プロジェクト‐ノート:軍事/過去ログ4

このページは過去の議論を保存している過去ログページです。編集しないでください。新たな議論や話題は、プロジェクト‐ノート:軍事で行ってください。

再びお邪魔します。対物ライフル・バレットM82・ブローニングM2重機関銃の3記事に共通して書かれている

• 「フォークランド紛争でアルゼンチン軍がM2重機関銃を用いた狙撃を行い、それをきっかけに大口径狙撃が見直された」

という話は、和文の出典は容易に見つかるものの、英文文献でそれらしい記述が見つかりません。この件についてコメント依頼を提出していますので、ノート:対物ライフル#コメント依頼節にご意見を頂けると幸いです。詳しい事情はノート:対物ライフル#要検証範囲の設定節をご覧ください。--侵入者ウィリアム（会話） 2020年1月5日 (日) 04:42 (UTC)

プロジェクトのメンバーではありませんがお邪魔します。 ここ最近、利用者:Bonkeiさんが積極的に作成されている、兵器の諸元表の比較テンプレート（Template:自動拳銃やTemplate:ミサイル護衛艦など）についてのご相談です。このようなテンプレートは、確かに諸元を一見して比較できて便利である一方、それぞれの兵器の個別ページに盛り込むには余分な情報が多いようにも思います。またいずも型護衛艦のように、複数のテンプレートの適応となる項目では、諸元表が2つも3つも縦に並んで、見読性を害しているように思われます。このため、テンプレートの使用は避ける、使うにしても1つのページに貼るテンプレートは1つに抑える、Template:Hiddenなど折りたたみ機能を使用するなど、何らかの歯止めが必要ではないかと考える次第です。ご意見のほどよろしくお願い申し上げます。--Panda 51（会話） 2020年1月17日 (金) 13:11 (UTC)

• - 例えば、今後新しいミサイル護衛艦が建造された時に、各ミサイル護衛艦の記事で新しい艦のデータを貼り付ける作業は手間ですし、そういった意味ではテンプレートを採用することは作業簡略化の観点からは良い考えだと思います。しかしPanda 51氏の仰るように、複数の諸元表が縦列し、見やすさを悪くするのも問題です。Temp;ate:Hiddenで折りたたむのに加え、フォントサイズを下げて表の大きさ自体を小さくするのも一つの手だと思います（Template:ミサイル護衛艦とTemplate:イージス艦だと明らかにミサイル護衛艦のフォントが大きい）。--Nickel 2 Train(Talk//Post//Log) 2020年1月17日 (金) 14:15 (UTC)
  • - コメント頂き有難うございます。艦級項目で使用されている諸元表と比べて、比較テンプレートの諸元表はかなり簡略化されており、必ずしも代替できるものではないように思います。ただ、建造数が多い米艦では既に導入されているように（Template:タイコンデロガ級ミサイル巡洋艦 (CG-47)など）、個艦項目の諸元表をテンプレート化することで入力内容を省略するのは有用かと思われます。
    確かにテンプレートのフォントを小さくするのも一つの手ですね。ただその場合、今度は諸元表の記述内容が見辛くなるのがジレンマですね。--Panda 51（会話） 2020年1月18日 (土) 08:37 (UTC)

プロジェクトのメンバーではありませんが、失礼致します。私自身、英語版に存在し、日本語版に存在しない戦車に関する記事をたまに執筆させて頂いているのですが、軍艦や軍事のスタブはあっても戦車スタブが見つかりません。戦車は英語版等の和訳があまり進んでおらず、有用性はあると思われます。そこで戦車スタブの作成を提案させて頂きます。Tank-stub

もし戦車のスタブが既に存在しており、私が見つけられてないだけでしたら申し訳ありません。その場合はご一報頂ければ幸いです。雪津風明石（会話） 2020年1月30日 (木) 16:13 (UTC)

• コメント 英語版にはen:Template:Mil-vehicle-stub（軍事車両スタブ）があります。これを和訳・導入したらどうでしょうか？--Iso10970（会話） 2020年1月30日 (木) 23:11 (UTC)
  • 返信 コメントありがとうございます。テンプレート自体の和訳しか出来ませんでしたが、作っておきました。--雪津風明石（会話） 2020年1月31日 (金) 04:24 (UTC)
    • コメント追記です。利用者:Iso10970様に教えて頂いたテンプレートについて、同名で翻訳しました。現在武器スタブにカテゴライズされている戦車等の記事について、軍用車両スタブへとシフトしています。あまりに数が多いので手を貸していただければ幸いです--雪津風明石（会話） 2020年2月3日 (月) 15:45 (UTC)
      • 返信 (雪津風明石さん宛) {{Weapon-stub}}から{{Mil-vehicle-stub}}への貼り替え作業が取り敢えず 完了しました。作業に参加された方、お疲れ様です。純粋な車両の記事については軍用車両スタブのみ貼らせていただきました。あとは戦車博物館の記事についても貼り付けておきました。一方で、戦車砲の記事だとかは、判断がわかれそうなところではありますが、火器の記事に軍用車両スタブを貼り付け始めると際限がなくなってM2ブローニングとかにまで貼り付ける羽目になりそうだったのでそのまま武器スタブのみを残してあります--Sasuyan（会話） 2020年7月23日 (木) 01:23 (UTC)
      • (追記) 私の貼り替え作業の履歴については特別:投稿記録/Sasuyan~MassProductionにあります。念のため。--Sasuyan（会話） 2020年7月23日 (木) 01:33 (UTC)

Category:実包の12.7x99mm NATO弾ほか複数記事においてアルファベットの x で乗算記号を代用していますが、「12.7mm×99弾」のように乗算記号を使うのが筋ではないでしょうか？ もし慣習としてxで代用する慣習があるのでしたらすみません。なお、Category:実包において、5.8×42mmDBP87や6.5×47mmラプアの記事のように複数記事が乗算記号の"×"になっており、統一できていませんでした。--Licsak（会話） 2021年9月5日 (日) 05:49 (UTC)

新たなユーザーボックス用テンプレートを試作してみました。　皆様の意見を聞かせてほしいです。

この利用者はウィキプロジェクト 軍事に参加しています。

--はると（会話） 2024年8月18日 (日) 15:10 (UTC)

Category:ドイツの潜水隊群 (Uボート)、Template:Uボート潜水隊群の一覧、Uボート潜水隊群の一覧、第1潜水隊群 (Uボート)などの改名を提案。

草案をノート:第1潜水隊群 (Uボート)に書きましたのでご意見ください。--Wikkyshor（会話） 2024年9月1日 (日) 14:03 (UTC)

Category:ドイツ国防軍空軍などにつきまして名称を整理します。国防軍空軍という固有名詞はないことにもとに下位カテゴリも含めてCategory:ドイツ空軍 (国防軍)等に改名変更します。Category‐ノート:ドイツ国防軍空軍にて。--Los688（会話） 2024年9月8日 (日) 08:37 (UTC)

国民軍を曖昧さ回避ページへ変更することを提案しました。よろしければノート:国民軍までご意見をよろしくお願いします。--ねこざめ（会話） 2024年11月10日 (日) 20:37 (UTC)

• 報告 曖昧さ回避ページに変更しました。--ねこざめ（会話） 2024年11月19日 (火) 15:18 (UTC)

ウクライナのアゾフ連隊の改名提案が提出されていますので、お知らせしておきます。なにか意見がございましたらノート:アゾフ連隊までよろしくお願いします。--ねこざめ（会話） 2024年11月23日 (土) 15:11 (UTC) 記載ミスを修正しました。--ねこざめ（会話） 2024年11月23日 (土) 16:04 (UTC)

報告遅くなりすみません。2024年12月7日にアゾフ旅団 (ウクライナ国家親衛隊)に改名しました。--YYaMa36（会話） 2025年1月4日 (土) 08:53 (UTC)

ソ連海軍、ソ連地上軍、ソ連空軍、ソ連防空軍についての改名提案。ご意見ありましたらノート:ソ連海軍、ノート:ソ連地上軍、ノート:ソ連防空軍、ノート:ソ連空軍にてお願いします。--YYaMa36（会話） 2025年1月3日 (金) 12:46 (UTC)

Wikipedia:改名提案#議論終了の条件により 自動失効--YYaMa36（会話） 2025年2月4日 (火) 13:40 (UTC)

ノート:第59独立自動車化歩兵旅団 (ウクライナ陸軍)で曖昧さ回避についての指摘があったので、軍事組織の部隊の記事の曖昧さ回避について確認するために問題提起しました。 まず、前提としてWikipedia:曖昧さ回避には「曖昧さ回避は記事名の競合があった場合につけるべき」といった趣旨の内容が書かれています。しかし、現状第101独立参謀本部警護旅団 (ウクライナ軍)等他に同名部隊のない記事に曖昧さ回避がついています。(すべてというわけではなくオーストラリア連邦親衛隊等曖昧さ回避がついていないものもあります。) 第101独立参謀本部警護旅団 (ウクライナ軍)のような記事の曖昧さ回避は問題ないのか。その点について意見をもらいたいです。--YYaMa36（会話） 2025年1月31日 (金) 13:18 (UTC)

それぞれの分野で原則括弧つきにするのがよいのかどうか判断すればよいものではないですかね。 例えば艦艇記事では「艦名 (艦種)」という形でずっとやってきていますし、ヨーロッパの王侯・貴族なんかでも括弧つきにするようになっているようです。--三日月（会話） 2025年1月31日 (金) 15:10 (UTC)

軍事分野はヨーロッパの王侯・貴族のように (艦種)、 (所属する軍)等を入れる、ありがとうございます。個人的にはそれを記事の付け方あたりに明記すべきだと思いますがどうでしょうか？--YYaMa36（会話） 2025年2月2日 (日) 01:07 (UTC)

横から失礼します。軍事分野全体で「 (艦種)、 (所属する軍)等を入れる」のような規定をしてしまうと、膨大な既存記事名の再改名や、記事ごとの適切な接尾辞の検討、関連する他プロジェクト（近いところだけでも歴史、第一次世界大戦、第二次世界大戦、太平洋戦争、軍事史、安全保障、船、帆走海軍、航空、空港・飛行場、自動車、戦車、人物伝などのプロジェクトがあります）との整合性の検討など、膨大な作業が発生しそうですので非常に慎重にすべきだと思います（この辺りは、プロジェクト:航空/項目名ガイドラインの過去の議論がいくらか参考になるかもしれません。なお、三日月さんの挙げた艦艇記事の話はプロジェクト:船で取り決められたものですので、プロジェクト:軍事で決定するのは適切ではないと思います）。

ただ、重複記事のない部隊記事にも接尾辞がついたものがかなりあるという現状や、部隊名は訳語の問題（原語の部隊名を機甲師団、装甲師団、戦車師団のどれで訳すかとか）や部隊名の廃止・新設・改称（騎兵部隊が機械化部隊になったり、軍功により「親衛」みたいな名誉称号がついたり）で、リンク時に別の国の部隊と混同しやすかったり、記事作成時に混同しそうな部隊があるか他国部隊や過去名称を含めて調査するのは難しい、という問題はあると思います。WP:NC#DABの「各種のウィキプロジェクトなどで、分野ごとの慣習や取り決めが運用されている場合もあります」や、WP:Dの「曖昧さ回避の対象は、現存する独立した記事である事を必要としません」という文言もありますから、これについてはプロジェクトの取り決めをすることは可能だと思います。なお、単に接尾辞の有無を統一したい、というのはWP:Dの趣旨（あくまで個別記事の判別用）に照らすと理由としては厳しいように思います（他プロジェクトで合意をとって実行されたことはありますが、かなり昔の話です）。

もしYYaMa36さんが必要と思うのであれば、上に挙げたような問題を踏まえ「部隊名に限り、記事作成時点で重複する記事がなくても接尾辞を付してもかまわない」程度の取り決めをすることには反対しません。なお、プロジェクトで独自基準を定める場合、WP:NCの「各分野での慣例」にも記述が必要かと思います。--SierraAlpha12（会話） 2025年2月3日 (月) 12:51 (UTC)

SierraAlpha12様、ご意見ありがとうございます。確かに他のプロジェクトとも議論する必要がありますし改名の手間もあるので軍事分野全体での統一は避けるべきですね。取り決めに関しては別の機会に改めてトピックを追加したいと思います。--YYaMa36（会話） 2025年2月3日 (月) 13:43 (UTC)

本来は、重複のみ限定すべきと思いますが、重複する場合が多いことから個別に確認しないで一律に括弧つきとすることに反対はしません。その場合は例えば「 (ウクライナ軍)」とし「(ウクライナ陸軍）」としないことを提案します。陸軍と海兵隊とで同じ部隊名とすることは考えにくいからです。--Customsprofesser（会話） 2025年2月2日 (日) 04:22 (UTC)

Customsprofesser様、ご意見ありがとうございます。確かにまったく同じ名称の部隊が同じ国にあることはほぼ無いと考えられるので、ウクライナ軍関連なら「 (ウクライナ軍)」にとどめるのがいいかもしれませんね。--YYaMa36（会話） 2025年2月2日 (日) 09:29 (UTC)

皆様ご意見ありがとうございます。当初私が確認したかった曖昧さ回避の点については解消できました。Customsprofesser様より提案された「 (所属する軍)」とするのか「 (所属する軍種)」とするのかについても確認したいです。他プロジェクトとの調整や改名作業という意味ではこちらもかなり改名が必要だと思われます。(私がメインで編集しているウクライナ軍関連及びロシア軍関連だけでも数百はありますしそれ以外の国も確認する必要があります)--YYaMa36（会話） 2025年2月3日 (月) 13:43 (UTC)--修正YYaMa36（会話） 2025年2月5日 (水) 08:42 (UTC)

すみません、説明がわかりにくかったかもしれません。@SierraAlpha12様がおっしゃったように他のプロジェクトも関わってくるので「 (所属する軍種)」のままでで良いのかという確認です。

特にコメントがなければその認識であっているとみなして第59独立自動車化歩兵旅団 (ウクライナ陸軍)の改名作業を進めます。--YYaMa36（会話） 2025年2月7日 (金) 08:26 (UTC)

コメント 話の流れがよくわかっていないだけなのかもしれませんが、第59独立強襲旅団 (ウクライナ軍)が絶対ではなく、プロジェクト軍事は慣例的に第59独立強襲旅団 (ウクライナ陸軍)でも良い、ということなのでは？--Wikkyshor（会話） 2025年2月11日 (火) 12:15 (UTC)

@Wikkyshor様、慣例的に「 (ウクライナ陸軍)」のようにしていいという認識であっているか確認したかっただけです。コメントありがとうございます。--YYaMa36（会話） 2025年2月11日 (火) 13:02 (UTC)

報告第59独立自動車化歩兵旅団 (ウクライナ陸軍)の改名を行いました。皆様ご意見ありがとうございました。--YYaMa36（会話） 2025年2月16日 (日) 04:48 (UTC)

ノート:ドイツ空軍 (国防軍)にてライヒ航空艦隊の「本国航空艦隊」か「帝国航空艦隊」への改名を提案しています

国防軍ドイツ空軍に詳しい方に、ご意見賜りたいと存じます。--Wikkyshor（会話） 2025年2月1日 (土) 08:46 (UTC)

済 改名しました。--Wikkyshor（会話） 2025年2月11日 (火) 12:11 (UTC)