利用者‐会話:かもちゃんず/過去ログ2
利用者ページ更新作業の公表の是非--FOXi/Talk/Log さんとの本人のノートでの会話をご覧になられると宜しいのですが利用者ページ更新作業を毎度更新しておりますが再三私に意見を伸しかけていてよほど気に食わないのかと思い私自身も無視せずより多くの意見を取り入れた結果にての反映をしたいと思うので是非の議論を要したいのですのでお願いします。--かもちゃんず 2008年6月8日 (日) 07:54 (UTC) 只今試行錯誤中。。。。この意見の反映および却下も難しいところで当面の結論提出は無理の予感。--かもちゃんず 2008年6月13日 (金) 09:28 (UTC) 議論が終焉していない節です。ここにログ化後も転載、利用をしますので意見はここでお願いします。過去ログには一切の改変はしないで下さい。--かもちゃんず 2008年6月13日 (金) 11:01 (UTC)
成東駅の記事の件自分なりに意見を書いてみましたので、ご確認下さい。ウィキペディアを良くしようと活動する意思は賞賛されるべきものだと思いますが、記事を精読の上で落ち着いた対処を願います。--221.170.211.27 2008年6月15日 (日) 06:38 (UTC) 失礼致しました。成東駅爆破はただの戦時中の出来事に過ぎませんがどうも爆破という言葉やそのことに対し記事を作るとは無駄に過ぎず返って勘違いを引き起こし大惨事に免れません。まだどうも不十分（梟さんによる作成およびリダイレクトという自作自演的行為？）なので梟さんへは問い合わせを試みた結果でまとめたいと思います。--かもちゃんず 2008年6月16日 (月) 09:26 (UTC) 1つ意見をはじめまして、Chatamaです。どうぞよろしくお願いします。 どうも、あなたは何か勘違いしているような気がしてなりません。成東駅の編集は差し戻しました。どこが警察への通報案件なのでしょうか。なんでもないことでも、騒げば事は大きくなってしまうものです。あなたはそれに気付いていますか? そもそも誰が通報するのですか? 警察通報は大変な事なんです。 そう通報云々軽々しく言わないでください。相手も悪気があってリダイレクト作成したって保証も無いでしょう。あなたはいきなり相手を疑って法的脅迫をしたと取られても仕方ない行為をしたんです。あなたは、それには気付いていますか? どうも、Wikipediaがどんな場所であるかの理解が不十分なようですね。そんなに自己流でやりたいのなら、他所に行ってやってください。そうすれば誰にも文句は言われませんし。郷に入らば郷に従えです。少なくとも、このページに書いてある不必要な誤解を招きやすい文章は除去してください。改善なき場合は、しかるべき場所で皆さんからの意見をもらう事にもなりかねません。今ならまだ間に合います。もう一度各種方針を熟読してください。そして、得た事を自己の行動にフィードバックしてください。--Chatama 2008年6月15日 (日) 07:03 (UTC) お言葉ですが爆破といった言葉を無闇に使って宜しいのですか。それに法的脅迫といいますが私は疑いもせず間に受けた結果であるものです。実際すぐ見た人は本当にそう思うかもしれないのです。再三言いたくないので当ページの会話などを見てください。またそれこそあなたは大げさにとっていますが成東駅ノートでのikaxerさんの意見に私は大賛成です。どうもあなたこそ不自然に空回りした意見を貫き通そうとしている感が否めません。--かもちゃんず 2008年6月16日 (月) 09:26 (UTC)
とにかく私自身の先走りでしたが勘違いを誘発するためにやめた方がいいかと思われます。警察機関への通報にしても即時通報とは言ってません。通報を視野に入れて管理者の方々に処置をお願いしようとしていたのですがわからなかったのかもしれません。更新公表は一切致しません。理解しましたよ。で、#成東駅爆破にまつわる騒動 （まとめ・総論）に関係してまたあなたが意見をぶつけてくる（あなたじゃなくても別の人でも）ことは承知の上で作りました。こりゃ絶対また来るぞと。図星です。私はその節にてまとめてこれからも勘違いを誘発するような騒動が再発しないようにするためで作りました。以上です。ちょっと自治体の記事の編集に集中するので早急な返信はできませんのでご容赦ください。--かもちゃんず 2008年6月16日 (月) 10:06 (UTC) 成東駅爆破にまつわる騒動 （まとめ・総論）ここには最終的に梟さんの意見を吸収した結果をまとめて議論を終焉へ導かせるための節です。一切ここには投稿しないでください。--かもちゃんず 2008年6月16日 (月) 09:26 (UTC)
ここにまとめる前に下項で梟さんがこの件に関してまとめてらっしゃいますので私がまとめる必要がなくなりました。 梟さんには大変恐縮です。どうもありがとうございました。感想について以下に書き留めます。--かもちゃんず 2008年6月18日 (水) 09:10 (UTC) 成東駅爆破に関する議論の流れ
(1)かもちゃんずさんのご意見はじめまして、梟さん、かもちゃんずと申します。私も梟さんと同様千葉在住、ウィキプロ市町村の参加者であり様々な自治体による編集は多々歓迎しております。本題ですが梟さんの手により成東駅爆破ページの削除およびリダイレクトをなされたことですが、その件について詳しく教えていただけないでしょうか。私の思い違いかもしれないのですがそのページが一時作成されたのでしょうか、それを瞬時削除されたのでしょうか。詳しくお伝えいただきたいです。お手数おかけしますが私のノートページにて返答を待っておりますので梟さん、お願いいたします。 なおそのページが作成されたのであれば警察機関への通報を早急に検討をしたほうがいいかと思われます。--かもちゃんず 2008年6月15日 (日) 06:15 (UTC) 失礼致しました。どうやら最近の犯行予告みたいなものとは違うようです。しかしこの世の中爆破といった言葉は不当なのでやめるべきだと思います。 先ほどあなたに対する意見を投稿いたしました。いちいちここで再三投稿する意味もないのでつきましては成東駅ノート、かもちゃんずノートをごらんの上まとめて梟さん自身の意見を私ノートまでお願いし致します。--かもちゃんず 2008年6月16日 (月) 09:00 (UTC)
(2)梟の上の記事に対するご返答かもちゃんずさん、ご意見をありがとうございます。成東駅爆破の名称は誤解を招くようですので、下記のように訂正をしておきました。 追伸ですが、私も爆破という部分が誤解を招かないか心配していたのでかもちゃんずさんのご指摘の通りだと思います。この事件は、戦時中に起きたもので、東京大空襲のようにしっかりとした名称がなく、成東駅爆破という仮に名称が付けられたのだと思います。また、現在となっては、あまりにもローカルな話題なので、資料も乏しいと予想し、成東駅の記事の歴史項目に概要が書かれいましたのでダイレクトを追加した次第です。 記事名称等で誤解を招きそうな部分がありましたらノートの方にご記入ください。今後ともよろしくお願いします。--梟 2008年6月16日 (月) 09:44 (UTC) (3)かもちゃんずさんの梟の返答に対する返答
それでは改めて私ノートにてあなたの記述を参考にしこの一連の騒動をまとめますのでご覧ください。そして私ノートで返答してください。 また詳細は成東駅爆破事故を参照とありますが梟さんがまたお作りになられるのですか。必要ないと思います。では失礼します。--かもちゃんず 2008年6月16日 (月) 10:28 (UTC)
(4)梟の感想申し訳ありませんが、かもちゃんずさんが正義感が強く、秋葉原の通り魔事件の一見も含め、色々と気苦労してなさっているのかと勝手に想像させていただいていますが、かもちゃんずさんが何故そこまで、この記事項目に関してお気になさっているのか、私には、正直、理解ができませんでした。また、このような事をいうのは、大変失礼だとは思いますが、かもちゃんずさんのその態度や物言いはお世辞にも親切だと感じることはできませんでした。もう少し、相手に対する尊敬の念を持って接していただけないでしょうか。 また、かもちゃんずさんの発言で「詳細は成東駅爆破事故を参照とありますが梟さんがまたお作りになられるのですか。必要ないと思います。」という部分あるのですが、同じウィキペディアンとして少し驚きました。Wikipediaの基本は、投稿者みんなが参加しながら作りあげていくデータベースです。この作成過程の中では、多種多様な専門性や考えをもった人々が関わり、合意形成を図りながら少しづつ記事が追加されていきます。もちろんその参加者は、色々な興味や事情のもと参加するボランティアのようなもので、一部の人には、必要がない事項でも他方では、重要な記事だと思う人もいます。その人間関係こそが、フリー百科事典『ウィキペディアの最大の特徴であり、重要な理念なのです。この発想がなければ、こんな幅広い分野（法律・工学・生物・医療など）を扱うデータベースを作成することはできません。いつできるとは明確にいえませんが、現在、記事作成をする人がいなくても今後、作成する人がいるかもしれません。一方的な意見で、必要ないと発言するのはどうかと感じました。そこの部分をご理解いただけると信じ、私の感想を終わらせていただきます。--梟 2008年6月16日 (月) 12:01 (UTC)
(5)かもちゃんずより一連の梟さんとの対話で…以上に関しましてはまずはまとめてくださいましてありがとうございました。しかしそれ以外の件で反論意見がございます。私が成東駅爆破は未編集の赤リンクのものをただ単に成東駅にリダイレクトされたのかを知りたいのですがどうも返事が着ません。またプレビュー機能の利用の推奨も一切触れていませんしこのページの編集もどうして細部の編集のMを付記されたか理解できません。これほど大幅な加筆をしているのに細部編集とはいかがなものでしょうか。また編集要約も成東駅爆破にまつわる騒動 （まとめ・総論） とはあなたの新節では自然になりませんがどうしてでしょうか。大変失礼と前置きしてもあなたのかもちゃんずさんのその態度や物言いはお世辞にも親切だと感じることはできませんでした。もう少し、相手に対する尊敬の念を持って接していただけないでしょうか。とは少し酷すぎるのではないでしょうか。これははっきり言って中傷です。また尊敬の念といいますが私はあなたに注意を促しただけです。もっと浴すrにはこうしたらいいんですよというものなのにそんな言い草はないと思います。成東駅爆破事故を作成するか否かはこれ以上私が関与する問題ではないのですが聊かあなたのような不躾な言葉を恰好に人に中傷するようであれば新しいページ作成は改善されるまでお控えになった方が宜しいかと思います。まぁ梟さん自身のことですのでそれだけです。反論はわかりきってますのでとにかく編集の件とリダイレクトの以上の文面に対するあなたの事実と考えを聞きたいと思います。あなたの文面を見れば私は口うるさい鬼ウィキペディアンかもしれませんが人の話は聞くようにしてください。以上。あとあなたのノートでも書かせてもらいますのでこれにてここでは失礼します。--かもちゃんず 2008年6月18日 (水) 09:10 (UTC) (6)梟よりかもちゃんずさんへ－爆破の文言等についてかもちゃんずさん、ご意見ありがとうございます。 はじめに、私は、かもちゃんずさんを侮辱するために(4)にてかもちゃんずさんに対する意見を書いたのではありません。こちらが勝手に感じ、勝手に書いた言いぶんですので、そこまでおっしゃる必要はありませんし、お気になさらないでください。ただ、この世界では、時として、このような発言等も屈指し、コミュニケーション（相互理解）を深めて、合意形成をしてことが重要ですが、この行為は時として、人間関係を難しくする面もあります。ただ、誤解してほしくないのは、あなたのような視点を持った参加者もいるおかげでWikipediaが発展していくのも事実だということです。実際、今回の成東駅爆破という記述について注意する行為は決して間違いではなく正論だと思います。 かもちゃんずさんの求めている件ですが、成東駅爆破の名称は、「千葉県の事件一覧」の記事の明治から太平洋戦争前までという部分の太平洋戦争の項目に書かれていた赤字の記事をそのまま編集を編集をした次第です。私もこの記事の名称について誤解されないかと心配し、ダイレクトを作成する際に検索で、この記事関係の情報をネット検索で探したのですが、「成東駅爆破」の名称でヒットしましたので、そのまま採用した次第です。また、名称いついても加工を試みましたが、成東駅機銃掃射事件とか成東駅空襲とつけるのも事故の規模や本質的にも的外れではと悩みましたが、最終的にそのまま実行をしました。 「千葉県の事件一覧」の記事を参照していただければ、Tiyoringoさんにも爆破の文言については指摘されましたので、以下の理由から仮名題として成東駅強襲誘爆事故という名称にしておきました。なお、この記事の名称に関する議論は、記事を作成する際にまた議論をなさっては、どうでしょうか。
以上ですが、かもちゃんずさんも同じ千葉県在住者であり、地元の記事を多く執筆しているご様子ですので、よろしければ、Portal:日本の都道府県/千葉県ポータルの方にご参加ください。同ポータルは、千葉県の学校や施設、歴史、地理など千葉県に関する地域別の記事（情報）を充実させるためのもので、他県と比べて参加者が少ないですし。ご協力をお願いします。--梟 2008年6月18日 (水) 13:41 (UTC) (7)かもちゃんずより梟さんへ－すばらしい記事編集を目指していきましょう。侮辱用語ではないことがわかりました。皆様の言うとおり私は他人の発言を独自に解釈しそれを強要させる癖があります。赤リンクを編集しリダイレクトされたのですね。わかりました。そこが知りたかったのです。で編集プレビューの活用を読んでいただけたでしょうか。またミスだとは思いますがTiyoringoではなく他ウィキペディアンには敬称を付けましょう。また一言一言気に障るかもしれませんが共に良いウィキペディア作りを目指してがんばっていきましょう。なお、私は梟さんの推薦により早速、Portal:日本の都道府県/千葉県ポータルに参加表明してまいりました。地元の記事をより内容を濃くするためがんばりましょう。成東駅強襲誘爆事故の記事編集をいらないって言ってしまってすみません。記事編集応援しています。--かもちゃんず 2008年6月20日 (金) 07:52 (UTC) 梟さん、敬称をしっかりつけたようですね。私の注意をしっかりとくみ上げてらっしゃい迅速な対応をされました。私からですと変ですがありがとうございました。また成東駅強襲誘爆事故の記事編集はいつなされるのでしょうか、梟さんの手による新しい記事編集、楽しみでございます。--かもちゃんず 2008年6月21日 (土) 07:07 (UTC) 会話ページの利用について以前別の方の発言を独自の解釈をされて、その後その方から注意を受けておられるようですが今回、利用者‐会話:梟での発言を見たところ、ほとんど改善されていないように思います。 また、自身の会話ページへのコメントを強要しているようにも思え、Wikipediaへの参加が百科事典づくりをするためでなく会話ページを利用しての自己満足を追求しているように思えてなりません。このままの状態でかもちゃんずさんが会話ページやノートページで発言を繰り返すようですと、コミュニティを疲弊させるユーザーと判断されて厳しい対処がされる可能性が非常に高まるものと思います。--Tiyoringo 2008年6月18日 (水) 13:09 (UTC)
＞＞コメント依頼ですね。実は私自身のウィキペディアに対する姿勢を世論に問うため内心考えていました。まぁご静観ということなので被依頼者のコメントも当ページには出しません。一つ。私の過去まちBBS時代の事まで丹念に調べてくださって恐縮です。ちと恥ずかしいですね。--かもちゃんず 2008年6月20日 (金) 07:52 (UTC) プレビュー機能のお知らせ プレビューを活用し誤字脱字を見つけ修正をすることをお願いします。浴すr⇒良くする 関連付けて… [[イオンのショッピングセンターの一覧 ]]、ロックシティ館山ショッピングセンター、フローレ鴨川ショッピングセンターなど複数の記事において、随分編集を短時間中になさっていますがしっかり記述を残されたらいかがでしょう。またプレビューを使いましょう。 ikaxerさんや梟 さんにさんざんプレビューの利用を推奨されているかもちゃんずさんですので、プレビューを利用しないデメリットについては十分ご存知だとも居ます。人のふり見て我がふり直せとも言いますので、お気をつけください。--123.48.107.51 2008年6月22日 (日) 04:15 (UTC) ＞＞失礼ですが私も他人に機能の活用を再三言っておきながらそういうが誤字脱字が発見されていて恐縮なのですがあなたこそ、 [[イオンのショッピングセンターの一覧 ]] となりしっかりとリンクが機能されていませんよね。これもプレビュー機能を使えば改善されますよね。それこそ 人のふり見て我がふり直せ です。よくお考えください。--かもちゃんず 2008年6月22日 (日) 06:19 (UTC)
例の荒らしに対する即時投稿ブロック例の私の利用者ページに荒らしをされた利用者‐会話:61.117.155.213ですが1回限りの荒らしでは投稿ブロックをかけるまでもないと皆さんが仰っていましたが、海獺さんにより無期限ブロックが行われました。これは報告するまでもないと思いますが皆さんの意見とは違いたった1回の荒らしで管理者の手により即刻無期限ブロックです。この件どう思われますか。私としても1回の荒らしで依頼をしたらいいのか様子を見るだけでいいのか判断が難しいです。管理者さんと皆さんの意見の食い違いをどうか本来の規約にて修復したいと勝手ながら思っています。--かもちゃんず 2008年6月22日 (日) 06:32 (UTC)
 あなたはブロックされました。しばらくウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。この件に関するお問い合わせや異議申し立てはメーリングリストで受け付けています。虚偽事実に基づいてらっこさんの会話ページで対話を要求していますね。こうした行為は、相手方の疲弊を招く行為で、嫌がらせのようなものです。どう思いますかもなにも、基本方針に賛同されていない方はお引取り願うよりほかはないわけです。ウィキペディアは百科事典を作る場所であり、嫌がらせや議論を吹っかける場所ではありません。判断が難しければ判断をしないという手もあります。--はるひ 2008年6月22日 (日) 06:55 (UTC)
こんにちはアイザールです。Wikipedia:コメント依頼/かもちゃんずにけっこう厳しいご意見が集まっていますね。私は、こうなることを避けようと思ったのですけれど、うーん、残念です。で、かもちゃんずさんはブロック中ということで、ここをご覧になるかどうか分かりませんが、ご覧になったら、私宛にウィキメールを送って、貴方のアドレスを教えてくださいませんか？ここからメールを送ることができます。たぶん、これを逃すと、かもちゃんずさんと直接お話しできる機会はもう無くなってしまうと思うので。。。よろしくおねがいします。--アイザール 2008年6月23日 (月) 02:28 (UTC)
事実無根です。私はブロック期間中は一切編集は行っておりません。また電子掲示板での投稿は全くの別人でございます。当掲示板を見たところウィキペディアに関して、批判的かつ中傷的でウィキペディアンに対するデマが行われているようです。なおコメント依頼で出されました、あなたの発言はその通りです。利用者ページもあるようログイン前にも数回の編集を行ってここにたどり着いたものです。それと下の項にある謝罪コメントですが決して対話拒否として投稿ブロックといったものではないです。私は皆さんとの会話で支障をきたす場合、疲弊させる場合があるため極力避けるというものです。そのように皆さんのいうことを聞かず黙秘するという意味合いではありません。対話拒否ではありません。あとあなたがコミュニティから信任されて管理者を務められているアイザールさんとのメールのやりとりは有益と仰っておりますがその通りだと感じております。アイザールさんの会話でさらなる飛躍ができると確信しておりますがメールという壁が立ちはだかりなかなかうまくいけませんね。--かもちゃんず 2008年6月27日 (金) 08:21 (UTC) 謝罪3日間ブロックが明けましたのでいいますが私は館山市に対するブロックがなされたことに関してを述べました。しかしらっこさんにおける追伸事項は迷っていたのですが中傷の意図もなかったまま書いてしまいました。しかし本人や関係者の皆様に不愉快な思いをさせてしまったこと心からお詫びします。またコメント依頼にて2ちゃんねるを介したブロック逃れに関して寄せられていますがウィキはウィキ以外の言動に一切関与しないとの言葉を耳にしたことがあります。〔要出典〕ここで言いますが私は2ちゃんを反対しウィキを賛成する者です。これはかもちゃんずを名乗る成りすましの全くの別人です。勘違いなさらないでください。なお、私が皆様にご迷惑をおかけいたしましたこと心から謝罪いたします。本当に申し訳ありませんでした。 最後に…
ウィキプロジェクトウィキプロジェクトから脱退するのは結構ですが、自分以外の利用者名まで除去しないでください。プレビュー機能を活用してください。--Dojo 2008年6月29日 (日) 07:52 (UTC)
再び荒らし。我慢し切れません。じゅらいさんの発言を見るとこういうことが言えないのですが、感情的かもしれません。しかし私は我慢なりません。当ページに荒らしがありました。ものすごい倍率での文字。このような文面を見てウィキストレスが急上昇。たまたま私は最近更新したページを監視していて立て続けに発生するなべ系荒らしを見ていました。あまりにもひどいためアイザールさんのブロック告知をしていたところです。そこへいきなり荒らし。もう悔いが…123.217.173.47。どうもなべ系統でしょう。傾向は同じなので…（忠告されたユーザに高倍率荒らし）--かもちゃんず 2008年7月2日 (水) 11:33 (UTC)
ブロックのお知らせあなたはブロックされました。しばらくウィキペディアの編集を行うことはできません。ブロックは時間がたつと自動的に解除されます。解除後、基本的な決まりを守って参加するなら、あなたの投稿は歓迎されます。この件に関するお問い合わせや異議申し立てはメーリングリストで受け付けています。 荒らしにかまうのも荒しです。少し休んでクールダウンしてください。--Chatama 2008年7月2日 (水) 11:42 (UTC) こんばんは、kyubeです。荒らしの対応って結構大変です。私の会話ページにも来ましたよ。今回のように、精神的ショックを受けることも少なくありません。生兵法は怪我の元と言います。知らないことに手を出すのはいい経験になるかもしれませんが、注意深くしなければどこから矢が飛んでくるか分かりません。もう少し、足元を固めた方がいいのではないでしょうか。それでは、またいつかWikipediaで合うこともあるでしょう、あなたの成長を楽しみにしていますよ。 kyube 2008年7月2日 (水) 11:53 (UTC)
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