるでしょう。または、本名が有意によく知られているというような場合。もう少し具体的にいうと、「タモリ（森田一義）」とか「ビートたけし（北野武）」のようなレベルでは本名を併記するのは理に適っていますが、さほど有名でないような場合には、そもそも本名は不必要であり、書かないか、書くとしてもどこかに小さく書いておけばいい程度です。
• 生年月日も似たような面があります。（数十年単位の）長い目で見たときには「生年」は情報ではありますが、おそらく「お笑い芸人」について、もっと重要な情報は「生年・誕生日・年齢」よりも、「いつ頃に活躍した・人気があったのか」でしょう。（もちろん、情報源の問題もあるでしょうし、多くの現役芸人について「活躍時期は1980年代」みたいに書くことは現時点では難しいでしょう）
• 一般論として、日本語の文章としては、カッコ（）が多ければ多いほど読みにくくなります。「山田太郎（やまだたろう）はホニャララである。お笑い芸人として1980年代に活躍した。1950年生まれ。本名田中一郎。」みたいな方が読みやすいかもしれません。カッコを多用して過度に情報を詰め込むよりは、説明文の文脈上の重要情報でないデータはInfoboxを利用するなどして別掲するほうがスマートかもしれません。--柒月例祭（会話） 2021年12月3日 (金) 04:06 (UTC)
• （補足）この手の自主ルールは、実際にその分野で活動している利用者が多数参加して、サクッと合意形成が成立してルール化し、みながそれを守っていくならば、それはそれでよいと思います。が、活動している利用者が多数いるのにルール作りに参加した数が少なすぎて、結局周知されなかったり守られなかったりして実効性が乏しいと、あまり意味はないです（そもそもそのルールの有効性に疑いがある、ってことになる）。あるいは、ルールを決めるのに議論になって時間や手間が膨大に費やされるようだと、投じるマンパワーと成果が見合わないということになりかねません。そこらへんのバランス感をみながら進めていただくとよいでしょう。--柒月例祭（会話） 2021年12月3日 (金) 04:25 (UTC)
  • 返信 (柒月例祭さん宛) コメントありがとうございます。上の「#質問と提案」に引き続いてお目通しくださり、恐縮でございます。管理者の方の御意見としても、お笑い芸人の分野にあまり明るくない立場の方の御意見としても、大変ありがたいです。
  • ｢無理に急いでルールを形成する必要は無い・スタイルを統一する必要は無い」という旨の文章もありましたが、今回ルール形成の呼び掛けをしたひとつの要因として、現在進行形で活動している「WP:VIP#愛の氷」という荒らしの存在がございます。｢愛の氷」氏の編集傾向として「独自スタイルでの編集を繰り返し行う」というものがあり、そういった荒らしが居るからこそ、｢独自ではないスタイル＝推奨されるスタイル」を一度何処かで示す必要があるのではないかと考えました。こちらについてはルール形成の呼び掛けの中では述べていなかったので、取って付けたような言い訳になってしまうかもしれません、申し訳ありません。--雪舟（会話） 2021年12月3日 (金) 09:12 (UTC)
• なんとなくWP:VIP#愛の氷的なものを意識されておられるのかなと思って読んでいましたけど、やはりそうでしたか。WP:VIPに愛の氷系を挿入したのはわたしなので、確かに気持ちは分かります。しかし、柒月例祭さんもおっしゃっていますが、無理にスタイルを統一する必要はないんだと思います。まず、ほかの編集のついでにスタイルを直す、これはいいと思います。ウォッチリストに入れてスタイルが乱れたらすぐ直しに行く、とかだと、個人的には危険信号だと考えています。利用者同士で衝突する危険性が高まるからです。それで、以前雪舟さんの会話ページでも書きましたけど、これを手当たり次第に横断的にやると、ご指摘の「愛の氷」的な行動になります。だから、微妙なところですが、書き方の指針は必要だけども、そうガチガチに固めなくてもいいのではないかというのがわたしの考えです。「利用者によってそれぞれが好むスタイル、それぞれが正しいと思う記述方法はある」というのはおっしゃる通りです。雪舟さんの懸念は理解しているつもりです。しかし、「無用な編集合戦」が起きるのは、当然ですが相手の編集を差し戻したり、塗り替えたりするからです。相手の編集が多少不自然でも、ガイドライン違反などでなければ、そのスタイルを尊重するという道があってもいい気がします。そうしたところで、それほど不都合は起こらないでしょう。
• ちなみに、「愛の氷」に関して言えば、あの方は確か途中で自らの「お気に入りのスタイル」を変更して、じぶんで書いたスタイルもじぶんで変更しに行っていたので、考えてもしょうがない、特殊な事例であると思います。--Aoioui. 2021年12月8日 (水) 07:38 (UTC)
  • 返信 (Aoiouiさん宛) コメントありがとうございます。件の「愛の氷」氏について詳しい方からの御意見、とても参考になります。当方の考え等も汲み取ろうとしてくださった様子の伺えるお言葉、痛み入ります。
  • 時間を置いて「やはり少し急ぎ過ぎではあったかもしれない」という心持ちにもなってきましたので、今暫く様子を見つつ、あまりガチガチにルール決めはしない方向で考え直してみたいと存じます。--雪舟（会話） 2021年12月8日 (水) 09:25 (UTC)

ご意見くださった皆様、ありがとうございます。暫く様子を見つつ頂いたご意見を鑑みた結果、｢現時点ではそこまでガチガチにルール決めをする必要は無いのではないか」という結論で落ち着きたいと存じます。--雪舟（会話） 2022年1月4日 (火) 07:14 (UTC)

この節の議論はすでに終了していると考えられるため、過去ログ化を提案します。そうではないとお考えの方は、このテンプレートを削除し議論を続けてください。雪舟（会話） 2022年1月4日 (火) 08:47 (UTC)