プロジェクト‐ノート:特撮/過去ログ6

このページは過去の議論を保存している過去ログページです。編集しないでください。新たな議論や話題を始めたい場合や過去の議論を再開したい場合は、現在のノートページで行ってください。

当ノートページは既に40万バイトに迫る勢いのため、終了または長期間放置されている議論の過去ログ化を行いたいと思いますがよろしいでしょうか?--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2013年7月6日 (土) 08:22 (UTC)

賛成 賛成します。--タケナカ（会話） 2013年7月6日 (土) 09:07 (UTC)

報告 過去ログ化しました。--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2013年9月11日 (水) 12:55 (UTC)

コメント 実施後に物言いをつけるような形となりまして大変恐縮ですが、今回過去ログ化された節の中で一番最新のものに当たる「参考までに」については、まだ提起から1か月も経たない事やその内容の性質を鑑みるに、現在進行中の議論扱いとして残しておいても差し支えはなかったのではないかと考えられますが、その点如何なものでしょう。--Holic 629W＜Talk∥Cont.＞ 2013年9月11日 (水) 21:41 (UTC)

報告 「参考までに」については仰る通り提起から1か月経過していないので復帰しておきました。--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2013年9月12日 (木) 00:24 (UTC)

参加表明をして積極的に活動できればよいのですが、病気を抱えた身で編集に参加できる時とできない時の差が激しいので参加表明はできませんが、こちらにも関係することを「ノート:仮面ライダーウィザード#仮面ライダーウィザードの記事をすばらしいものにするために」に書いておきましたので、ご一読ください。--V5+c6-S3+w8=DDss（会話） 2013年8月15日 (木) 15:25 (UTC)

スーパー戦隊シリーズや仮面ライダーシリーズでは、クレジットされたゲストキャストを速報的に追記する編集が慣習的に行われていますが、テレビで観た情報はWikipedia:検証可能性#通常は信頼できないとされる情報源に抵触しますので、DVDが発売されるまでは、公式サイトなどに記載がない限り記載しない方が良いと思うのですがいかがでしょうか?--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2013年10月8日 (火) 01:58 (UTC)

コメント一応「プロジェクト:テレビドラマ#キャストの記載基準」に「オープニング / エンディングのクレジット」で確認できればいいと書かれているので、重要なゲストキャラなら大丈夫だと思いますよ。スーパー戦隊や仮面ライダーは、書き方が「プロジェクト:放送番組・「プロジェクト:テレビドラマ」・「プロジェクト:フィクション」・「プロジェクト:特撮」・「Wikipedia:スタイルマニュアル (フィクション関連)」などに分散されているのでややこしいんですよね。--V5+c6-S3+w8=DDss（会話） 2013年10月8日 (火) 09:33 (UTC)

コメント PJ:テレビドラマではクレジットでの確認はあくまでキャストの記載基準の補充的なものとしており、原則は「公式ウェブサイト・キャスト個人の公式プロフィール・ニューストピックス・書籍・新聞の番組表・テレビ情報誌もしくはこれらに準ずるものにより情報が判明しているもの」であり、それ以前の原則として「原則として、番組終了後（もしくは長期間の放送継続後）に公表された二次資料に基づき、過去の放送実績として検証可能な情報のみを記述します」ということも掲げています。単純にテレビで見たというだけの情報が信頼性に乏しい情報源であることは、強制力を持たないWikipedia:ウィキプロジェクトよりも上位のWikipedia:方針とガイドラインであるWikipedia:検証可能性#信頼性に乏しい情報源にも記載されている通りです。

映像そのものを出典として扱うべきかどうかはTemplate:Cite videoなど存在しているものの明確な規定はないので曖昧なのですが、検証可能性を踏まえるならば一過性のテレビ放送よりも再確認が可能な映像ソフトや公式配信などに基づくべきものであると考えます。

よって提案自体は賛成なのですが、この問題はキャストのみならず内容全般に適用されるべきものではないでしょうか。無論公式サイトなどで主要キャラクター解説や放送日程は記述されるので大した意味はないのかもしれませんが。--タケナカ（会話） 2013年10月15日 (火) 03:25 (UTC)

コメント失礼いたしました。まだまだルールが把握できていなかったようです。しかしこれはキャストだけの問題ではありませんね。「登場人物」・「ツール」・「変身形態」など、明らかに内容過剰なのですが、一つ一つの記述に対してなら「Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか#ウィキペディアは情報を無差別に収集する場ではありません」・「Wikipedia:過剰な内容の整理」・「プロジェクト:特撮/過剰な内容の整理」などを理由に削除することは可能でしょうが、私も24時間見張っているというわけにもいかず、気がつくと書き込みが増えすぎていて、独断で大量に削除してしまうと荒らし行為になってしまいます。すでに終わった番組でさえいまだに書き込みがあるようですし、書き込みが落ち着いてきた過去の番組なら、一度話し合って整理することができるかもしれませんが、放映中の番組や放映が終わったばかりのものについては整理は難しそうですね。--V5+c6-S3+w8=DDss（会話） 2013年10月15日 (火) 09:15 (UTC)

報告 先日プロジェクト‐ノート:声優#クレジットを基にキャストを追加する際のガイドライン制定提案に基づきプロジェクト:声優/キャスト一覧表への作品追加に関するガイドラインが立ち上げられたことを報告しておきます。--Louis XX（会話 / 投稿記録） 2013年10月20日 (日) 00:30 (UTC)

コメント 声優のように人物記事におけるキャスト一覧と、番組におけるキャスト一覧は関連性に欠けるように思います。特撮以外のテレビドラマにおける議論であれば、参考になるかもしれませんが。--Tiyoringo（会話） 2014年2月5日 (水) 12:25 (UTC)

放送番組記事の「放送」・「その他のメディア」節の書式フォーマットについて、標記プロジェクト文書の加筆を提案しています。こちらのプロジェクトにも関連する内容かと思いますので、ご意見がありましたら「プロジェクト‐ノート:放送番組#「各見出しについて」節の加筆について」までお寄せください。--ディー・エム（会話） 2014年2月26日 (水) 13:58 (UTC)

現在、プロジェクト:放送番組の表記ガイド作成の提案を行っています（→草案）。（提案先のノートページ）までご意見をお寄せください。--ディー・エム（会話） 2014年4月11日 (金) 16:26 (UTC)

先月より作成作業のお知らせを行っていました「プロジェクト:放送番組/表記ガイド」の正式導入、および「プロジェクト:放送番組」文書の関連箇所改訂の提案を行っています。ご意見は「プロジェクト‐ノート:放送番組」へお願いいたします。--ディー・エム（会話） 2014年5月12日 (月) 15:35 (UTC)

ネタバレテンプレート廃止提案をWikipedia‐ノート:ネタバレ系テンプレートの使用にて行いました。ご意見お待ちしています。--Banku（会話） 2014年6月19日 (木) 16:53 (UTC)

「プロジェクト‐ノート:アニメ#再放送・遅れネットの扱いについて」および「プロジェクト‐ノート:放送番組#再放送・遅れネットの扱いについての再考」を受けて、関連するプロジェクト文書3件の改訂を「プロジェクト‐ノート:放送番組」にて提案中です。

本プロジェクトとも関連の深い提案内容かと思います。ご意見をお寄せください。--ディー・エム（会話） 2014年8月17日 (日) 15:56 (UTC)

「プロジェクト:放送番組/表記ガイド」のガイドライン化について、「プロジェクト‐ノート:放送番組/表記ガイド」にて提案を行っています。当該文書の内容は、放送番組記事の書式・表記ルール等に関する解説文書です。現在はプロジェクト文書の補足説明用サブページとしてリリースされています。

文書の内容に関する賛否のご意見や運用上の問題点等がありましたら上記のノートページまでお願いいたします。-ディー・エム（会話） 2014年9月28日 (日) 11:56 (UTC)

報告 「プロジェクト‐ノート:放送番組/表記ガイド#ガイドライン化の提案」および「同#表の書式について」の議論を受けて、Template:放送期間の仕様変更を行いました（従来どおりの使用も可能ですので、基本的には記事の修正等は不要です）。

これに関連して、「プロジェクト:放送番組/表記ガイド#表の書式」および「Template:放送期間/doc」（テンプレート付属の説明ページ）の説明も新仕様に対応する形で一部加筆・修正しています。この件について実際の使用感や予期せぬ不具合、もしくは書式説明の改定内容に関してなど、ご意見があれば「プロジェクト‐ノート:放送番組/表記ガイド」までお寄せください。

また、従前お知らせしておりますとおり、「プロジェクト:放送番組/表記ガイド」ガイドライン化の提案も継続して進行中ですので、同文書全体に関して他の事柄も含めて同ノートページへご意見をお寄せください。--ディー・エム（会話） 2014年11月3日 (月) 10:43 (UTC)

「プロジェクト‐ノート:放送番組/表記ガイド」にて、同プロジェクト文書のガイドライン化について再確認の発議を行いました。

1週間待って異論がなければ正式にガイドライン化の更新を行いたく思います。追加の検討事項や議論延長のご要望があればあちらのノートまでコメントをお寄せください。--ディー・エム（会話） 2014年12月23日 (火) 10:16 (UTC)

Wikipedia:削除依頼/特撮俳優一覧‎による特撮俳優一覧の削除を受け、類例する特撮テレビ番組一覧と特撮関連人名一覧の各ノートでも定義についての検討を提案しましたのでご意見をお願いいたします。

なお本プロジェクトも「特撮」の明確な定義は設けられていませんが、現状議論内容はスーツアクターや怪獣・怪人の記述についてなど特撮作品に関わる話題に特化し、各議題ごとに範囲は絞られていますので、プロジェクトとしての機能は果たしているものと思います。範囲も他プロジェクト（映画・テレビ・放送番組など）の範囲を超える場合もあり、漫画・小説・などの派生作品に及ぶ可能性もありますので、分野を過剰に縛らず柔軟性を持たせておく方が適当であると考えます。そもそも削除依頼でも挙げられているようにWikipedia:ウィキプロジェクトに標準名前空間の基準を持ち込む必要はありませんが一応付しておきます。もしもご異論ありましたらこちらにご意見願います。--タケナカ（会話） 2015年2月22日 (日) 11:47 (UTC)

解決済み

議論に適した場所に投稿し直すため、ここでは取り下げ--V5+c6-S3+w8=DDss（会話） 2015年3月7日 (土) 21:49 (UTC)

質問1

特撮ヒーロー物では、導入部は、「『なんとか（作品名）』は、いついつ放送されていた特撮テレビドラマ作品、および作中で主人公が変身するヒーローの名称」という書き出しで始まっていますが、ヒーローの独立記事を作成できないので、作品の記事内でヒーローを紹介するために、このような書き出しになっているのでしょうか。

質問2

二重かぎ括弧は作品名に使われるもので、そのため作品名を二重かぎ括弧でくくった書き出しになっていますが、それを「ヒーローの名称」と記述することに問題はないのでしょうか。

質問3

「仮面ライダー鎧武/ガイム」では、記事名は「仮面ライダー鎧武/ガイム」になっているのに対し、導入部では作品名を『仮面ライダー鎧武/ガイム』とせずに『仮面ライダー鎧武』としていますが、問題はないのでしょうか。--V5+c6-S3+w8=DDss（会話） 2015年3月7日 (土) 09:09 (UTC)

コメント 質問1・2について、ご提示されたような定義文の書き方は特撮項目に限らず映画・ドラマ・小説・漫画・ゲームなどの他ジャンルは元より古典・神話民話の類の項目で用いられており（例1、2、3などなど）、この点について特に議論された様子は確認できませんが、少なくとも「ヒーローの独立記事を作成できないので、作品の記事内でヒーローを紹介するために」というヒーロー番組固有の理由ではないものと考えます。二重括弧については、概ね作品名であることを説明した上で「および」などでつないでいますので文章として大きな問題があるとは思いませんが、上記の通り議論がなされたものではないようですので、「および」以降の記述の可否も含め検討の余地はあると思います。ただし範囲は上記の通り特撮に限られませんので、検討するならばプロジェクト:フィクションかWikipedia:スタイルマニュアル (フィクション関連)あたりに持ち込むべき案件と考えます。

質問3については、単に改名実行者の不備にすぎないものと考えます[1]。項目個別の問題であればそちらのノートで取り扱うべきものと考えます。

最後にV5+c6-S3+w8=DDssさんの投稿内容自体にもご意見させていただきますが、一方的に質問だけつきつけられてもそれが単なる興味本位の質問なのかそこから議論を展開する意図があるものなのかは察することはできても第三者にはわかりにくいものです。ご意見があるのであればそれを明記された上で質問された方が意見交換がスムーズになると思います。方々のノートで行われているご発言についても、共感・同意はいたしますものの、双方向性を欠いているため一方的な演説にしかなり得ておらず、ご自身の意図が受け取るべき相手に伝わってはいないようにも思います。--タケナカ（会話） 2015年3月7日 (土) 13:08 (UTC)

終了 失礼いたしました。おっしゃる通りだと思います。もう一度推敲し直してから、しかるべき所へ投稿させていただきます。ご迷惑をおかけして申し訳ありませんでした。それから、ご助言に深く感謝いたします。どうもありがとうございました。--V5+c6-S3+w8=DDss（会話） 2015年3月7日 (土) 21:49 (UTC)

水泡のごとく消えては現れるので、ここに過去の議論をまとめておきます。--禁樹なずな（会話） 2015年5月12日 (火) 09:03 (UTC)

• 2009年7月：Wikipedia:削除依頼/Template:仮面ライダーに変身した事がある俳優一覧
• 2010年9月：Wikipedia:削除依頼/スーパー戦隊シリーズの俳優テンプレートについて
• 2012年5月：Wikipedia:削除依頼/Template:スーパー戦隊シリーズ歴代主演俳優
• 2012年5月：Wikipedia:削除依頼/特撮作品における主演俳優テンプレート

現在、「プロジェクト:アニメ#エピソードリストの試験導入について」にかかる議論と関連して「Wikipedia:あらすじの書き方」の一部改正について提案中です。ご意見のある方は「Wikipedia‐ノート:あらすじの書き方#エピソードリストがある場合のあらすじの書き方」までお願いします。--ディー・エム（会話） 2015年9月21日 (月) 08:42 (UTC)

解決済み

--Don-hide（会話） 2017年5月17日 (水) 13:42 (UTC)

※提案追加に伴い、節名変更。--Don-hide（会話） 2017年5月8日 (月) 03:46 (UTC)

本PJをPJ:DRAMAの下位PJとすることを提案いたします。現状放送番組あるいは配信番組となった特撮作品の記事については、カテゴライズ上PJ:DRAMA関連のカテゴリが付与されているようです。つまり、そのような特撮番組については「テレビドラマ」あるいは「インターネット配信による映像つきドラマ」の一種であるとみなしているといえるのではないでしょうか。そのため、このような提案をさせていただきました。異論がなければ1週間後に本PJをPJ:DRAMAの下位PJといたします。--Don-hide（会話） 2017年5月7日 (日) 03:37 (UTC)

（追記）もう少し付言するならば、PJ:DRAMA（PJ:PROGRAMの下位PJ）管轄外であるとするとなると、PJ:PROGRAM管轄外とも言える状況にあるため、上述した特撮作品の場合、番組関連の記載について、本PJで明確な取り決めがないといえますが、そうであるならば、PJの規定としてはPJ:DRAMAに従うことが望ましく、ガイドラインWP:JPE/Bは番組記事全般にも当てはまる事項（人物記事であっても、そこでの出演番組関連記述にあたっては例外なく当てはまる事項です。）となっていることも考慮しなければならないように思います。ガイドラインでの規定はPJでの規定よりは強いように思われます。--Don-hide（会話） 2017年5月7日 (日) 03:42 (UTC)

コメント ご指摘の通り、当PJでは番組記事の全般的なフォーマットを規定しているわけではありませんので、基本的にはPJ:DRAMAに準ずるということで問題ないものと思います。ただし特撮映画といった場合は、当然PJ:FILMに従うべきものと思いますので、同時にPJ:FILMの下位PJとすることも提案いたします。基本的には、どのPJの下位であっても、当PJの適用範囲自体はテレビ・映画・OV・配信など多岐に及ぶことが担保されていれば問題ないものと思います。--タケナカ（会話） 2017年5月7日 (日) 23:03 (UTC)

コメント そうですね。ご指摘を受け、提案追加の形といたします（賛意に加えての提案追加と解されます）。「テレビドラマ」「インターネット配信による映像ドラマ作品」に相当する特撮作品に関しては、PJ:DRAMAの下位PJとし、「映画」の1ジャンルを構成する特撮映画に関しては、PJ:FILMの下位PJとすることとしたほうがよいですね。単に本PJがどのPJの下位PJであるかの明示だけではなく、どのような範疇で当該PJの下位PJであるのかも示しておこうと思います。PJの上位・下位を設けるのは、当該PJの上位・下位の関係がないと管轄外と取られることを理由に、ある部分にかかる明確な取り決めのない状態を避けるという側面があるわけでして、決して現行の本PJの管轄範囲を現行より拡張もしくは縮小しようとするものではありません。--Don-hide（会話） 2017年5月8日 (月) 03:46 (UTC)

賛成 ご理解いただきありがとうございます。改めてご提案への賛同を申し上げます。--タケナカ（会話） 2017年5月8日 (月) 04:17 (UTC)

済 それでは、本件については当初提案からの修正を経て、合意に達したものと見なせるため、それにしたがったPJ本文の修正（PJの上位・下位の関係追記）を行います。--Don-hide（会話） 2017年5月17日 (水) 13:42 (UTC)

特撮作品に登場するキャラクターの身体データ設定を表示するための「Template:キャラスペック」の作成を提案します。右記の表はイメージです。まあ言ってしまえば、Template:機動兵器の模倣です。

こうしたデータは実際の作品内容にほとんど反映されていないフレーバーであるため、Wikipediaに載せなくても良いのではないかという意見もあります。しかし講談社の『スーパー戦隊 Official Mook』を見ると、キャラ紹介で「XXの身長・体重データは確認されておりません」といちいち断り書きが入っており、どうやら特撮界隈では身体データは載せて当然、無いと疑問を持たれるという扱いのようです。それでもフレーバー情報が記事の本文を圧迫するのは望ましくないので、infoboxにまとめて脇に逃がしてしまおうというのが、本提案の主旨です。

本提案はこのテンプレートの使用を強制するものではありません。記事によっては使わないほうが良い場合もあるでしょう（仮面ライダーオーズみたいに形態数が非常に多いときとか）。また、作成・導入が実現したからといって、このテンプレートをあちこちに貼り付けてまわるつもりもありません（そんなのは編集履歴を見にくくするだけです）。より有意義な加筆のついでに使うくらいで良いと思っております。--禁樹なずな（会話） 2019年10月19日 (土) 05:07 (UTC)

賛成 昨今はフォームチェンジ多数が基本なので表を用いるものも多いままとはなるでしょうが、1行程度の表の作成は不適当ですので（WP:TABLE）使い分けができた方が良いかと思います。Template:機動兵器に準ずるならば問題ないかと思いますが、項目は複数パターン選択できるようにし、数形態程度なら併記できる形が良いでしょう。--タケナカ（会話） 2019年10月19日 (土) 08:36 (UTC)

報告 Template:キャラスペックを作成しました。足りない項目などあれば自由に追加して改善していってください。--禁樹なずな（会話） 2019年10月26日 (土) 05:39 (UTC)

皆さん、お時間のあるときでかまいませんので、Template‐ノート:Infobox Film#「特撮監督」欄の追加についてにいらしてください。

---红渡厨（会話・投稿記録） 2020年2月6日 (木) 11:48 (UTC)

問題：東宝特撮作品、円谷特撮作品、大映特撮作品、このような監督と特技監督は同じように重要な特撮作品、Template:Infobox Filmの「監督」欄に、特技監督を記載する必要がありますか？ --- 红渡厨（会話・投稿記録） 2020年3月31日 (火) 07:48 (UTC)

前の議論：利用者‐会話:2400:4070:1EC2:E100:2D64:BF46:BA70:C79F#東宝特撮作品について

私の観点：記載する必要があります。このtwitterの写真に、監督と特技監督は同じ重要なものと記載されています。 --- 红渡厨（会話・投稿記録） 2020年3月31日 (火) 07:48 (UTC)

『仮面ライダーゼロワン』や『魔進戦隊キラメイジャー』などの特撮テレビドラマで、オープニングクレジットや各媒体での役名表記がクレジットされていないゲストキャストの役名未記載での編集やノンクレジットの出演者（ほぼほぼエキストラ扱いのゲスト出演者）の編集が多発しています。過去に、『神ノ牙-JINGA-』や『ゼロワン』で、ノンクレジットや、クレジットはされているものの役名表記がされていないゲストキャストがコメントアウトされたあと[2]、削除されています。先程も『キラメイジャー』でクレジットはされているものの役名表記がされていないゲストキャストをコメントアウトしたあと、他のユーザーに差し戻されたので編集合戦にならないよう提議させていただきました。--九十九十一（会話） 2020年10月7日 (水) 04:33 (UTC)

現在多くの変身ヒーロー作品の項目にてキャスト欄の変身キャラクター名の横に「（声）」と併記されておりますが、この表記を除去することを提案いたします。

事の発端は、電脳警察サイバーコップにて変身前の俳優がスーツアクターも兼任しているにも関わらず「（声）」という表記がなされていたためこれを除去したところ、他の方によって差し戻されました[3]。当方も特に説明もなく他の編集のついでに行ったことにも問題があったかとは思いますが、差し戻しの理由としては他のシリーズ項目で表記されていたためとのことでした[4]。これだけであれば単なる個人の確認不足とも言えますが、しかしながら「（声）」表記がさも当たり前であるかのように存在していることで、上記と同様に表記がなければならないというような錯覚に陥った事によるものと見られる問題が他にも見受けられます。

• 既に除去しておりますが、仮面ライダーストロンガーで明らかに顔が露出しているタックルに（声・スーツアクター）と表記[5]。
• 近年のウルトラシリーズではインナースペースの描写で変身後も引き続き変身前の俳優が映し出されていますが、ウルトラマンXでは必殺技時に声が被っていることを理由に（声）と表記。前後の作品でも理由の記述はありませんが同様の表記。

いずれも出典の提示があるものではなく、クレジットはもとよりそのような記述を行っている資料も確認できません。

実写変身ヒーローものにおいてスーツアクターが別人で変身前の俳優が声のみ当てているケースは一般的ですので、（声）という表記も出典に基づいて記述されていれば何ら問題もなかろうかと思いますが、クレジットに明記されているものなどほとんどないにもかかわらず現状出典がつけられている項目は見受けられず、この表記がまかり通っている結果として、上記のような事実誤認や独自研究と言って差し支えない記述が生じてしまっているものと考えざるを得ません。本来存在しない表記が書かれているということ自体、独自研究にほかならないものと思われます。

一週間程度待って特に反対がないようであれば各項目の表記を除去いたします。無論、出典の明記があるものについては対象外といたします。--タケナカ（会話） 2020年12月16日 (水) 10:45 (UTC)

（追記）除去対象については、各俳優の項目についても含めるものとさせていただきます。--タケナカ（会話） 2020年12月17日 (木) 10:05 (UTC)

私個人的には、（独自研究と思われても仕方がないことですが）（声）表記を記載することについては何も違和感は無いと思っております（あくまで個人的な見解ですが）。--コロボ（会話） 2020年12月17日 (木) 00:13 (UTC)追記--コロボ（会話） 2020年12月17日 (木) 02:00 (UTC)一部修正--コロボ（会話） 2020年12月17日 (木) 03:59 (UTC)

あと、サイバーコップの件ですが、「変身前の俳優がスーツアクターも兼任している」と記述されてましたね。これは明らかに私の確認不足でした。すみません。--コロボ（会話） 2020年12月17日 (木) 03:59 (UTC)

クレジットでは（声）とは表記されていませんが、公式完全読本をはじめとした資料には（声）と表記されている場合もあります。以前から私も（声）と併記するのには疑問を感じていました。電王、ビルドやゼロワンで変身前と変身後もしくは憑依されている場合の声に関してです。ビルドの石動惣一はブラッドスタークとして第14話の序盤の一部のみ声を当てていますが、それ以降も劇場版などで仮面ライダーエボルと併記されています。ほかにも近年でいえばゼロワンでのアークゼロに変身した滅亡迅雷.netのメンバーは一部の回で併記されていますが、声は別の声優が充てています。クレジットに準拠される利用者さんもいらっしゃいますが、資料などで（声）などが併記されていない場合は変身後の名称のみの表記のほうが適切かもしれません。--九十九十一（会話） 2020年12月17日 (木) 07:24 (UTC)

コメント 皆様ご意見ありがとうございます。

コロボさんは表記に違和感がないとのことですが、その認識こそがクレジットにないにも関わらず（声）が長年に渡り表記されていたことによる結果として生じてしまったものと考えております。

先述の通り俳優が変身後の声を当てていることそのものは事実であるものの、上記にて当方や九十九十一さんが挙げている事例の他にも、快傑ズバットや救急戦隊ゴーゴーファイブなどのようにメインのスーツアクターがいても俳優がスーツを着用する頻度も多い作品もあれば、レスキューポリスシリーズや仮面ライダーG3などのようにマスクを外した状態で登場することが多いもの、ひいては変身バンクや面割れなど多種多様な描写が存在しており、一概に声とスーツアクターで二分できるものではありません。逆に声を当てていることを明記しなければならないということであれば、スーツキャラクターのみならず素面でもスタント吹き替えというものが存在しております。こうしたものを考慮した上で出典に基づいた記述がなされていれば何ら問題はないのですが、現状ではそういったことはなされず、ただ単に一律的な表記が行われているようにしか見えないのが現状なのです。

根本的な問題としては、出典に基づかない記述は行うべきではないという一点に尽きるでしょう。その点で言えば上節#ゲストキャストの役名およびノンクレジットについてにて九十九十一さんがご指摘されているクレジット表記の問題全般と同様とも言えるものと思います。--タケナカ（会話） 2020年12月17日 (木) 10:05 (UTC)

タケナカさんのおっしゃる通り、（声）と併記に疑問を持つ利用者の方が多いと思います。ただ、私は（声）表記の除去する提案はちょっと否定的です。記事を見ると（声）が当たり前のように表記されていましたし、（もちろん根拠は無いですが）先程おっしゃっいました通り、私は個人的に（声）と表記する違和感は無いと答えさせていただきました。--コロボ（会話） 2020年12月18日 (金) 00:27 (UTC)

コメント 引き続きご意見ありがとうございます。しかしながら、さすがに根拠がないと言われてしまいますとこちらも同意することはできかねてしまいます。

これまでの説明は言うなればこれまで当たり前と思われていたものが当たり前ではないということについて述べているものであり、視点を変えればこれを肯定するためにはこれだけの問題を解決しなければならないと言い換えることもできます。

繰り返しになりますが、根本的な問題は出典に基づかない記述は行うべきではないという一点であり、ウィキペディアが出典に基づく検証可能性を求めている以上、根拠のない当たり前というものは記述されるべきものではないのです。--タケナカ（会話） 2020年12月18日 (金) 13:45 (UTC)

もし、根拠があるとするならば、当然ながらこの発言は出てこなかったと思います。資料などでは（声）と表記されているのもありますが、ただ、今の現状では、根拠がないのは事実ですし（九十九十一さんがおっしゃってた「クレジットでは（声）とは表記されていません」など）、私自身も「根拠がない」と発言したのは少し反省してます。--コロボ（会話） 2020年12月19日 (土) 00:24 (UTC)

コメント ご理解いただきありがとうございます。

これも繰り返しになりますが、出典が提示されている分には問題ありませんので現状で加筆が可能であればお願いしたいところですが、現状それが叶わないようであれば、一旦除去した後に順次加筆していくということでもよいのではないでしょうか。--タケナカ（会話） 2020年12月19日 (土) 01:48 (UTC)

除去した後に「順次加筆していく」というその一つの手段もありますけれども、私の考えでは、出典が提示されるまでは一旦（声）部分をコメントアウトするという手もありますが、どうですか?--コロボ（会話） 2020年12月19日 (土) 02:43 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ コメント ご意見ありがとうございます。確かに表示が消えるという点で見ればどちらも同じですが、出典が提示されるまでというのは逆に言えば出典が提示されない限りコメントアウトといえど残り続けてしまうということですし、加筆依頼期間を設けるなどするとしても提示されなかったものを後で除去するという手間が発生してしまいますので、あまり意義はないように思われます。--タケナカ（会話） 2020年12月19日 (土) 03:21 (UTC)

そうですか、加筆依頼期間を設けるとなると手間がかかるんですね。昨日私が出した提案は、撤回します。では、（説明が下手ですみませんが）コメントアウト欄に「俳優（演者）が変身後の声を当てているので、（声）と表記する必要はありません。」という注意書きで表記というのはどうですか。強制では無いので、必要なら任意で記載しても構いません。ただし、タケナカさんがおっしゃっていた「出典の明記があるものについては対象外」という案は、支持します。--コロボ（会話） 2020年12月20日 (日) 00:11 (UTC)追記--コロボ（会話） 2020年12月20日 (日) 00:16 (UTC)

コメント 度々のご意見ありがとうございます。

まず誤解があるようなので訂正しておきますが、加筆依頼そのものが手間がかかると言っているのではなく、どのような手段を取るにせよコメントアウトしたあとでそれを除去しなければならなくなるのであれば二度手間だという話です。

そしてご提案の件ですが、それは（声）表記が存在していること（いたこと）を前提としていたもので、そもそも表記が存在すべきでないという論旨としては不要なものと考えます。確かに現状存在が認知されている時点であれば一定の効果はあるのかもしれませんが、ご自身でも仰られていたように当たり前のように存在していたからなければならないという発想に至るのであって、最初に加筆された方はともかくそうでない人々が無の状態から（声）と書こうという発想に至るかどうかは疑問です。細かいことを言えば上記ウルトラマンXなどウルトラシリーズの多くや仮面ライダー電王・変身忍者 嵐・超人機メタルダーなど該当しない作品も多数ありますし、再三申し上げているように出典があるものについては反対ではありませんのでそれとも矛盾するものです。

似たようなケースで言えば、かつては{{ネタバレ}}というテンプレートが存在しており「この項目にはネタバレが含まれる」という趣旨の注意書きがなされていましたが、ウィキペディアではネタバレが存在するのが前提であるため（WP:SPOIL）不要な表記として廃止されております。

再度再度の繰り返しとなりますが根本的な問題は出典のない記述がなされているということであり、ウィキペディアにおいて出典のない記述を行わないということは基本的なルールでしかないということをご承知ください。--タケナカ（会話） 2020年12月20日 (日) 01:21 (UTC)

言われてみると、タケナカさんの言うとおり「加筆依頼そのものが手間がかかると言っているのではなく、どのような手段を取るにせよコメントアウトしたあとでそれを除去しなければならなくなるのであれば二度手間」になるという点については全く気づいていませんでしたし、私が仰ってた注意書き以前の問題があったのかもしれないですね（まだ誤解が解けたかどうかは分かりませんが）。前にも言いましたが、（声）表記の除去について私は、ちょっと否定的ですし、気持ちは変わりませんが、タケナカさんが出した提案で、一つのターニングポイントになるのではないかなと私は思っています。ちなみにですけれど、上記の4作品の他に私自身も編集しました『世界忍者戦ジライヤ』で磁雷矢に（声）と書きました[6]（現在は他の利用者によって除去[7]）が、あれも該当しますか。--コロボ（会話） 2020年12月21日 (月) 00:41 (UTC)

コメント ひとまずご理解いただきありがとうございます。

『ジライヤ』も本文にありますが（出典はないですが）、露出が多いので筒石巧氏が演じているシーンも多くある模様です。--タケナカ（会話） 2020年12月21日 (月) 01:03 (UTC)

このまま話し合いを続けると、不毛な議論になり兼ねませんので、今日付けで話し合うのはもう終わりにします。タケナカさん、お付き合いいただきありがとうございました。ついでにですけど、「筒石巧」ではなく、「筒井巧」です。--コロボ（会話） 2020年12月22日 (火) 00:00 (UTC)

コメント 誤字指摘申し訳ありません。変換ミスと思われます。

では、（声）の除去については話を進めてしまってよろしいでしょうか。このまま他に反対意見が出ないようであれば実行に移らせていただきます。

根本的な部分で平行線に終わってしまったことは否めませんが、議論自体は意義のあるものであったと思っております。--タケナカ（会話） 2020年12月22日 (火) 10:28 (UTC)

私的には本意ではないですけれど、実行するなら実行してください。皆さんも（声）の除去を実行に移した方がいいという方がいるでしょうし…。--コロボ（会話） 2020年12月23日 (水) 03:49 (UTC)

┌────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────┘ コメント 承知いたしました。では、提案より一週間経過しましたので順次実行に移していきます。対象範囲は多いですが、上記の通り、一律的な除去を目的とするものではなく、ケースバイケースでの対応も必要となりますのでbot作業依頼は提出いたしません。--タケナカ（会話） 2020年12月23日 (水) 12:22 (UTC)

#ゲストキャストの役名およびノンクレジットについてと似ていますが、特撮番組作品のキャスト・スタッフ・スーツアクターの項目が膨大であると思われます。

キャストにおいても、ゲストキャラクターは海賊戦隊ゴーカイジャーではゲストキャラクターのみにおいても膨大な数がゲストとして出演していたため、東映公式サイトで触れているゲストのみを記述しています（該当ページを参照）。

近年の仮面ライダー・戦隊においても、役者名のみのクレジットやオープニング・エンディングでノンクレジットであった、エキストラ扱いの役者も追加編集されています。

なおかつ、90年代以前の上述の2作品は上述同様、ゲストにおいては役者名のみの表記が見られ、役名がクレジットされている役者においても超獣戦隊ライブマンのように「豪の母ちゃん」とクレジットされているものもありますが、該当記事では「尾村俊子」と記述されていますし、激走戦隊カーレンジャーなどのように名字がなく名前のみや「○○の母」というクレジットの場合もあります。

#（声）表記の除去提案での私のコメントに類似しますが、クレジットに準拠するのか、出典を用いての注釈をつけての役名を表記するのか、どちらかに統一するべきであると思われ、ノンクレジットの役者においても特筆することがない限り、役者の記事のほうに移項するべきであると思われます。

一方、スタッフにおいてもすべてのスタッフを記述しているという傾向にありますが、記事の膨大化につながることから公式完全読本や超全集などの書籍に記述されているメインスタッフのみ記述するべきであると思われます。--九十九十一（会話） 2021年1月30日 (土) 04:01 (UTC)

返信 (利用者:九十九十一さん宛) スーパー戦隊の方はあまり注意していませんが、仮面ライダーの方、現状では「記事の膨大化」とは思いません。これらのページはほとんど主要キャスト・主要スタッフのみ記載されていると思います。そして、特撮ページ以外の日本映画ページを探しましたが、記載されているのはほとんど特撮ページと同じです。（ドラえもん のび太の月面探査記、シン・エヴァンゲリオン劇場版、ヲタクに恋は難しい、犬鳴村 (映画)など）また、九十九十一さんが一部の内容が「記事の膨大化」になると思ったら、プロジェクト:映画/映画作品スタイルガイド#キャスト（主要な出演者のみ）、プロジェクト:映画/映画作品スタイルガイド#スタッフ（主要スタッフを一覧）に従って編集を変更することをすすめます。--- 红渡厨（会話・投稿記録） 2021年1月30日 (土) 05:07 (UTC)

コメント 当方も上記「（声）」の作業においてあまりに目に余るものについては手を付けておりますので、根本的な整理が必要であると言う点については共有できているものと思いますが、具体的に何をどうするかという点についてはいささかまとめきれていないように思われます。少なくとも膨大化している記事を整理するのが目的なのであれば、WP:IN-Uの観点からもスタッフ・キャスト欄より優先すべきものがあるでしょう。

まず、クレジットに準拠するか出典に基づくかというのは、上記例に挙げられているような表記が分かれているようなケースで問題となるものであって、現状どちらも示されていないものがほとんどですが原則的にはどちらもあって然るべきです。上記事例についての多くは、クレジットか出典かの問題ではなく、「役名（現実の観点）」と「設定名（劇中の観点）」の区別がつけられていないWP:IN-Uの問題に当たるものと考えます。

次にノンクレジットで出典もついてないものについては作品項目であろうと俳優・スタッフの項目であろうと記述されるべきものではありません。特筆性がなければ役者の記事のほうに移項するべきというのは暴論がすぎるでしょう。特筆性がないならどこでだって記述すべきではありません。

ゴーカイジャーの掲載基準というのはノート:海賊戦隊ゴーカイジャー/過去ログ1#ゲストの掲載基準を指しているものと思いますが、これについてはそのすぐ下にて「掲載基準の撤廃提案」が行われ、除去対象と挙げられていたものの一部もすでに加筆されており、現状に則したものではありません。

上記「（声）」問題についてはその多くがクレジットにも出典にも基づかない独自研究性が高いものであったので大半を除去するという結果となりましたが、出典を重視するという方向性で行くのであればまずは出典の加筆・提示を進めるべきであり、その過程ないし結果で必要があれば除去していくということでよいのではないのでしょうか。--タケナカ（会話） 2021年1月30日 (土) 08:30 (UTC)

コメント 記述が膨大化していると主張されながら、その後に出典も作品自体も確認が取りづらい平成仮面ライダーシリーズの応募者全員サービスDVDでのスタッフ・キャストの加筆を無出典で行われているというのは[8][9]、なおのこと理解に苦しみます。--タケナカ（会話） 2021年1月30日 (土) 08:49 (UTC)

コメント 「キャスト・スタッフの掲載基準・表記について」では、私自身は気にもとめていませんが、もし、「記事の膨大化」がなる状態だったら、タケナカさんがおっしゃった様に、「記事を整理するのが目的なのであれば、WP:IN-Uの観点からもスタッフ・キャスト欄より優先すべきもの」だと思いますが。ただ、記事がどのような状況になっているかはまだ確認していないので、その辺のところはすみません。--コロボ（会話） 2021年1月30日 (土) 09:04 (UTC)

コメント 皆様からのご意見ありがとうございます。「膨大化」というよりかはすべてのキャスト・スタッフを記述していたのでこのような表現を使わさせていた次第であります。キャスト・スタッフの掲載基準に関してはプロジェクト:映画/映画作品スタイルガイドやWP:NOTCATALOGUEに則って整理していくものとあるよう検討することといたします。

次にノンクレジットに関しては、本人のTwitterやHPのみでしか紹介・告知していないものを出典に用いたノンクレジットのゲストが『仮面ライダーゼロワン』に多く見られたので、それに関して#ゲストキャストの役名およびノンクレジットについてを提示させていただきましたが、改めて本項でも提示させていただきました。

役名に関しては「（声）表記」同様、クレジットに記載されているものに準拠する形といたします。--九十九十一（会話） 2021年1月31日 (日) 08:22 (UTC)

返信 (利用者:九十九十一さん宛) 質問 ひとまず動向を静観させていただきましたが、役名はクレジットに準拠すると仰られていたにも関わらず、こちらの編集[10]では一部クレジットではなく書籍の記述に改変されており、先行する発言と矛盾するものとなっておりますが、これについてはどのような意図があるものでしょうか。明確な出典および理由があるのであればどちらでも構わないのですが、理由の明記なくご自身の言動と矛盾するような行動はおやめいただきたく思います。この点については要約欄の活用もお願いいたします（WP:ES）。

また同編集にて公式サイトの出典を除去して差し替えられておりますが、こちらも問題があります。信頼できる情報源として一次出典のみに頼った記述は推奨されませんが、一次出典を記述することそのものが否定しているものではなく、また単一の出典が問題であることは一次出典でも二次出典でも同じことです。複数出典の提示については直近でこのような議論も行われております。--タケナカ（会話） 2021年2月19日 (金) 11:28 (UTC)

ゴーストに関しては、クレジットに準拠した形で、編集致しました。憑依した英雄もレギュラーに関しては、クレジットされていたものもありましたので、このような処置とさせていただきました。御成に関しては読本に準拠してしまいましたが、24話を確認していない状態で編集してしまったため、読本の記述に準拠した形となってしまいました（後にクレジットに準拠した形に訂正致しました。）。コピーマコトはクレジットされていなかったので、除去させていただきました。あとはクレジットされていない役名を修正し、深海大悟（沢村一樹）に関しても、後姿のみで本人と確認できなかったので（ゼロワンの亡のように別人が演じているケースもあるので）、除去させていただきました。

提示された議論には、私は関わっていなかったので、そちらに関しては未読でした。目を通させていただきます。--九十九十一（会話） 2021年2月20日 (土) 07:59 (UTC)