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一部を除き、2008年9月までに終了済みの話題や議論などをログ化--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年12月24日 (水) 01:48 (UTC)
前項で提示した「人物＆メカ紹介の文字数」については、ちょっと問題点として提示するのが早すぎたように思えるので後回しにして（もちろんそちらはそちらで続けて構いません）、もう一点。記事の先頭に来る「概要」について考えてみましょう。
読んでて気になるのは、「〜以来X年振り」という記述がやたらと目立つんですよね（特に放映期間が長い戦隊関連に多いような）。これってどこまで必要なんでしょう?私個人の意見では…。
- 設定など、その作品の外郭に関する物ならあっても良い
- 例）デカレンの「女性メンバーが二人〜」という下り
- 人物の性格やストーリー展開など、作品の内面に関する物は不要
- 例）マジレンの「正義と悪が和解〜」という下り
という感じなのですが。
他にも気になる点などありましたら、どんどんご意見をお寄せくださいませ。RUTETiA 2006年7月31日 (月) 12:46 (UTC)
- 初めまして。どうぞ宜しくお願い致します。僕はノート:獣拳戦隊ゲキレンジャーでも書きましたが、「『〜以来X年振り』は各作品ページには不要で、書くならば、『設定など、その作品の外郭に関する物』であろうと『人物の性格やストーリー展開など、作品の内面に関する物』」であろうと、それ専用の「スーパー戦隊比較ページ」を設ければ良い。」という考えです。--Your Dream Comes True!!! 2007年1月29日 (月) 10:25 (UTC)
もう一つ気付いた点をば。どの作品もそうですが、概要の中の「特徴」の部分に何でもかんでも詰め込みすぎている感があります。そこで、こんな風に分けてみるのはどうでしょうか。
- 「特徴」の中から、出演者に関する部分を「キャスティング」として小項目化する（すでに成されている記事もあり）
- 同じく作品の評価に関する部分を「評価」として小項目化する
- 「概要」から「ストーリー」を分離し、一つの節とする（「ネタバレ」テンプレはこっちに付けた方が無難か）
- 「ストーリー」の中に「設定」という小項目を作り、「特徴」の中で作品の世界観に関わる部分をそちらに回す
こうすれば、どこに何を書くのかが明確となり、読む方にも読みやすくなるのではないかと思うのですが。
参考になるように、これに基づいて「百獣戦隊ガオレンジャー」の概要部分を編集してみました。項目名なども含めて、ご意見を頂ければ幸いです。RUTETiA 2006年8月4日 (金) 13:41 (UTC)
気になるのは、ゲームやコミカライズにしか登場しない設定がしばしば書き込まれることです。ＰＣゲーム「ウルトラ作戦」のように公式ストーリーとして認可されているものもあるので、線引きが難しいのですが、原則的には当該の基本作品のみをルール化して、メディアミックス外伝の設定については、小項目の設定や内部リンクの活用を推奨する方向で対策を考えたいと思います。御意見、御提案をお願いします。--貧乏神博士 2006年8月26日 (土) 01:11 (UTC)
すっかり放置されてしまっていましたが、プロジェクトも立ち上げられましたので、上記カテゴリについての議論を提起したいと思います。
削除依頼にて挙げられた問題点は
- 現在テレビ番組しかないが、映画などは含むのか。
- ウルトラシリーズやスーパー戦隊シリーズなどはサブカテゴリになっているが、これでは意味がない。
となっています。
1.については、カテゴリ名が「特撮テレビ番組」となっていない以上は、映画やビデオ作品なども含まれるべきだと思います。テレビ番組に限定するのであれば、「XXXX年代の特撮テレビ番組」とすべきでしょう。
2.については、ウルトラもライダーも戦隊も登場依頼10年間一作品も存在しないものはないので、削除依頼で皆さんが仰っているように個別にすべきかと思います。
その他問題点やそもそも必要か否かなどありましたらご意見お願いします。--タケナカ 2006年9月7日 (木) 05:50 (UTC)
ノート:ウルトラシリーズにてウルトラシリーズの区分方法について議論を行っております。よろしければコメントなどいただければと思います。--Riden 2006年9月24日 (日) 01:41 (UTC)
- 火付け役になったようで恐縮です。自分は名無しの方の編集方法のみに意見しただけで、中身の検討についてはこれからと思っていましたが、かの方には通じていないようです。中身について、自分なりの私案も出しましたのでご検討いただければ幸いです。--貧乏神博士 2006年9月30日 (土) 01:39 (UTC)
- 名無しの方は撤退されたようです。このまま、自分の出した私案にそって編集してみますが、問題があったりベターな方法がありましたら、ご指摘・修正をお願いします。--貧乏神博士 2006年11月5日 (日) 01:47 (UTC)
特撮系をはじめとするサブカルチャーのフィクション系では過剰な書き込みが問題になりますが、具体的な削減の方法として、自分が実行した方法を列挙してみます。ご参考になさってください。
- 1.項目全体をチェックし、重複している記述をカットしてまとめる。
- 2.主人公の能力や敵の作戦等を紹介する時「＊話で○○○を粉砕した」「＊話で○○星人が行ったように」という劇中の具体例を極力排する。
- 3.シリーズにまたがっている設定は内部リンクを活用する。「後年＠＠＠の＊話で～～～」
- 4.感想や「～と思われる」という根拠のない推測はカット。
他にもあると思いますが、上記を実行するだけでウルトラヒーローや歴代ライダー・戦隊ヒーローなどメジャーなヒーローの項目はかなりのダイエットが可能と思います。ご参考まで。--貧乏神博士 2006年11月5日 (日) 01:58 (UTC)
- 以上の内容についての議論はWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 特撮/過剰な内容の整理に移行しました。今後の本節に対するレスポンスについてはリンク先にてお願いします。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年9月21日 (日) 10:54 (UTC)
本日夕方、ウルトラマン、帰ってきたウルトラマン、仮面ライダー、仮面ライダーV3の各記事において、事前提案のない大規模な一部転記が行われました。
一部転記の手続きは、まだ強制力のあるルールにはなっていませんが、規模から考えても事前提案を求めるに足ると考え、revertを行いました。
一部転記を行ったユーザはRidenさんとおっしゃる方ですが、こちらで活動中のRidenさんとは別人のようです。
同様の事態が続く可能性がありますので、報告しておきます。--貧乏神博士 2007年3月9日 (金) 08:58 (UTC)
- 仮面ライダー THE FIRSTでも議論なしの大規模転記を確認、RVしました。このユーザー、R!den（投稿記録）氏は明らかにRiden氏と混同させることを狙った不適切なユーザー名であり、即刻投稿ブロック依頼を行ってもいいのではないでしょうか？--Ukyo 2007年3月9日 (金) 22:16 (UTC)
- 件のユーザは、利用者名が不適切とのことで、変更を求められた上にブロックされています。投稿の傾向から見て、記事に対する考え方以前に「記事分割」それ自体を目的に動き回っているような印象を受けます。また、Ridenさんとの混同を狙ったり、Ukyoさんを荒らし扱いしたりと、個人的感情から動いているように思えます。注意が必要と思います。--貧乏神博士 2007年3月10日 (土) 16:04 (UTC)
自分の名と紛らわしいユーザが“分割テロ”を行いました。
- Wikipedia:削除依頼/貧乏伸博士による藤子作品の分割記事
- Wikipedia:削除依頼/貧乏神博士によって乱立された藤子不二雄関連の細分化カテゴリ
ここの関係者の皆さんも標的になる可能性がありますので、十分ご注意ください。--貧乏神博士 2007年3月22日 (木) 21:17 (UTC)
真剣な議論中恐れ入りますが、2007年4月から放送の『らき☆すた』というアニメのエンディングテーマが、どうも過去の特撮作品（アニメも？）の主題歌を作中人物がカラオケで歌う、という企画のようです。そのため１話目の宇宙鉄人キョーダイン、２話目のアクマイザー3にそのアニメでの扱われ方が追記されました。24話放送予定なのでまだまだ書き込まれそうです。速報的編集の自粛にもとづき当該項目に書きこめないファンが、採用となった作品に書き込んでいるようです。それに対し削除と書き込みが繰り返されキョーダインのノートでは否定的な見解が出されています。あちこちで似たような議論になる可能性がありますので、お知りおきください。--takranke 2007年4月19日 (木) 12:33 (UTC)
こんにちは、サン･ライジングです。早速ですが質問があるのですが、放映枠上の前後番組のテンプレートですが
を使うのが適切なのか
を使うのが適切かどちらの方を使うのがいいのでしょうか？--サン･ライジング 2007年4月25日 (水) 09:38 (UTC)
- 私は下のほうがいいと思いますけどねぇ･･･他のテレビ番組とかでもそちらのほうをよく見かけますし。--Toca 2007年4月25日 (水) 10:23 (UTC)
- Toca様御返事ありがとうございます。自分といたしましては編集時は下の方を使用します。--サン･ライジング 2007年4月26日 (木) 12:54 (UTC)
すでにトップページで御存知のことと思います。
Wikipedia:独自研究は載せないをご参照ください。
このルールの適用によって、特撮部門もかなりの削除・消去が必要になると思います。
当座の御報告まで。--貧乏神博士 2007年5月4日 (金) 02:41 (UTC)
元々、ノート:獣拳戦隊ゲキレンジャー#「その他の獣人」についてにて議論されていたことですが、本質的には他の作品においても適用できることではないかと思い、今回こちらにて議論を提起させていただきます。
まず向こうの議論で、「今後登場してくる全獣人をリストアップして記載していく」ということが問題とされました。これに関連して、特撮関連の記事においては、特に近年のスーパー戦隊関連や仮面ライダー関連の記事において顕著なものですが「ゲストキャラクター(怪人等)の劇中における動向から結末まで」を事細かに記すという手法が取られていることがあります。
これらについては向こうでの提起者であるToca氏や、私も主張していることですが、「分割を前提とした手法」ではないかと考えられます。内容の充実に関しては、当然ですが図られるべきであると思う反面、それが記事分割などを伴ったものとなると話は別となってきます。
1年という期間中、レギュラーでさえ大勢のキャラクターが登場するわけですから容量が増大することは避けられないことですし、その為に記事の一部が分割されることも(最後の手段としては)ありであるとは考えています。ですが、その避けられない状態を拡大解釈して、最初から分割前提で容量を増大させるような手法は避けられるべきであると思われるのです。
こういった手法に対して、Toca氏は「記述は幹部クラスまでで十分」という考えを、私は「キャラの動向や結末といった記述をカットして記述を最低限に抑える」という考えを出しています。私としては、この二つを実行に移すことで、記事の肥大化に歯止めをかけたり、容量の削減の一助となり得るのでは無いかと考えている次第です。また、ゲストキャラクターに限定せず、レギュラーのキャラクターに対してもこれが適用できるのでは無いかとも思います。
以上について、皆様からの意見や提案をお願いします。--HOLIC 629W 2007年5月7日 (月) 02:07 (UTC)
- 『仮面ライダー電王』のゲストイマジンの紹介も似たような状況にあります。ゲキレンほどではないにしろ、2週に一回のペースで詰めた文章5、6行の更新をするのは、やはり「分割を前提とした編集」と感じてしまいます。--Tekk 2007年5月20日 (日) 04:54 (UTC)
- そうでしょうね。『電王』の場合、まだゲストキャラクターの登場は二週に一回のペースというのがせめてもの救いですが、それでもあのままの状態で行けば、後述の『轟轟戦隊ボウケンジャー』等のように、いずれは現行作品においても分割を免れないでしょう。
- 話は変わりますが、作品が直近のものであればあるほど、こうした編集傾向が強く見られるように思われます。とりわけ轟轟戦隊ボウケンジャーの登場人物では、元項目の段階で「分割ありきの編集」に歯止めをかけるものが無く、またそれが分割後も続いたことから、今や現行の項目からさらにネガティブシンジケート等に分割が行われようとしている状況にあります。
- ただ、私のように「詳細な記述は不要」という編集者もいれば、その逆で「詳細な記述は必要」という編集者の存在もあるでしょう。先述のような状態を防ぐ為には、そうした方々を納得させ如何に記述を最小限に抑えていくか、そこがポイントとなってくるでしょう。上半期が終了する前に、こうした諸問題に対して一つの結論を出せればと私は考えている次第です。--HOLIC 629W 2007年5月20日 (日) 06:25 (UTC)
作品が直近のものであればあるほど怪人などの詳細が書かれている件についてですが、最近ではネットも発達していますし、もし昔の作品を見ていた人でも「内容は忘れてしまった」みたいな人が居て、それ故に最近の特撮（ウルトラシリーズの怪獣はどれもそこそこ分量がありますけど）は怪人の内容が細かく書かれているのだと思います。それを考えると、最近の特撮の記事が肥大化するのは仕方の無い事なのでは。--真紅の流星 2007年6月2日 (土) 08:47 (UTC)
- HOLIC 629Wさんの御提案に賛成の立場から、少々長めに発言します。
- 自分が疑問に思うのは、個々の怪獣怪人やゲストキャラクター、細かいエピソードなどが誰に向けて書かれているのかということです。Wikipediaが百科事典である以上、何より大切なのは“「ボウケンジャー」って何だ?”“「仮面ライダー」って今でもやっているの?”とファン以外のユーザが疑問を抱いた時、その疑問を解消するような記事を発信することだと思います。現在の状況は、「＊＊＊についての情報を発信している」というより「＊＊＊のファンが作品への思い入れを強化するため寄せ書きをしている」という状況に近いと考えています。(例えて言うならファンロード誌の“シュミの特集”のような感覚)
- 皆さんに考えていただきたいのは、例えば無機化学、古典文学、邦楽、古武道等々自分が普段関心を払っていない分野について調べるためWikipediaを検索した時、どのような内容なら読みやすいかということです。引いた項目が、その分野のファンやマニアにしか通じないような細かな内容満載だったとき、「使いやすい」「読みやすい」と思えるでしょうか?
- 現状を肯定し肥大化をそのままにするのであれば、行き着くところはビデオから全台詞と状況描写を書き起こし、一つの番組の全エピソードを文字再録することになります。
- 記事の取捨選択の基準には意見の分かれるところもあると思いますが、現在のサブカルチャー系フィクションの記事群は、百科事典の項目として見た場合、肯定できるものではないと思います。
- 本来の自分の意見としては、連続TV番組のゲストキャラクターや怪獣怪人系フィクションにおけるゲストモンスターについての記述は、放映リストに名称を載せるだけにして、番組の流れに大きな影響を与えたキャラクターのみ一行程度の記述を記せば充分であり、ゴジラやバルタン星人のように作品を知らない人にも名前が知られているモンスターのみ独立項目があれば良いと考えています。
- しかし、これだけの記述が乱立している今となっては整理も困難ですので、今までの記述は可能な範囲で整理し、今後のために何らかの歯止めを考えていくのがベターな選択と思います。
- 以上、御提案を何らかの形でルール化することに賛成します。--貧乏神博士 2007年6月3日 (日) 12:13 (UTC)
ゲスト怪人の記載についてですが、今までと同じぐらいか、今までのものを1、2行削るぐらいでいいのでは。仮に1行にしても怪人は一杯出るから肥大化は避けられないですし、ウルトラシリーズの登場怪獣は殆どの箇所で最期まで色々と書かれていますので。--真紅の流星 2007年6月10日 (日) 10:24 (UTC)
- 真紅の流星さんのコメントは、私やHOLIC 629Wさんがこれだけ言葉を尽くした意見に対して、正面から反論することなくのらりくらりとかわしながら、「現状で良い」「他の項目でも詳細に書かれているから良い」と、単なる現状追認を並べているだけです。これでは意見交換になりません。ここは特撮分野全体のテンプレート作成を目指す場所ですから、せめて「真紅の流星さんがWikipediaをどのような場所と思っているか」「特撮ヒーローをはじめとするサブカルチャー系フィクション作品の項目は、どのような読者を想定すべきか」等々の根本的な考え方を記してください。また、私やHOLIC 629Wさんの主張するポイントについて、きちんと受け止めた上での反論をお願いします。ただ「今のまま記事を増やしましょう」と言いに来て、反対意見に耳を貸さないのでは意見交換の価値は認められません。善処願います。--貧乏神博士 2007年6月11日 (月) 12:30 (UTC)
ゲスト怪人についでですが、記載しても良いと考えます。何故ならゲスト怪人を記載しておかないとその作品の登場人物を記載した事にはならないのではないか、と思うからです。Wikipediaは情報を提供する場所と考えているので、ゲスト怪人を記載しても全く問題ないと考えています。--真紅の流星 2007年6月19日 (火) 12:46 (UTC)
- 私個人の意見としては、真紅の流星氏の主張には説得力が無いかな、と思うところです。
- そもそもゲストキャラクターという存在は作品の中では枝葉末節と言えるものであり、そんな細部の紹介を充実させたところでなんら意味をなさないのでは無いでしょうか。根幹とも言うべき部分がちゃんと充実していれば、ゲストキャラクターの存在に頼ることなく作品の本質をユーザに伝える事は可能ですし、逆に根幹がちゃんとしていなければゲストキャラクターを紹介する以前の問題、と私は考えます。
- またウィキペディアは「情報を提供する場所」であることは確かですが、そのことが何でもかんでも詰め込んでいい免罪符足り得るものでは無いということをお忘れなきよう。提供されるべき情報も、取捨選択がなされなければ役に立たないのではないでしょうか。
- なにより、ウィキペディアが「百科事典である」という大前提がある以上、冗長な内容の追加は「百科事典としての本質を損ない、項目の価値を下落させるに等しい」行為であると私は考えます。全く問題が無いとは到底言い難いものです。--HOLIC 629W 2007年6月19日 (火) 14:37 (UTC)
- 私は真紅の流星氏の主張に賛成です。HOLIC 629Wさんの「根幹のとも言う部分が充実していれば作品の本質をユーザーに伝える」は納得がしません。ゲスト怪人は姿形･能力など十人十色と言っていいほど、様々なゲスト怪人が存在するです。だから記載するべきです。--Watatti 2007年6月26日 (火) 11:19 (UTC)
ノート:仮面ライダー電王#本項目の内容の要約並びに削減に関してに書かせて頂きましたが、百科事典は専門書ではないので、私個人としては各回の怪人は名前だけの記述で十分だと考えていますが、どこからが専門書の扱うべき内容なのか線引きは難しい物があり、いきなりバッサリ全て切ってしまっては編集合戦になる可能性もあるので、今回『仮面ライダー電王』のイマジンの項目を私の折衷案としてあのような形にしました。他の方の仰るように初めから分割ありきで、実際に放送を見なくても内容が丸々分かってしまうような記述をする現状の状態には反対ですので、明確なルールを作成することに賛成致します。--サイクロントルネイド 2007年8月10日 (金) 00:26 (UTC)
- 初めまして。きりやまことと申します。まずこれまでに度々言われてきたことですが、ウィキペディアは百科事典であり、専門書やムックの類ではありません。今のところ、特撮関連の記事の編集傾向は後者に傾きがちですが、ここで一旦そうした流れを断ち切り、今一度百科事典として正しい体裁へと整理していく必要性があります。そうしたことを踏まえ、私自身は提起者であるHOLIC 629W氏の意見に大筋で賛成させていただきます。
- また同時に、明確なルールの作成が必要であるという意見もいくつか出ているようですが、私自身も同意見であります。そこでルールを作成する上で、以下のような案を作成してみました。
- ゲストキャラクターについては、基本的には放映リストでの、名前のみの記載に留めることが望ましい
- また単独で項目や節が作られる場合でも、「劇中における動向から結末」など、一エピソードの紹介になりがちな要素を含む記述は排し、記述を最小限に留める
- これ以外にも色々とあると思いますが、まずは重要な部分を挙げてみました。これについて、色々と意見や対案などをご提示いただければと思います。長くなりましたが、以上です。--きりやまこと 2007年8月17日 (金) 13:39 (UTC)
件のユーザの長期ブロックおよび本プロジェクトからの除名に伴い、氏に大きく関係する話題を過去ログ化しました。
過去ログ化作業は初めてですので何かミスや抜けがありましたら、御指摘や修正をよろしくお願いします。
なお、氏が特撮関係項目に残した影響は大きく、今後の修正・修復が必要になると思います。
また、本人はWikipedia:メーリングリストにおいて、“ブロック理由と異なる目的であればIPユーザとしての編集は認められる”などの詭弁を繰り返し、その後もIPユーザとして干渉してくる可能性が無視できません。
そこで、今後の修復作業についての相談や万一の荒らし対策として本項目を残します。
本項目についての経緯は、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 特撮#過去ログの1をご参照ください。
--貧乏神博士 2007年5月25日 (金) 23:46 (UTC)
- そろそろブロック期限が終わりますが、氏が編集再開した時、素直に受け入れていいんでしょうか？ブロック直後の上記での詭弁の他に、別ログインユーザー名で数ヶ月間は編集をしていたのは、ほぼ間違い無いですし、全く改善の意思が感じられず、以前と同じ問答の繰り返しになりそうです。--124.44.136.73 2007年10月18日 (木) 14:13 (UTC)
- 本プロジェクトでは、氏がブロック期間を終了しても再びメンバーとして受け入れないことを既に議決しています。一ユーザとして、氏が何をどう編集しようとWikipediaのルールに反しない限りは特にコメントする必要はないと思います。ただし、氏がWikipediaに復帰した後、同じような、あるいはやり方を変えても本質的に変わらないような編集姿勢を繰り返した場合は、前回と同じ手順でより厳しいペナルティを提案すべきとは思います。--貧乏神博士 2007年10月19日 (金) 13:09 (UTC)
- 現在、Wikipedia:投稿ブロック依頼/Your Dream Comes True!!! 20071115が出てます。--コシ 2007年11月16日 (金) 14:26 (UTC)
- 復帰直後に、ブロック中の別アカウントを堂々と公表して、即時に半年間の再ブロックが行われています。これは、話し合い以前の問題で、最初からマイルール以外に従う意思はないようです。おそらくは、「その場のルールに従いつつ他者と意見をすり合わせながら共同作業を行う」という発想が根本的に欠けているか、あるいは実生活で自分の主張が入れられない反動で、ネット内では暴君気質になっているのでしょう。説得による改善はまず望めませんので、このまま除名扱いが妥当と思います。--貧乏神博士 2007年11月16日 (金) 23:17 (UTC)
- 無期限ブロックが決まりました。--貧乏神博士 2007年11月23日 (金) 04:01 (UTC)
Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト アニメにおいて、アニメ・特撮脚本家のカテゴリ新設についての提案をいたしました。ご意見をお待ちしております。--Avanzare 2007年9月20日 (木) 01:46 (UTC)
ここ最近、怪獣映画に登場した端役の怪獣や敵組織などの記事が個別に立ち上げられています。私としては、百科辞典的に考えればそれぞれの作品内で節を作り作成した方が、調べる際の利便性がはるかに良いと考えます。現在「ノート:ゴジラ・エビラ・モスラ 南海の大決闘」で統合や一部転記を提案しているのですが、ウィキプロジェクト 特撮ご参加の各位にも是非ご意見を伺いたく思い、こちらにお知らせさせて頂きました。--サイクロントルネイド 2007年10月17日 (水) 05:09 (UTC)
表題の項目について、「その必要性を今一度見直すべきではないか」という考えから先日議論を提起させていただきましたが、編集保護状態が続いている為告知テンプレートの添付が事実上不可能であり、またより多くのユーザからの意見をいただきたいという考えもあり、今回この場にて議論の告知を行わせていただきます。詳細については当該項目のノートをご参照ください。--holic 629w(Talk)(Cont.) 2007年10月19日 (金) 09:11 (UTC)
- 表題の項目については議論の結果、Wikipedia:削除依頼/仮面ライダー一覧20071105にて削除依頼を提出させていただきました。賛否の表明をよろしくお願いします。--holic 629w(Talk)(Cont.) 2007年11月5日 (月) 12:43 (UTC)
- 当該記事の削除を確認しました。皆様、お疲れ様でした。--貧乏神博士 2007年11月17日 (土) 07:26 (UTC)
ノート:ゴジラ・エビラ・モスラ 南海の大決闘で議論を提起しておりましたが、一作品のノートページで議論するよりもこちらの方が適切という意見があり、私も同意見でしたので、こちらで改めて提起し、広くご意見をお聞きしたいと思います。
上記の「怪獣映画に関する個別記事の乱立について」の議論の結果「1つの作品にしか登場せず、記述も多くなる見込みがない怪獣や、複数の作品に登場しているものの、端役でそれぞれについての記述が少ない怪獣」に関してはそれぞれの登場作品に記述する方が利便性が良いということで、統合を現在実施しています。これに伴い、現状では作品ごとにバラバラな記述方法がなされ、特に東宝怪獣映画で冒頭部分や概要に記述されている「登場怪獣は○○」という部分を、『フランケンシュタイン対地底怪獣』や『ガメラ2 レギオン襲来』のように「登場怪獣」という節に記述するということで統一したスタイルとすることを提案したく思います。
作品によっては登場怪獣全てが独立した記事を持っている場合もありますが、概要で続けて記述されているよりも節としている方が可読性は良いと思います。なお、『フランケンシュタイン対地底怪獣』については、今日統合を実施した際に可読性を確認してもらうためにこの提案に先駆けて編集致しました。--サイクロントルネイド 2007年10月25日 (木) 11:50 (UTC)
これまでにも現行のSHT作品や直近の作品などで提起され、取り組まれている「内容の要約･削減」についての議論ですが、
- 現行作品などで要約や削減が進んでいる一方、登場人物や装備などといった単独項目が作られている作品もあり、一定していない状態となっている事。
- そもそも記載すべき情報の重要度についての順位付けがなされておらず、内容の取捨選択に関する線引きが明確になされていない事。
- これらを含め、各シリーズ全体や特撮系全体での統一したフォーマットが固まっていない事。
などといった理由から作品毎だけでなく、シリーズ毎やジャンル毎に範囲を広げ、より全体的な議論を行う必要があるのでは無いかと考えております。
具体的には、
- 特撮系の項目における、内容の取捨選択に関する線引きをどうするか
- どのような項目を対象にして、要約や削減の取り組みを行っていくべきか
- 現在「登場人物」「装備」などの項目が単独で作られている作品についてはどう扱うべきか
こうした問題について議論を重ね、最終的には統一した見解を導き出せればと考える次第です。これ以外にも論ずるべき問題はあると思われますが、それについても今後提起・議論を重ねていく必要があると考えております。
こうした、特撮関連の項目全体に共通して抱える問題の解決のためにも、出来うる限り多くのユーザの参加を望む次第です。--holic 629w(Talk)(Cont.) 2007年11月4日 (日) 10:36 (UTC)
- 「「登場人物」「装備」などの項目が単独で作られている作品について」ですが、まず容量がそもそも少ない記事は親記事に再統合させてもいいと思います。具体的には仮面ライダーの記事では、「グロンギ語」「リント文字」を「仮面ライダークウガ」に、「アドベントカード (仮面ライダー)」を「仮面ライダー龍騎」に、「魔化魍」を「仮面ライダー響鬼」に、「ワーム (仮面ライダーカブト)」を「仮面ライダーカブト」に統合すべきだと思います。--58.98.148.145 2007年11月4日 (日) 14:31 (UTC)
- これについては私も賛同させていただきます。ただどの作品も元の項目の容量が大きい為、前提として「ゲストキャラクターの詳細の削除」（アドベントカードはまた別ですが）が必要となってくるでしょうね。その前提さえクリアできれば「グロンギ語」「リント文字」「魔化魍」「ワーム」辺りはスムーズに統合できるのでは？と思われます。また私としては、逆に分割先が元の項目よりも肥大化してしまっている「アンデッド」についても、同様に統合の必要があるだろうと考えております。ともあれ、これらに関しては近いうちに提案できればと考える次第です。--holic 629w(Talk)(Cont.) 2007年11月5日 (月) 12:23 (UTC)（追記）この件に関する提案を「ノート:ワーム (仮面ライダーカブト)」にて提起させていただきました。なおアドベントカードに関しても、今後また個別に提案を行わせていただきたいと思います。--holic 629w(Talk)(Cont.) 2007年11月8日 (木) 06:19 (UTC)
- 今までのこのプロジェクトを中心とした取り組みから、何かしらの枠をはめるべき内容を箇条書きしてみます。
- 登場人物についての記述。（キャラ評的な文章、重要性の薄い脇役の記述）
- 劇中事実の域を越えた憶測、独自見解。
- 特撮作品特有の事項について。（モンスター、メカニック、ヒーローの装備＆特殊能力）
- 長期シリーズ内における位置づけ。（あまり意味のない“シリーズ史上初”等の記述や、偶然の可能性も高い作品相互の“関連性”）
- ストーリー内容。（ムック用のストーリー再録と見まごうような詳細な記述）
- 番組概要。（主観的評価、根拠の薄い“作品の影響”、劇中設定と制作事情の混在）
- 二次作品における情報。（コミカライズやステージショーの暫定的な設定）
- その他、根拠のない憶測、記事における必然性の薄い“余談”など。
- 以上、思いついたままです。基本的には、上記のような記述は出来るだけ整理して、冒頭文や作品概要は一定の字数内で充実させていくべきかと思います。--貧乏神博士 2007年11月5日 (月) 12:48 (UTC)
- >現在「登場人物」「装備」などの項目が単独で作られている作品についてはどう扱うべきか
- この点について問題になってくるのがウルトラ怪獣の存在ではないかと思います。上で挙げられているようなライダーやその他戦隊などとの違いは個別の知名度がある、複数作品に登場している（あとウィキペディア初期から作成されているということもあるようですが）などがありますが、バルタン星人やレッドキングなど突出して知名度の高いものもいますがすべての怪獣が知名度があるわけではないですし、マックス・メビウスのように速報的な編集がされることに変わりはありません。またウルトラ以外でも複数作品に出ていれば分割していいのかということにもなります（ゲスト怪人ではないですが実際立花藤兵衛や死神博士などが作成されています）。ゲスト怪獣・怪人の記述の削除を目指すのであればこれらも含まれてしかるべきだと思いますし、存続させるのであれば他作品との明確な線引きを行うべきだと思います。--218.221.54.72 2007年11月7日 (水) 01:57 (UTC)
と、いいますか、このような状況は特撮に限ったものではなく、ウィキペディア全体（日本語版に限らず）の問題ですので、ここであまり突っ込んだ議論する必要性は疑問です。正直言って他分野に比べて日本語版の特撮関連の記事にそれほど問題があるとは思えません。確かに貧乏神博士さんがあげられたもののほとんどは不要なものですが、中には内容として必要なものもあるでしょう。ここである程度の指針を作ったところで、結局は個別に議論・対処する必要があるので、実質、無意味な議論にしかならない可能性があります。私としてはWikipedia:素晴らしい記事を書くには#フィクションを明確に区別、Wikipedia:独自研究は載せない、Wikipedia:出典を明記するなどといったウィキペディアの方針に即していれば、ある程度許容すべきと考えています。Wikipedia:著名性 (フィクション)という方針の草案がいつの間にかできていますが、概ねウィキペディアの現状に即しており、特撮分野もこれに従えばなんら問題はないといえます。--shikai shaw 2007年11月8日 (木) 02:52 (UTC)
- 確かに今回提起した議論については全体的な問題であり、特撮関連という狭いコミュニティにて論じても意味の無い事なのかもしれません。ただ、私としては「議論をしても無意味＝議論しなくても良い」ということにはならないと考えております。そもそも本プロジェクトは特撮関連の項目を編集する上でのガイドラインを検討・制定し、百科事典として相応しい項目作りを支援するものとして立ち上げられたと記憶しております。現状、特撮関連の項目では上に挙げたような問題以外にも、各作品でのフォーマットの不統一状態などといった問題（ノート:忍風戦隊ハリケンジャーを参照）も抱えており、そうした問題を少しずつでも解消していく一助として、何かしらの指標を設定する事は必要不可欠では無いかと考える次第です。--holic 629w(Talk)(Cont.) 2007年11月8日 (木) 06:19 (UTC)
- そうですね、私も議論が全く無意味であるとは思っていません。私が言いたいのは、細かすぎることまで取り決めるべきではないということです。ウィキペディアの現状からあまりにもかけ離れた取り決めをしてしまうと、対処するのは困難になりますし、有名無実なものになりかねません。私が望むのは、Wikipedia:ウィキプロジェクト 映画やテレビドラマ、アニメ、漫画、ライトノベル、コンピュータゲームなどといった関連の深い分野と歩調を合わせつつ、特撮独自の部分について調節をとることです。（ところで今気がついたのですが、小説や文学全般について取り扱うプロジェクトはまだないんですね。）--shikai shaw 2007年11月8日 (木) 07:28 (UTC)
- 以上の内容についての議論はWikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 特撮/過剰な内容の整理に移行しました。今後の本節に対するレスポンスについてはリンク先にてお願いします。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年9月21日 (日) 10:54 (UTC)
表題の件についてです。
ノート:ウルトラマン#そろそろ分割をについて、自分自身一通りの意見は述べましたが、経緯が複雑で少し疲れました。ここにお集まりの皆さんの御意見をお聞かせ願えればと思います。--貧乏神博士 2007年11月10日 (土) 13:22 (UTC)
Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト フィクション#ガイドラインについての議論再開において、ウィキペディア日本語版におけるフィクション関連の記事の執筆について改めて提案を行いました。よろしければご意見をお願いいたします。--shikai shaw 2007年11月27日 (火) 10:31 (UTC)
（本議論はノート:忍風戦隊ハリケンジャーからの転記となります）--holic 629w＜Talk∥Cont.＞ 2007年12月8日 (土) 13:21 (UTC)
まず始めに確認させていただきますが、現在シリーズ内作品の項目で導入されているスタイルとしては、
- 登場人物、装備がそれぞれ独立した節として存在するもの
- ゴレンジャー～チェンジマン、オーレンジャー～タイムレンジャー、ゲキレンジャー
- 登場人物と装備が「物語･諸設定」などの節内に小節として含まれるもの
- フラッシュマン～カクレンジャー、ガオレンジャー～アバレンジャー
の2つに大分されます。デカレンジャー～ボウケンジャーのように独立項目が立てられているものもありますが、今回は除外させていただきます（一応申し添えておきますと、スタイル的には前者の方ですね）。
され、上の節で指摘がなされているように、現状スーパー戦隊シリーズの各作品の項目におけるスタイルは以上の2つのどちらかに分かれており、統一がなされていない状況にあります。そのため、今回これについて議論を提起し、最終的にシリーズ内でのスタイルの統一を図れればと考える次第です。ひとまず、当面の議論としては先述の2つのスタイルのどちらかに統一するかという点になると考えられますが、これ以外の意見や提案についても受け付けたいと考えます。--holic 629w＜Talk∥Cont.＞ 2007年12月8日 (土) 01:40 (UTC)
- （コメント）なお、私自身の意見としては「登場人物や装備はそれぞれ分けるべき」と考えております。理由としては1つの見出し内に組織ごとに登場人物や装備の記述を混在させるよりも、登場人物は登場人物、装備は装備といった具合に各要素ごとに分けた方が可読性の向上に繋がると考えられること、また登場人物・装備が単独節となっている項目がシリーズ中の過半数を占めていることにあります。現状このスタイルが過半数を占めている以上、残りの項目も同様に統一すべきであるというのが私の考えです。--holic 629w＜Talk∥Cont.＞ 2007年12月8日 (土) 01:40 (UTC)
- 今のゲキレンとかみたいに登場人物、装備はそれぞれ独立した節として分けたほうがいいと思いますよ。そのほうが見やすいでしょうから。特定の人間や怪人のみが使う技はその人物の下らへんに
- 見たいな記述を造って表記するのがいいと思います。--真紅の流星 2007年12月12日 (水) 11:45 (UTC)
- 私も登場人物とか装備は分けた方が見やすく感じます。あとは、分割する際にそれぞれがひとかたまりになっていた方が作業効率としては高まりますしね。--きりやまこと 2007年12月12日 (水) 13:44 (UTC)
- 私も分けることに賛成したいと思います。真紅の流星さんの意見が一番読みやすいのではないかと思います。--Toca 2007年12月14日 (金) 12:04 (UTC)
- 皆様、ご意見ありがとうございます。提案から2週間近くが経過しましたが、「登場人物や装備はそれぞれ分けるべき」という意見が多数である事から、このまま反対意見が無い場合は週明けを目処に順次スタイルの統一作業を行っていこうと考えております。--holic 629w＜Talk∥Cont.＞ 2007年12月21日 (金) 10:53 (UTC)
- ひとまず、基本的な統一作業を完了した事をお知らせします。技などについても、今後順次変更していく予定です。--holic 629w＜Talk∥Cont.＞ 2007年12月24日 (月) 03:04 (UTC)
よく記述されている、「TVシリーズ全話のDVD化については200○年○月現在未定」という書き込みなんですが、 月が変わったらその都度編集というのは非常に不自然に感じるのですが……みなさんはどうお考えでしょう。自分としては「無駄な編集」に感じるのですが。--オラン・ペンデク 2008年1月5日 (土) 08:47 (UTC)
- この場合は、年部分を({CURRENTYEAR}}とし、月部分はあんまり記述する必要性が低いだろうと思うので、そこはカットという形で対処可能ではないかと考えられます。こうすれば年部分は自動的に更新されますので、オラン・ペンデク氏の言うところの「無駄な編集」を減らす事が可能でしょう。--holic 629w＜Talk∥Cont.＞ 2008年1月5日 (土) 13:37 (UTC)
- 私も以前そのことに関しては疑問に思い、「現在」と置き換えていたのですがWP:DATEDに反することを指摘され、H:MWを使用することを教えていただきました。HOLIC 629Wさんが挙げたものだと世界標準時となってしまいますので「{{LOCALYEAR}}年」を使う方が良いと思います。また月も入れるのであれば「{{LOCALMONTHNAME}}」を使用することで対処できます。--サイクロントルネイド 2008年1月6日 (日) 00:41 (UTC)
- プロジェクトメンバーでもなく、また突然横からで失礼いたします。この「～DVD化については～現在未定」という書き込みについて、以前から気になっていたことがあります。それは、「予定がある・ない」というのは、制作・発売する側から見た表現なのではないか、ということです。制作・発売する会社の方が書き込んでいるなら別ですが、私のような視聴者・消費者からすれば、発表されていない限りDVDの発売予定や製作スケジュールがわかるはずもないのですから。発売の発表はしていないけれど、社内では企画進行中などということは普通に考えられると思います。これが「現在発売されていない」とか「発売されるか不明」とかならば、視聴者・消費者側からでも言えることだと思いますが。もっとも、未発売とか不明などということはことさら書かなくてもよい、ということになってしまうと思いますが。--ひととせうつる 2008年1月6日 (日) 06:41 (UTC)
- ちょっとお邪魔させていただきます。ついでで申し訳ありませんが、プロジェクトメンバーの方々へ日々の活動に対して謝意を表明します。■WP:DATEDの解釈の問題だと思うのですが、～年～月現在は出典情報の一部と思った方がよいです。だから、マジックワードを使わずに固定記述のままの方がのぞましいと思います。ノートページを読むと趣旨がわかりますが、一過性の流行のような記述を避けるべきという規定であって、スケジュール的な話題を問題視するのとはちょっと違うようです。■とはいえスケジュール的なものはそのまま書くとWP:NOTに該当しそうです。私としては存在の有無は書くべきだと思うので（書かないと有無はわからない）、言い回しは見直して書き残すケース、削除するケースなどど、個別に判断対処すべきだと考えます。--Bellis 2008年1月6日 (日) 17:16 (UTC)
- 自己フォローしておきます。Wikipedia:井戸端/subj/CURRENTYEARの標準名前空間での利用が参考になると思います。--Bellis 2008年1月6日 (日) 18:39 (UTC)
- すみません、わたしもプロジェクトの参加者というわけではないのですが、記事記入の素朴な疑問を聞いてみたかったもので。ひととせうつるさんのおっしゃる通り、「未定」のものを書く必要があるのかという疑問も感じましたし。自分としては発売されたら「○年○月に発売」でいいんじゃないかな、と思います。「発売予定」を「ファミリー劇場での放送は200○年○月現在未定」に置き換えたら、どれだけ不自然かは感じられるかと。そもそも「ニュース速報」ではないウィキペディアで、毎月「未定」の予定を更新するのは矛盾じゃないのかなあと不思議な思いを抱いたんですよ。統一見解みたいなのもないのですね。いろいろと参考になりました。皆様にお礼申し上げます。ありがとうございました。--オラン・ペンデク 2008年1月8日 (火) 14:15 (UTC)
表題のカテゴリ群が除去と決まり、各ページに記載されたカテゴリ記述の削除と書き換え作業が必要となっています。そこで提案。ここでも良いですし、削除ページのノートでも良いですので、プロジェクトメンバーの方が音頭をとって後片付けの段取り決めとか、整理作業とかをやってはいただけませんか？--Bellis 2008年1月13日 (日) 07:44 (UTC)
- （現状報告）今は、サイクロントルネイド氏がお一人で活動されているようです。--Bellis 2008年1月13日 (日) 07:47 (UTC)
- （現状報告）IP:122.20.254.105（会話 / 投稿記録）氏もなにやら作業しています。ですが、各個好き勝手にやると、まったく意味のない作業ですから、なにも良くはなっていません。--Bellis 2008年1月13日 (日) 08:54 (UTC)
- （現状報告）まず、こちらへの報告よりも前に作業に着手したことをお詫びさせていただきます。ひとまずメビウス、マックスのみに登場した怪獣のリダイレクトについてはカテゴリ記述を削除しました。--holic 629w＜Talk∥Cont.＞ 2008年1月13日 (日) 09:02 (UTC)
- IP:122.20.254.105（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）はあずらっきーの靴下として1ヶ月のブロックを受けました。--Bellis 2008年1月13日 (日) 09:07 (UTC)
- （報告）どこで呼びかけようかと考えていたのですが、Bellisさんが呼びかけてくださって助かりました。ありがとうございます。
- まず、私が行った作業について報告させていただきます。
- 本日午前中の段階で「:Category:ウルトラ怪獣」に登録されている怪獣の記事から削除されたカテゴリを除去。
- 「ウルトラQの登場怪獣」へのリダイレクトとなっている怪獣記事から削除されたカテゴリ除去。および関連の独立した怪獣記事のカテゴリ修正。
- 「帰ってきたウルトラマンの登場怪獣」へのリダイレクトとなっている怪獣記事から削除されたカテゴリ除去、および関連の独立した怪獣記事のカテゴリ修正。
- 以上3点の作業を完了しました。
- なお、IP:122.20.254.105（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）による修正についてですが、彼は今回の件も含めた事案でブロックされた利用者:あずらっきーのブロック逃れと思われます。
- 彼がここに報告してくれるとは思えないので、このままでは修正できているのかできていないのか分かりません。大変手間がかかるのですが、彼が勝手に行った修正についても、修正作業と同様確認作業を行う必要があると思います。--サイクロントルネイド 2008年1月13日 (日) 09:09 (UTC)
（段取り案）
まず、申し訳ない。こんな提案をしておいてなんですが、直接作業の協力については今はできません。かわりに段取り案を書いておきます。当然、採用不採用は作業者で決めてもらって結構です。
- 除去の仕方を統一する。
- リダイレクトページでの作業方法
- 独立した怪獣の共通ページでの作業方法
- カテゴリ修正について。未作業、作業中、作業完了の状態を明らかにし、随時更新する。
- 作業チェックについて、未チェック、チェック中、チェック完了の状態を明らかにし、随時更新する。
--Bellis 2008年1月13日 (日) 09:17 (UTC)
- Bellisさんの案で問題ないと思います。上記案除去の仕方の詳細な内容も加えて提案させていただきます。
- 除去の仕方
- リダイレクトページでの作業方法
- ウルトラシリーズに関するカテゴリは全て削除する。（より上位のウルトラシリーズのカテゴリに登録すると膨大な数のリダイレクトが登録されることになり利便性を大きく損なうため）
- 独立した怪獣のページでの作業方法
- 作業の状態について。
- 作業に入る際、こちらで作業中であることを知らせ、作業完了時に、随時更新する。
- 作業チェックについて。
- 作業をした方とは別の方がチェックした上、チェック完了時に、随時更新する。
- なお、作業とチェックに関してはできればカテゴリ単位で行うのが望ましいと考えます。また、この節に小節を作り、作業の確認用リストを設置してはどうかと思います。--サイクロントルネイド 2008年1月13日 (日) 11:19 (UTC)
- 賛成。ついでにしたに作業リストは作りました。チェックリストは別途思案が必要です。恐らく依頼時の一覧から辿っていくしかないでしょう。--Bellis 2008年1月13日 (日) 14:43 (UTC)
- リストの作成ありがとうございます。チェックリストは別に作らなくても同じリストで大丈夫だと思います。なお、リダイレクトを含む怪獣の記事については登場作品単位で作成するしかないと思います。ほとんどが勝手に削除されているようなのでチェック作業がメインになると思いますが。--サイクロントルネイド 2008年1月13日 (日) 15:51 (UTC)
カテゴリ修正作業待ちリスト
作成が望まれているカテゴリから「ウルトラ」の付くカテゴリを逆引きで確認したところ、作業残は少なかったので逆引きリストをつくりました。チェックは皆さん等が各個作業してしまったので、、、、しんどいです。
- ウルトラマンメビウス&ウルトラ兄弟 - ウルトラマンメビウス
- ザ☆ウルトラマン - ザ☆ウルトラマン
- ザ☆ウルトラマンの登場怪獣 - ザ☆ウルトラマン
- ウルトラマンガイアの登場怪獣 - ウルトラマンガイア
- ウルトラマンティガ・ウルトラマンダイナ&ウルトラマンガイア 超時空の大決戦 - ウルトラマンダイナ、ウルトラマンガイア
- ウルトラマンガイア ガイアよ再び - ウルトラマンガイア
- ウルトラマンコスモス - ウルトラマンコスモス
- ウルトラマンコスモスの登場怪獣 - ウルトラマンコスモス
- ウルトラマンコスモス THE FIRST CONTACT - ウルトラマンコスモス
- ウルトラマンコスモス2 THE BLUE PLANET - ウルトラマンコスモス
- ウルトラマンコスモスVSウルトラマンジャスティス THE FINAL BATTLE - ウルトラマンコスモス
- ウルトラマンダイナ - ウルトラマンダイナ
- ウルトラマンダイナ 帰ってきたハネジロー - ウルトラマンダイナ
- ウルトラマンティガ&ウルトラマンダイナ 光の星の戦士たち - ウルトラマンダイナ
- 地球平和連合TPC - ウルトラマンダイナ
以上。--Bellis 2008年1月13日 (日) 14:43 (UTC)
- 上記の15の記事の修正作業完了しました。チェックをお願いいたします。なお、チェックが完了した際は作業完了の下に同じ表記方法で「チェック完了」で良いと思います。--サイクロントルネイド 2008年1月13日 (日) 15:51 (UTC)
- すべての修正を確認しました。--Bellis 2008年1月16日 (水) 14:24 (UTC)
個別怪獣記事カテゴリ修正に関する作業・チェック待ちリスト
各作品の登場怪獣の記事へリダイレクトおよびリンクしている単独の怪獣記事の作業・チェックの確認リストです。
- ウルトラQの登場怪獣へのリダイレクト、およびリンクとなっている個別怪獣記事
- 帰ってきたウルトラマンの登場怪獣へのリダイレクト、およびリンクとなっている個別怪獣記事
- ウルトラマンAの登場怪獣へのリダイレクト、およびリンクとなっている個別怪獣記事
- ウルトラマンタロウの登場怪獣へのリダイレクト、およびリンクとなっている個別怪獣記事
- ウルトラマンレオの登場怪獣へのリダイレクト、およびリンクとなっている個別怪獣記事
- ザ☆ウルトラマンの登場怪獣へのリダイレクト、およびリンクとなっている個別怪獣記事
- ウルトラマン80の登場怪獣へのリダイレクト、およびリンクとなっている個別怪獣記事
- ウルトラマンティガの登場怪獣へのリダイレクト、およびリンクとなっている個別怪獣記事
- ウルトラマンダイナの登場怪獣へのリダイレクト、およびリンクとなっている個別怪獣記事
- ウルトラマンガイアの登場怪獣へのリダイレクト、およびリンクとなっている個別怪獣記事
- ウルトラマンコスモスの登場怪獣へのリダイレクト、およびリンクとなっている個別怪獣記事
- ウルトラマンマックスの登場怪獣へのリダイレクト、およびリンクとなっている個別怪獣記事
- ウルトラマンメビウスの登場怪獣へのリダイレクト、およびリンクとなっている個別怪獣記事
『Q』と『帰りマン』は私が、『マックス』と『メビウス』はHOLIC 629Wさんが作業の完了を報告しておりますので、記入例として先に報告しておきます。--サイクロントルネイド 2008年1月14日 (月) 00:32 (UTC)
- 『マックス』と『メビウス』の登場怪獣へリンクおよびリダイレクトしているページのカテゴリ修正チェック完了しました。--サイクロントルネイド 2008年1月14日 (月) 00:47 (UTC)
- 『A』『タロウ』『レオ』『ザ☆』『80』『ティガ』『ダイナ』の登場怪獣へのリンクおよびリダイレクトページのカテゴリ修正チェックを完了しました。--holic 629w＜Talk∥Cont.＞ 2008年1月14日 (月) 01:03 (UTC)
- 『Q』『帰りマン』『ガイア』『コスモス』の登場怪獣へのリンクおよびリダイレクトページのカテゴリ修正チェックを完了しました。--holic 629w＜Talk∥Cont.＞ 2008年1月14日 (月) 01:14 (UTC)
カテゴリ除去対応の終了確認
これで対応完了でしょうか。「Category:ウルトラマンティガ」が抜けているようですが。。。。--Bellis 2008年1月16日 (水) 14:36 (UTC)
- お疲れさまです。これでとりあえず一連の削除依頼に関する作業は完了だと思います。唯一残っているのが依頼漏れだったWikipedia:削除依頼/Category:ウルトラマンダイナの登場怪獣この依頼だけです。登録されていた記事自体は例の方が勝手に削除しましたのでHOLIC 629Wさんがチェックしてくださり作業は終了しています。
- Category:ウルトラマンティガについてですが、カテゴリとしては9つ記事があり絶対必要でもありませんが、明らかに不要とも考えにくいです。本来ならここにティガに登場した怪獣の中で独立した記事となっているゴルザ、シルバゴン、レギュラン星人を入れるべきなのでしょうが、そうすると同時に40近くのリダイレクトが登録されてしまう危険性が高そうです。それでは元の木阿弥になってしまいますのでとりあえず現状のままということで良いのではないでしょうか。もちろん然るべきところでどのように扱うか議論はしていくべきだと思いますが。--サイクロントルネイド 2008年1月16日 (水) 15:23 (UTC)
はじめましてGiftlistsと申します。ゲキレンジャーのノートから派生して、「Wikipedia:井戸端/subj/DVDや映画パンフレットは検証可能性を満たさない情報源か」において、コメントを求めています。
論点としては、映像作品の項目を執筆するにあたり、当該作品の公式ＤＶＤは「検証可能性を満たす資料」に該当するか否かになります。もしよろしければ、ご意見をお寄せいただければ幸いです。--Giftlists 2008年2月26日 (火) 12:45 (UTC)
- ご意見をお寄せいただいた皆様、ありがとうございました。大変参考になりました。--Giftlists 2008年2月28日 (木) 16:53 (UTC)
提案というか、Wikipedia本来の姿に戻したいというべきでしょうか。皆さんアップルパイの１次情報の例題はご存じかと思います。そして”ただし、こういったことは例外です”とも書いてあります。
しかし、特撮やアニメでは非常に１次情報に基づくものが多い。例外とは程遠いのが現状です。これをWikipediaの推奨する２次情報、３次情報からの出典に基づいたものに戻したのです。皆さんはどうお考えでしょうか。--浄三入道 2008年2月26日 (火) 14:26 (UTC)
- 例外もなにも、1次情報が無ければ2次情報も3次情報も存在しようが無いと思うんですけどね…。--Golza 2008年2月26日 (火) 14:59 (UTC)
- ここでの対話は議論の拡散にしかならない。話打ち切ったほうがよいと思う。--Bellis 2008年2月26日 (火) 15:01 (UTC)
- ２次情報、３次情報の書籍から記事を起こせばよいだけのことです。--浄三入道 2008年2月26日 (火) 15:05 (UTC)
- 2次情報も3次情報も、1次情報があるからこそ存在できるものです、とだけ言わせていただきます。この問題はもう特撮だけの問題ではありませんので、もっと広い視野を考慮した場所で議論することにして（もうすでに始まっていますが）、ここでの議論は終わりにしましょう。--Golza 2008年2月26日 (火) 15:12 (UTC)
- Wikipediaへ記事を起こすときに２次情報、３次情報の書籍を使用すると言っているのです。１次情報の記事は、存在するが使用しないと言うことです。--浄三入道 2008年2月26日 (火) 15:16 (UTC)
恐竜戦隊ジュウレンジャーにおいて、メイン脚本家の杉村升氏がジュウレンジャーの前後に担当した番組について記述したところ、Pica氏によって「POV」「出典を示せ」との理由で削除をされました。自分としてはスタッフがその番組以外にどの番組を担当したかは番組制作者である東映が公表している事実の記述であるからPOVとは無関係だと思うのですが、ノートでの意見をお願いします。--SINOBU 2008年3月25日 (火) 17:23 (UTC)
とゆー疑問から出た議論を「Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト アニメ#角文字とヒーロー名でカナが連続した時の扱い」で始めました。意外に奥が深そうで、番組項目の正式名にもかかわる問題です（例として特撮も少し出しています）よろしかったら、特撮側の皆さんのご意見も（とりあえずあちらに）お願いします。--こうやま 2008年4月10日 (木) 18:03 (UTC)
- トライダーG7とカブタックについては、この件がらみで改名（半角スペースを入れる）提案をしていたのですが、続いて情報提供のあった魔法少女ものでは、半角なしで詰めているという報告がありました。またどうやらプロジェクトとしてもどちらで統一するか制定されておらず、ここで改名してもどちらかに決定すれば、また改名するという二度手間が発生する可能性がある為、今回は上記項目の改名についてはそのまま取り下げました。なお半角スペースの扱い自体については、このまま議論を続けて頂ければと思います。--こうやま 2008年4月18日 (金) 10:52 (UTC)
懐かしのアニメ・特撮の項目を見ていると、トップの方によく「200*年より（ケーブル・衛星など非地上波局）で放送されている」と加筆されている項目がかなりありますが、これは時事的に見て古くなるので、不要では? 過去に不特定の再放送で人気が出てきた事（ヤマト、ガンダム、スタートレック、バカボン等）について記述するのは勿論いいと思いますが、前者の記述ではキリがありません。プロジェクトとして書くべきでないと制定した方がいいのではと思います。でなければイタチごっこです。--こうやま 2008年4月10日 (木) 18:16 (UTC)
こんばんは。ノート:獣拳戦隊ゲキレンジャー#分割の検討提案とドラフトの作成にて、当該記事の分割提案を行っています。正規の手続きでの告知はしておりますが、このままですとあと数日で分割提案が期限切れになってしまうため、こちらのプロジェクトにコメント依頼にお邪魔しました。ご意見等ございましたらお寄せいただければ幸いです。--Giftlists 2008年5月31日 (土) 11:48 (UTC)
- 当該項目の分割について、2週間の期限を目処に再度提案を行いましたので、引き続きご意見等お寄せ頂ければと考えます。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年6月9日 (月) 15:02 (UTC)
ジュウレンジャーや最近の戦隊シリーズでは、ほぼ主題である戦隊以外の特撮番組名を安易に用いた文章をなくす方向で進んでおります。しかし特撮番組全体の方向付けがあったほうが良いと思い記載するしだいです。
他特撮番組との比較や「過去○○に出ていた○○が本シリーズを担当」といった記事が多数見られます。記事の分量はかなり多いと思いますが、それによって読者の理解度や記事の読みやすさがあがっているようには思えません。おそらく逆の効果･･･読みづらさや理解への妨げになっているケースが多いと思います。また、マニアックな記事になりがちで百科事典として見た場合不要と思われる記事もあるかと存じます。
他の特撮で容量を費やすよりは、そういった記事を修正することで大事な資源（容量）の節約にもなり分割をしないで済むケースも出てくると思います。つきましては他特撮記事の削除などについてコメントいただきたく。--ギリトバット 2008年8月18日 (月) 03:46 (UTC)
- まったく同感です。モデルケースとして、特捜戦隊デカレンジャーの概要を、無駄な過去作との関連を外して編集してみました。ご参照下さい。--貧乏神博士 2008年8月19日 (火) 01:31 (UTC)
（賛成）本件の主旨について、私も賛成を表明させて頂きます。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年8月19日 (火) 02:21 (UTC)
ひとまず既に修正の完了している各作品を参考に、星獣戦隊ギンガマンの概要部分を試験的に修正してみました[1]。極力過去作品との関連性を排する形で編集を行っていますが、問題等ありましたらご指摘願います。取り消し線を付記。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年9月1日 (月) 02:41 (UTC)
- デカレンジャーは元の記事が他戦隊との比較がかなりの部分を占めてますね。修正された版のほうがすっきりしていると思います。--ギリトバット 2008年8月19日 (火) 02:48 (UTC)
- （賛成）何々以来とかは読みにくいだけです。--暁丸 2008年8月19日 (火) 21:35 (UTC)
- （コメント）提案者氏はいろいろ問題を抱えていたようで、ブロックされてしまいました。（悪質なユーザのソックパペットだったそうです）とは言え、提案そのものには賛成ですが、今後どのような方向で進めましょうか？--貧乏神博士 2008年8月21日 (木) 09:28 (UTC)
- （コメント）
少々的外れになるかもしれませんが。
- 先日も述べたように、私も提案の趣旨については賛同できるものであると考えてはいます（それだけに、提案者がMLなどでちゃんと筋を通されぬままにブロック逃れを働き、今回のような提案を行った事については非常に遺憾なものですが）。とは言え、現状ではあくまで提案の域を脱しておらず、今後既に修正が完了した項目において修正前の状態に戻る可能性も否定は出来ません。
その為私としては、提案の内容を明文化されたガイドラインとして整理していく方向で進めるべきではないかと思うところです。無論ガイドラインの制定に当たっては、これまでにも何度か問題となっている方針を盾に悪用するような悪質なユーザの存在も考慮に入れる必要性はありますが。- なお、今のところ議論への参加者が実質私と貧乏神博士氏のみである事から、議論の更なる活性化を図るためコメント依頼を提出させて頂いた事を報告しておきます。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年8月21日 (木) 15:41 (UTC)取り消し線を付記。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年9月1日 (月) 02:41 (UTC)
（コメント）去る者は追わず、来る者は拒まず。いなくなった方が何者でもいいじゃないですか。（過去の経緯の統合を提案）まずは、振り返りを兼ねて昔のやり取りを集約するのはいかがでしょうか。Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 特撮#記事削減の方法(2006年11月)、Wikipedia‐ノート:ウィキプロジェクト 特撮#特撮系項目全体における内容の要約･削減に関して(2007年11月)。/過剰な内容の整理(2008年2月)。同じような提案がいくつもあると、長期的に見れば混乱することも懸念されますし。--Bellis 2008年8月22日 (金) 14:12 (UTC) 誤字なおし。--Bellis 2008年8月26日 (火) 16:08 (UTC)
- 週末の様子を伺っていたのですが。ここでの話し合いが発展する望みは薄いように感じましたので提案は取り消しておきます。ノート:獣拳戦隊ゲキレンジャーでの話しが放置終了してしまったあたりで、自分の中では少しでも良くしようと思う気持ちよりも、あきらめの気分が強くなってしまったことも理由です。お邪魔しました。撤退します。--Bellis 2008年8月26日 (火) 16:08 (UTC)
- まずゲキレンジャーのノートでの議論も含め、Bellis氏のコメントに対する反応が遅れたことについてお詫びさせて頂きます。提案は取り下げられたようですが、私自身この提案については賛同できますので、ひとまず現在草案の段階にある/過剰な内容の整理の方へ議論を集約出来ればと考えております。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年8月26日 (火) 16:49 (UTC)
詳しい理由については後ほど説明しますが、諸々の事情から本件の提案に対する賛同意見を撤回させて頂きます。なお、これに関連して当方で進めている議論の集約作業についても大幅な遅れが見込まれますが、その点についてもご了承頂きたく存じます。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年9月1日 (月) 02:41 (UTC)
- 上記の撤回理由も含めてこちらで説明しておりますが、本件の提案について一旦廃案とする事を提案させて頂きます。反対意見がないようであれば1週間のうちに廃案を実施し、前述のノート上にて私から改めて議論を提起するものとします。また廃案とする以上、各項目における先の提案に基づいた編集も可能であれば一旦差し戻しておく必要があるとも考えております。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年9月21日 (日) 10:54 (UTC)
特殊撮影などの撮影方法などの記事に、プロジェクトの一員として編集してもいいのでしょうか？
本ページの概要の文章も読んでみましたが、ちょっと疑問に思っているので困っています。--ソニッカー883 2008年9月5日 (金) 04:08 (UTC)
- プロジェクトの一員といった事はこの場合あまり関係はないと思いますし、編集についても特段問題はないものと私は考えます。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2008年9月21日 (日) 10:54 (UTC)
- ありがとうございます。書籍などの記事をもとにして、「独自研究」にならないようにして出典を明記して編集します。今回はありがとうございました。（＾＿＾）--ソニッカー883 2008年9月21日 (日) 11:39 (UTC)
ノート:大決戦!超ウルトラ8兄弟#保護解除を提案しますにて、保護解除の提案をしました。意見募集中です。--Bellis 2008年9月29日 (月) 16:28 (UTC)
（終了：保護解除）保護解除を依頼し、解除されました。また、保護に関連して関連する各ページ上に記載されていた、加筆自粛要請も消しておきました。--Bellis 2008年10月18日 (土) 16:33 (UTC)
