プロジェクト‐ノート:イタリア/過去ログ1

このページは過去の議論を保存している過去ログページです。編集しないでください。新たな議論や話題を始めたい場合や過去の議論を再開したい場合は、現在のノートページで行ってください。

現在では他言語版から翻訳する場合は要約欄を使う方法が行われていますが、かつてはノート:イタリアの地方行政区画#日本語化作業のためににあるように、記事本文に

これはイタリア語版からの翻訳記事です（履歴参照）

という文言を入れ、「/履歴」ページを作るという方法が（実験的に）行われていました。イタリア関連の記事で特にこれが多いのですが、実際には履歴ページが作られていなかったり（後回しで良いとの意見がノートにあります）、あるいは、そもそも他言語版の履歴が不要と思われるケースでもこの文言が本文中に入っています。斜体の日本語文が浮いた形になっているので、これを残す必要のあるものはコンパクト化し、不要なら外してしまった方が良いと思います。

• 本文に翻訳文が無い場合 → 単純に削除。
• 本文に翻訳文があるが、分量が少ない場合 → いったん白紙化した後、全面改稿したものを投稿。履歴を断絶させることで、他言語版の履歴を不要にします。
• 本文の翻訳文の分量が多い、または、翻訳後に貴重な加筆があり、消すのがもったいない（全面改稿が難しい）場合 → ヴェルチェッリ県冒頭部分くらいの大きさのものに変更。「/履歴」ページが無い場合は、新たに作成せずに、ノートの上の方に記入しておく。

こんな感じで良いと思います。いくつかは進めていますが、問題点があれば教えて下さい。コンパクト版については、テンプレートにした方が良いでしょうか?--oxhop 2006年3月10日 (金) 12:42 (UTC)

イタリアの県記事の整理ご苦労様です。上記について特に反対意見はありません。また、テンプレート化は各言語の翻訳記事共通で使える物が良いと思います。Ciro 2006年3月13日 (月) 06:07 (UTC)

テンプレートの案としては以下のようなものを考えています。下線部がリンクになります。

• 例1: イタリア語版からの翻訳で、「/履歴」ページがある場合。
  • 書き方: {{翻訳履歴補完|イタリア語|履歴}}
  • 表示: ※この記事は、イタリア語版からの翻訳文を含み、「履歴」の補足があります。
• 例2: 英語版とドイツ語版からの翻訳で、ノートに履歴の控えががある場合
  • 書き方: {{翻訳履歴補完|英語版、独語|ノート}}
  • 表示: ※この記事は、英語版、独語版からの翻訳文を含み、「履歴」の補足があります。

--oxhop 2006年3月13日 (月) 12:52 (UTC)

いままでコムーネの記事を作成してますが、ここまでのコムーネ名のカタカナ化の法則を書いておきます。 下記の場合を除いてアクセントの長音記号を入れています。実際長音かどうかは喋る人や聞く人によって違っております。区別されないので仕方有りませんが(日本語話者でも「おはようございます」の「う」なんか微妙です)。アクセント位置はEnciclopedia Zanichelli 2005を参照しました。

• 慣例上ほぼ揺れの見られない物、ミラノ、ナポリ、トリノ、ヴェネツィアなど(イタリア史関係の本だと入れている)
• 二重子音の前
• 語末

イタリア語#イタリア語の日本語表記時の表記の揺れも参照願います。 Ciro 2006年3月13日 (月) 06:34 (UTC)

了解です。--oxhop 2006年3月13日 (月) 13:02 (UTC)

すみません。カリャリ県のQuartu Sant'Elenaのアクセント位置について教えて下さい。--oxhop 2006年3月17日 (金) 17:33 (UTC)

Quàrtu Sant'Èlenaとなってます。テンプレートでは「クアルトゥ・サンテーレナ」としました。Ciro 2006年3月24日 (金) 01:45 (UTC)

書き忘れていましたが、アクセントの長音は入れたほうが他の記事と名前がかぶりにくいという理由もありました。Ciro 2006年3月24日 (金) 01:45 (UTC)

ありがとうございました。訂正しました。--oxhop 2006年3月24日 (金) 13:59 (UTC)

World-stub のイタリア関係版を作ってはどうでしょうか。試作を3つほど用意しました。

この「イタリア/過去ログ1」は、イタリアの地理に関連した書きかけ項目です。この記事を加筆・訂正などして下さる協力者を求めています。- ウィキプロジェクト イタリア

この「イタリア/過去ログ1」は、イタリアの地理に関連した書きかけ項目です。この記事を加筆・訂正などして下さる協力者を求めています。- ウィキプロジェクト イタリア

この「イタリア/過去ログ1」は、イタリアの地理に関連した書きかけ項目です。この記事を加筆・訂正などして下さる協力者を求めています。- ウィキプロジェクト イタリア

「イタリアの地理に関連した」ではなく、「イタリアに関連した」でもいいかなと思ったのですが、どう思われますか? --oxhop 2006年3月13日 (月) 13:02 (UTC)

プロジェクトへのリンクを入れるなどの修正をしました。--oxhop 2006年3月14日 (火) 13:22 (UTC)

italia-stubでは「イタリアに関連した」がいいと思います。デザインは特にどれでも構わないです。Ciro 2006年3月15日 (水) 05:12 (UTC)

「イタリアに関連した」にして、Template:Italia-stubを作成しました。面倒なので貼り替え作業はしません。新規作成の際や、加筆のついでに使うということで、よろしくお願いします。Category:イタリア関連のスタブ項目は、よくわからなかったのでCategory:スタブカテゴリのサブカテゴリとしておきました。--oxhop 2006年3月15日 (水) 12:49 (UTC)

Wikipedia:ウィキプロジェクト イタリア/コムーネに、記事作成進捗状況をまとめてみました。記事の書き方等は、この上にまとめたらよいだろうと考えています。

それと、ノート:マッサ＝カッラーラ県にも書きましたが、テンプレ名、カテゴリ名、記事内での記述等が「カッラーラ」だったので、県とコムーネの記事名もそれに合わせて変更しました。あと1つ、ヌオロ県が、テンプレのみ「ヌーオロ」となってますが、こちらはどちらにしたらよいのか判断が付かなかったのでそのままにしてあります。それと、シラクーザ県とシラクサも表記が不一致ですね。--oxhop 2006年3月23日 (木) 15:14 (UTC)

これは執筆当時街の名前はシラクサが優勢だと思ってましたが、県名は辞書に従って原音に近い方式を取りました。個人的にはどっちでもいいんで放置してました。たしかヌーオロで執筆してたはずですが、いつの間にか移動してます。Ciro 2006年3月24日 (金) 01:45 (UTC)

シラクサとシラクーザは、近頃では半々のように感じてます。ですから私もどっちでもいいという結論でして。まあ、県名と都市名が一致してないのは不便と言えば不便かな、というくらいのことです。ヌーオロは、県もコムーネもコピペ移動されてますね。県の方は、履歴統合してもらいましたが、コムーネの方はこれから依頼しておきます。--oxhop 2006年3月24日 (金) 14:11 (UTC)

Template‐ノート:コムーネに改定案を出しました。ご意見をよろしくお願いします。--oxhop 2006年3月23日 (木) 16:51 (UTC)

イタリアの県テンプレート用に、Template:ComuneNavTemplateを作成しました。これを使うことでデザイン面での統一ができますし、変更も楽になります。まずは、Template:ボルツァーノ県とTemplate:トレント県に使ってみました。作業は、私の方でぼちぼちやっていこうと思ってますが、改善すべき点等、お気づきのことがあればよろしくお願いします。--oxhop 2006年3月30日 (木) 16:09 (UTC)

Template:イタリアのコムーネからTemplate:コムーネへの移行作業ももうすぐ終わりそうですので、このテンプレの再利用について提案です。 Category:イタリアのコムーネ以下の「Category:○○のコムーネ」の説明書きに使ってはどうでしょうか? 文面は、こんな感じで。

このカテゴリは、イタリア {{1|}}のコムーネ（市町村）、全{{2}}の記事を収録するためのものです。

1 に州名と県名、2 に数です。--oxhop 2006年4月2日 (日) 06:54 (UTC)

追加。このカテゴリについては、カタカナ項目ばかりなので（カタカナ項目でないものは、最初の"＊"の小見出しの下に集める）、「カテゴリの索引用小見出しは、カタカナで統一してあります。」というメッセージも入れようと思います。わざわざ、ソートキーを入れて、見にくくすることもないでしょうから。--oxhop 2006年4月3日 (月) 14:13 (UTC)

Template:イタリアのコムーネを使用しているにも関わらず、長い間更新がないため、リンク元で捕捉されない記事が結構あるみたいです。一応、Template:コムーネのリンク元からTemplate:コムーネを使用している記事（841件）と、Category:イタリアのコムーネに掲載されている記事（850件）とを照合して、後者にあって前者にないもの11件、前者にあって後者にないもの（つまりカテゴリのついてないもの）2件を見つけました。しかし、古い投稿で、「Category:イタリアのコムーネ」がつけてなくて、「Template:イタリアのコムーネ」を使用しているものがあるかもしれません。見つけたら、テンプレの貼り替え、あるいは、この下にお知らせ下さい。--oxhop 2006年4月7日 (金) 12:29 (UTC)

11件のうち、Template:イタリアのコムーネを使用していたのは4件でした。これらと、カテゴリのついていなかった2件については、作業終了。--oxhop 2006年4月7日 (金) 13:59 (UTC)

変更作業ご苦労様でした。テンプレートの再利用案にも特に異論はありません。Ciro 2006年4月9日 (日) 14:03 (UTC)

イタリア語版をはじめ各言語版とも、人口値の出典・統計年月日が不明確またはバラバラなので、日本語版では、ISTATの このページのもの（2005年1月1日）で統一し、その旨を明記しようと思います。ご協力をよろしくお願いします。--oxhop 2006年4月2日 (日) 15:27 (UTC)

現在、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクトで、プロジェクトでなされた合意の記事への適用やプロジェクトの間の調整についての一般原則について議論がされています。すべてのプロジェクトにかかわる事項ですので、ぜひ参加ください。--Clinamen 2006年5月23日 (火) 17:00 (UTC)

参加していきなり提案で申し訳ありません。各コムーネのカテゴリについて見直したいと思います。各コムーネのカテゴリは「Category:イタリアのコムーネ」、「Category:○○州のコムーネ」、「Category:○○県のコムーネ」の3つを付けることになっていますが、Category:イタリアのコムーネは8,079項目と非常に多く、「項目の多いカテゴリ」の8位にランクされています。正直検索しにくく、使いにくいカテゴリになっています。また、各州のコムーネも多い順に

• Category:ロンバルディア州のコムーネ - 1,547項目
• Category:ピエモンテ州のコムーネ - 1,206項目
• Category:ヴェネト州のコムーネ - 581項目
• Category:カンパニア州のコムーネ - 551項目

となっており使いにくいです。これは日本に置き換えると「Category:日本の市町村」と「Category:関東地方の市町村」を作るようなもので、Wikipedia:カテゴリの方針#カテゴリの構造にもこのような分類は推奨されていません。したがって、各コムーネの記事には「Category:イタリアのコムーネ」と「Category:○○州のコムーネ」は付与せず、「Category:○○県のコムーネ」のみ付与するようルール改定を行ないたいと思います。--でんでん 2007年10月1日 (月) 02:46 (UTC)

導入者として一応反対します。この構造は、イタリア語版から持って来た物ですので、イタリア語系やフランス語版もこの構造です。イタリア語版でカテゴリが導入された時に一覧記事が削除された事からも、一覧記事の代替となってます。また、50音の目次も付加していますので、検索しにくいというのも疑問です。逆に県毎に分けた場合、どのコムーネがどの県に所属してるかわかってないかぎり検索しにくくなると思われます。この解決方法としては、日本の市町村にも一覧がある様ですし、イタリア語版とは逆に代替として一覧記事を作るのがいいのかもしれませんが現状カテゴリーで済むなら、それでいいのかと思っています。ちなみに一覧記事トリエステ県の自治体一覧なんかもあります。あと、「項目の多いカテゴリ」のランクが上位になるとなにか問題があるのでしょうか？Ciro 2007年10月1日 (月) 11:36 (UTC)

日本語版のカテゴリの方針を無視してまでイタリア語版を推し進めるのは理解できません。各カテゴリに目次があるので検索は多少楽になっていますが、それでも項目が多すぎてたどり着くまでに時間がかかります。それに、あるコムーネの名前だけ知っていて州や県は知らないで検索する人は左の検索欄に名前を入れれば目的の項目が出ますし、「Category:イタリアのコムーネ」は使わないと思います。

上記の提案に補足したいのですが、県別に分けるのと平行して50音順（あるいはアルファベット順）のコムーネ一覧を作製した方が良いですね。一覧にしておけば執筆していないコムーネも赤リンクとして表示できますし、表にして注釈を加えたり、文字ソートする機能も付けられます。そうすることで加筆や執筆が進みます。例として日本の地方公共団体 (は)と道の駅一覧 は行を挙げておきます。

全体的に見るとイタリアのコムーネばかり肥大化し他のイタリア関連の記事がぼやけてしまっているように見えます。コムーネを少し目立たない位置に置き換え、もっと重要なイタリアの記事を前面にしたいと考えています。そのためにこのような提案をさせていただくことを付け加えておきます。--でんでん 2007年10月2日 (火) 04:20 (UTC)

イタリア語版に準じた理由は、コムーネが県や州の詳細区分ではないということを示してるのではないかと思ったのでそうしました。あと、肥大とかぼやけるとか目立つとかはどういう事か理解できませんが・・・とにかく一覧記事があれば、日本語版としてはそっちの方が有用でしょうから、カテゴリで一覧の代用をする必要はなくなりますね。Ciro 2007年10月4日 (木) 02:32 (UTC)

ご理解いただけてうれしいです。カテゴリ構造を改定する前に、一覧を先行して作成することにします。--でんでん 2007年10月5日 (金) 11:54 (UTC)

多くの方々のご協力をいただきカテゴリ構造の改定が終了いたしましたので、ご報告いたします。--ＫｏＺ（会話） 2014年3月31日 (月) 05:30 (UTC)

パレルモの記事について、曖昧さ回避を作ったほうがいいと思ったのですが、どう作ったらいいのかご意見を頂ければ、と思い、突然ですがお邪魔いたします。ノート:パレルモのほうにご参加いただければ幸いです。--Ziman 2008年2月19日 (火) 07:50 (UTC)

曖昧さ回避の記事を製作いたしました。皆様に御礼申し上げます。--Ziman 2008年2月25日 (月) 01:09 (UTC)

コムーネ記事について今後の方向性を提案させていただきます。ご意見は各項目の下へお願いします。--でんでん 2008年5月21日 (水) 03:40 (UTC)

• 本文を一部改訂してみました。異論が出るかもしれないので1週間程度待ちたいと思います。--でんでん 2008年5月23日 (金) 09:06 (UTC)

最近の編集傾向としてDEFAULTSORTの導入が推奨されています。現状コムーネは片仮名でソートされていますが、「・」や「＝」という区切り記号が最後に回されるため、探すのに戸惑います。DEFAULTSORTを使えば平仮名で区切りなくソートするため、日本語を母語としている人にとってより便利になるでしょう。

ごく初期に作られたコムーネ記事には{{italia-stub}}または{{world-stub}}を貼っていましたが、専用スタブテンプレができたため{{italia-comune-stub}}に貼り替える必要があります。ただし、スタブ貼り替えのみの編集は推奨されていないため、未だに多数の記事が貼り替えできていません。今回の改訂を機に全て貼り替えます。

前回提案しましたが、Category:イタリアのコムーネは項目数が8,076と非常に多すぎて使いにくい弊害があります。1つのコムーネ記事を3つのカテゴリに入れていますが、結局は自治体別のカテゴリでありカテゴリ構造に誤りがあります（Wikipedia:カテゴリの方針#カテゴリの構造を参照）。県別カテゴリだけを残し他の2つのカテゴリは削除します。
事前措置とし て[[Category:○○県のコムーネ]]全てを[[Category:○○州のコムーネ]]の下に配置しました。

（賛成）賛成します。当初はイタリア語版に倣って作成しましたが、所属する州と所属する県の所属する州とが異なるコムーネはないようなのでいいと思います（イタリアだけにあるかもしれないと思ってましたので）。Ciro 2008年5月21日 (水) 04:12 (UTC)

（コメント）そういう意味でしたか。そのようなコムーネがありましたらご報告します。--でんでん 2008年5月21日 (水) 05:45 (UTC)

50音別一覧記事としてコムーネ (ア)のような記事を作りました。しかしコムーネの改名がある度に編集が必要で、一覧表にするほどの内容は無く、「・」と「＝」が原因でうまくソートできません。したがって50音別一覧記事を廃止します。そこで代替としてCategory:イタリアのコムーネ あ という50音別カテゴリを作り平仮名でソートができるようにします。例としてCategory:日本の鉄道駅 (五十音別) を挙げておきます。その後に50音別一覧を全て廃止します。

（賛成）賛成します。出来ればアルファベット順もあれば便利だと思うのですが意味がないでしょうか。Ciro 2008年5月21日 (水) 04:12 (UTC)

（コメント）記事名が片仮名で統一しているため、アルファベット順は微妙ですね。必要性があれば作ってもかまいませんが、現状は低いと思います。--でんでん 2008年5月21日 (水) 05:45 (UTC)

提案から3年以上立ってるのに告知テンプレートが貼りっぱなしで放置はいかがなものかと--神頼みより安上がり（会話） 2013年2月3日 (日) 01:45 (UTC)

報告 #コムーネ記事編集の提案では五十音別カテゴリへの再編が終了すれば五十音別項目は廃止する、という方針のようでしたので、Wikipedia:削除依頼/イタリアのコムーネ関連の整理を提出しました。--桂鷺淵（会話） 2014年4月9日 (水) 16:32 (UTC)

• 報告 Wikipedia:削除依頼/イタリアのコムーネ関連の整理での審議により、五十音別一覧記事はすべて削除したことを報告いたします。--さかおり（会話） 2014年4月22日 (火) 04:44 (UTC)

Portal:ヨーロッパを刷新いたしました。それに関連し、Portal‐ノート:ヨーロッパにて「特集項目」に関してご意見を募っております。よろしければどうぞ。--Peccafly 2008年6月15日 (日) 13:32 (UTC)

こんにちは、廉と申します。この度、Wikipedia:秀逸な記事と普通の記事の中間に位置する記事を選出する制度としてWikipedia:良質な記事がスタートしました。これはという記事がございましたら是非良質な記事の選考にてご推薦ください。また、良質な記事は通常の選考のほか、各ウィキプロジェクトにおいて自主的に選出の基準を取り決め、その基準に従って選出することも可能です（Wikipedia:良質な記事#良質な記事の基準を参照）。プロジェクト独自の選考基準を作成し、良質な記事を発掘することもご検討ください。--廉 2009年10月16日 (金) 15:02 (UTC)

イタリアのコミューン記事のテンプレを見ますと（と言いますかテンプレしか内容の無いものが多くてどうかと思いますが）、現状では（作成当時はコモンズからの呼び出しがひょっとして有効だったのかもしれませんが）画像が呼び出されないまま赤字で無効な画像名だけが表示されているものが非常に多く、見苦しいです。私は畑違いであり下手にいじる気はありませんので、指摘だけいたします。生きた画像に差し替えるか、最悪、無効なリンクを除去するか、何か対処したほうがいいのでは。--Five-toed-sloth 2009年11月10日 (火) 12:23 (UTC)

この利用者はウィキプロジェクト　イタリアに参加しています。

ウィキププロジェクト参加者を示すユーザーボックスを作成したいと思います。特にご異議が無ければ1週間ほど経過した段階で作成させて頂きます。作成するユーザーボックスの外見は左記の通りです。--南沼海老 2010年6月5日 (土) 07:40 (UTC) 特に異論が無いようですので、これより作成作業に入らせて頂きます。--南沼海老 2010年6月30日 (水) 08:55 (UTC) 作成しました。

先日行われた、ウィキプロジェクト用名前空間新設に関する投票の結果に基づき、ウィキプロジェクト用名前空間「プロジェクト」が新設されます。その際、以下の点にご注意ください。

• ウィキプロジェクトのページ（サブページも含む）は、Botを用いて全て新名前空間へ移動されます。
• 元ページはリダイレクトとしてすべて残されます。
• プロジェクト名前空間のタブ表記は「プロジェクト」となります。
• Wikipedia名前空間のタブは、「プロジェクトページ」から「ウィキペディア」に変更されます。

なお、具体的な日程などについては、『編集者向けsitenotice』などで告知される予定です。--W.CC 2010年7月27日 (火) 11:18 (UTC)

Category:イタリアのコムーネの記事をCategory:イタリアのコムーネ (五十音別)に再編する作業が頓挫していたようですので、1画面くらいかと気楽に機械作業してみたら、3000ほどあったので、井戸端のほうに以下のような協力を呼び掛けました。--ＫｏＺ（会話） 2013年10月31日 (木) 04:25 (UTC)

• Wikipedia:井戸端/subj/イタリアのコムーネのカテゴリ編集の協力依頼

呼びかけ人が些事にかまけている間にも多くの方々のご協力をいただき、再編作業が完了いたしましたので、ご報告させていただきます。ありがとうございました。--ＫｏＺ（会話） 2014年3月31日 (月) 05:31 (UTC)