利用者‐会話:目蒲東急之介/過去ログ19

目蒲東急之介さん、こんにちは。tan90degです。Wikipedia:リダイレクトの削除依頼/2010年4月において標記の疑問点をお持ちのようでした。当該議論ページに回答を書き込もうかとも思ったのですが、管理者コマンド実行報告と同時だったため、実行報告と切り離す必要がありましたので、こちらの会話ページで簡単に回答させていただきます。

WP:RDRにおいて括弧付きリダイレクトが解禁されたのは、リダイレクトにカテゴリを附することが有意である旨の提案によります。括弧付きリダイレクトであっても、Category空間（後述する例なら、Category:関東地方の廃駅外2カテゴリ）に表示されるメリットがあるなら、括弧付きリダイレクトを作成してもよいのではないかという提案です。

参考までに、とてもわかりやすい事例を挙げます。「Wikipedia:削除依頼/見晴台駅_(神奈川県)」をご覧ください。この削除審議は、上記WP:RDR改正議論とほぼ同時期に行われた削除議論なのですが、WP:RDRの現行規定（議論当時は改正前でした）に固執するあまり、「見晴台駅」（南阿蘇鉄道の駅）に対して、Category:関東地方の廃駅を筆頭に、南阿蘇鉄道に無関係なカテゴリ合計3個を附するという暴挙を行った方がいます。目蒲東急之介さんは鉄道にお詳しいので、この事例が一番わかりやすいのではないでしょうか。

本件提案趣旨から当然に導かれる結論として、「カテゴリを附していないリダイレクト」や「単に括弧を取った記事名へのリダイレクト（例:「ほげほげ_(ぴよぴよ)」→「ほげほげ」）」は、引き続き無意味なリダイレクトとなります。そのあたり、提案者さんによるWP:RDRの文書整備が追いついていないようで、全面解禁されたわけではないことはご留意いただく必要もあろうかと思います。

以上、簡単に回答させていただきました。今後ともよろしくお願い申し上げます。--tan90deg 2010年4月27日 (火) 16:34 (UTC)返信

わざわざご回答ありがとうございます。上記の件に付きましては了解しました。詳細なご説明に感謝します。--目蒲東急之介 2010年4月29日 (木) 08:24 (UTC)返信

理解したので削除したんですが、元に戻す理由をお願いします。----以上の署名の無いコメントは、Hey!Bon!（会話・投稿記録）さんによるものです。2010年5月1日 (土) 07:03 (UTC)返信

理解の有無に関係無く他者の発言の削除を行ったからです。これは方針に反している行為です。--目蒲東急之介 2010年5月1日 (土) 07:03 (UTC)返信

理解したものを残しておく必要がないと思ったので削除したんですが、どの方針ですか？----以上の署名の無いコメントは、Hey!Bon!（会話・投稿記録）さんによるものです。2010年5月1日 (土) 07:09 (UTC)返信

WP:NOT/WP:USERを参照。あと署名をする事。--目蒲東急之介 2010年5月1日 (土) 07:09 (UTC)返信

「不用になった利用者サブページは白紙化してください。通常はこれで十分です。」って書いてました。--Hey!Bon! 2010年5月1日 (土) 07:12 (UTC)返信

会話ページはサブページではありません。--目蒲東急之介 2010年5月1日 (土) 07:13 (UTC)返信

じゃあWP:NOT/WP:USERのどこにありますか？見つからないので。--Hey!Bon! 2010年5月1日 (土) 07:14 (UTC)返信

もう1つH:TALKがあります。ここに他者の発言を除去してはならない件があります。--目蒲東急之介 2010年5月1日 (土) 07:18 (UTC)返信

それでWP:NOT/WP:USERのどこにありますか？見つからないので。よろしくお願いします。--Hey!Bon! 2010年5月1日 (土) 07:19 (UTC)返信

間違えました。上記の通りH:TALKに他者発言除去禁止の旨が記述されています。--目蒲東急之介 2010年5月1日 (土) 07:20 (UTC)返信

投稿ブロックの方針

8.2 項 他者の発言の改竄

自己の会話ページの削除（定期的に白紙化を行なう事など）

では問題ない行為って書いてあります。--Hey!Bon! 2010年5月1日 (土) 09:34 (UTC)返信

それは何ヶ月かが経過してからです。性急な削除は発言改竄に当たります。これ以上は私に質問するよりもWikipedia:利用案内で質問願います。--目蒲東急之介 2010年5月1日 (土) 14:33 (UTC)返信

「ノートページでの慣習的な決まり」の「利用者の会話ページ」では削除しても良いと書いてあるので削除したいのですが、前回目蒲東急之介さんに取り消しされましたので、同意を得に来ました。よろしくお願いします。--Hey!Bon! 2010年5月3日 (月) 16:47 (UTC)返信

同意も何も直ぐに消してしまうと対話拒否や他者発言の消去及び改竄となってしまいます。申し訳ありませんが、私は理由無き削除は同意しかねます。これ以上は当方から回答しても理解して頂けるかどうか当方の言い方では判り難くなるでしょうからそちら様で再度各方針を読むかWikipedia:利用案内で他の方に質問なさって下さい。当方からは以上です。--目蒲東急之介 2010年5月4日 (火) 15:53 (UTC)返信

Wikipedia‐ノート:即時削除の方針#ローマ数字を含むリダイレクトにて質問しました。ご確認ください。--青子守歌（会話/履歴） 2010年5月1日 (土) 15:38 (UTC)返信

確認しました。各利用者間（管理者間を含めて）でも相当見解が分かれておりますね。この件に付きましては意見があり次第参加する事とします。お知らせに感謝します。--目蒲東急之介 2010年5月2日 (日) 10:50 (UTC)返信

こんにちは ひとむらと申します。

あなたが{{sd-ads}}を貼り付けられた日本SIT 警戒業務部／警備対策調査室ですが、自分には即時削除するほどの宣伝性があるとは思えませんでした。そのため{{特筆性}}に置き換えましたことをお知らせいたします。

なお、同時に同項目の改名提案もいたしましたので、ノート:日本SIT 警戒業務部／警備対策調査室にご意見をいただければ幸いです。--ひとむら 2010年5月11日 (火) 19:07 (UTC)返信

わかりました。ただ当方は記述からして（内容改善の無い限り）宣伝と考えておりますが。--目蒲東急之介 2010年5月11日 (火) 20:51 (UTC)返信

こんにちは。nippypopと申します。

福岡県警の制作した暴追PRビデオの「ゆるされざるもの」なのですが、正しくは「許されざる者」となっております。記事のアドレスの変更をなさるか、曖昧さ回避のリストを編集されることをお勧めします。。--nippypop 2010年5月14日 (金) 23:50 (UTC)返信

それは承知しております。と言うよりその記事は当方が立ち上げたものではないので当方からそうする事は致しません。ご了承願います。--目蒲東急之介 2010年5月14日 (金) 05:17 (UTC)返信

こんにちは。IP：220.60.66.242にて初版を投稿したものです。

wikipedia編集が不慣れな所為で、目蒲東急之介さんにご迷惑をおかけしたことを深くお詫び申し上げます。

基本的な質問になりますが、現行版を「許されざる者」に移動してもいいのでしょうか？--220.60.66.242 2010年5月17日 (月) 01:01 (UTC)返信

いえ、当方には迷惑は掛かっておりません。移動のご判断に関しましては一任しますがIPユーザーによる移動は出来ません。ノートでご提案した上でログインユーザーに移動をして頂くか移動依頼に提案する事をおすすめします。--目蒲東急之介 2010年5月17日 (月) 04:56 (UTC)返信

ありがとうございました。では、さっそくノートにて提案させていただきます。--220.60.66.242 2010年5月17日 (月) 06:34 (UTC)返信

ノートでご提案された後、Wikipedia:改名提案にも記述願います。--目蒲東急之介 2010年5月17日 (月) 06:47 (UTC)返信

加筆されるのは大いに結構なのですが、せめて日本語としておかしくないよう体裁は整えてください。--Lapislazuli-star 2010年5月24日 (月) 04:40 (UTC)返信

安田康彦でしたね。「こういった事情もより、」が「も」ではなく「に」に訂正せねばなるまい部分をそのままにしてしまいました。失礼しました。急いで打ったせいか文章をミスしたみたいですね。お詫びします。--目蒲東急之介 2010年5月24日 (月) 11:06 (UTC)返信

2階建車両における編集の要約として、飛行機についても加筆をご検討中とありましたが、飛行機は車両ではありませんので思いとどまっていただけませんか。--Nozzy 2010年6月3日 (木) 06:04 (UTC)返信

機体と言う扱いになると言う解釈で良いのでしょうか?--目蒲東急之介 2010年6月3日 (木) 21:54 (UTC)返信

「車両」の説明文の中に航空機（もちろん船舶でも同様）が列挙されることに抵抗を感じて先のように申し上げている次第です。

「車両じゃなければ何なのさ？」と問われるなら、わたしも「機体」という言葉が最初に念頭に浮かびました。あるいは「機体」は「車体」に相当する言葉とも思いますので、航空機は「航空機」以外のものではないかもしれません。（例えば「軍事車両」という言葉に対して「軍事機体」なんて言い方はあり得ないけど、「軍事航空機」ならそういう表現もありますから。）--Nozzy 2010年6月4日 (金) 04:42 (UTC)返信

ご返答に感謝します。後当方は「機材」と言う用語（これは皆様がご存知の通り航空事業者のタイムテーブルにも公式に書かれておりますね）も連想しました。それはともかく、飛行機は車両と言う言葉は不適切であると言うのは了解しました。航空機に疎いものなので、そうとは知らずに加筆しようとし大恥をかく所でした。ご説明に感謝します。--目蒲東急之介 2010年6月4日 (金) 09:32 (UTC)返信

町山削除の件、あまりにもタイミングがあっていたため、目蒲様が削除したものと勘違いしておりました。誠に申し訳ありません。しかしながら丁寧な言葉ではありますが私を強く侮辱する発言をなさっていますよね？あなたが否定されても私は酷く傷つけられたと感じており、私の一方的な誤解の可能性があるとしても、誤解を招きやすい発言には十分留意する必要があると思いますがいかがでしょうか？

謝罪ありがとうございます。尚当方は定型文テンプレート{{Test2}}で注意したものの侮辱したつもりはありませんし、傷つけたつもりも無かった事に付きましてはご理解願います。尚当方も結果的に注意の配慮に欠けた事は気を付けて参りたいと思います。--ユミエミ（目蒲東急之介） 2010年6月3日 (木) 22:46 (UTC)返信

一部騎手記事に「JRA退職」と書いているみたいですけど、競馬騎手は個人事業主であってJRAと雇用契約を結んでいるわけじゃないので「退職」には当てはまりません。もしお心当りがあるのならその部分を削除お願いします。219.105.45.232 2010年6月10日 (木) 19:00 (UTC)返信

ご丁寧なご指摘に深く感謝します。ある外部サイトでもこの件に付いて当方宛に指摘がありましたが、個人事業主であって雇用契約を結んでいる訳では無い事をすっかり忘れておりました。当方の無知にも見える書き込み、深くお詫びします。尚該当の記述は（もしかしたら徐々に出て来るかも知れないが）除去して置きましたのでご確認願えれば幸いです。--目蒲東急之介 2010年6月10日 (木) 23:25 (UTC)返信

はじめまして。私、主に生物関連の記事を執筆しておりますMossと申します。先日、目蒲東急之介さんが提出されましたアジアキヌバネドリ族 (Sibley)（削除済み）へのリダイレクト、キヌバリドリ属の削除依頼に対して御自身で削除票を入れているようでしたので念のために報告に参りました。同時刻に複数の削除票を入れているようでしたので、おそらく誤って削除票を入れてしまったのだと判断しましたが、私が修正していよいか判断がつかなかったため削除票はそのままにしてあります。これからも別件にてとお世話になることもあるかもしれませんが、その際にはよろしくお願い致します。--Moss 2010年6月25日 (金) 16:42 (UTC)返信

申し訳ございませんでした。誤って自分の依頼に票を入れてしまった様です。取り消して置きます。今後ともよろしくお願い申し上げると共にお知らせに感謝します。--目蒲東急之介 2010年6月27日 (日) 00:15 (UTC)返信

石坂正において、「競馬界では数少ない大学卒業者である<ref>大学卒業者の調教師はこの他には[[太宰義人]]がいる程度である。</ref>」という記述を追加されておられましたが、差し戻しを行いました。騎手上がりが多数を占めていた30年前ならいざ知らず、調教師の子弟やサークル外からも志望者がやってくる今どき、大卒の調教師はさして珍しくもない存在です。少し考えるだけでも十指に余る大卒者が浮かびます。

これは私も経験があるので自戒も込めて申し上げますが、思い込みを元に編集をすることは慎もうではありませんか。上の方でも勘違いについて指摘を受けておられるようです。目蒲さんの精力的な編集には常日頃敬服しておりますが、一方で正確性が疎かにされるならば、徒に誤った情報を撒き散らす危険性も孕んでいます。目蒲さんがそうしているとは考えませんが、「何を根拠に書いているのかな」と感じる記述を幾度か見かけたことがあるのも事実です。ウィキペディアはそれなりの知名度と影響力を持ちつつあります。Yahooのニュースで、取り上げている事柄についてフレッシュアイペディアへリンクしてウィキペディアの内容を参照させている例もしばしば見かけます。そういう場所で書いているのですから、編集量以上に情報精度にも万全を期していくべきではないでしょうか。

最後に、ついでのような形で恐縮ですが、ノート:増沢末夫とノート:中央競馬の1000勝以上騎手一覧にも目を通して頂ければ幸いです。--Unmaokur 2010年7月13日 (火) 09:12 (UTC)返信

お知らせありがとうございます。まず差し戻しの件は了解しました。続いて当方の誤った情報の記述の件に関しての回答ですが、当方は全く参考文献や出典を見ずに書いている訳ではなく、一度それらの出典や資料に目を通してから記述する様にしております。ただ時折当方は参考文献や出典をしっかり見て覚えてから書く事がありますが、この際に（これは競馬記事関連以外でもやらかしてしまった事がありますが）覚え間違い等の理由で書き間違いを犯してしまう事があり、それに付いては今後当方が気を付けなければならない事柄であると考えております。

仰られる通り「ウィキペディアはそれなりの知名度と影響力を持ちつつある」為に影響力がある分、執筆者側は情報精度と記述の誤記に細心の注意を払わないといけないと考えております。

当方で記事内の記述を確認した所「大卒者」と言う記述はそれらの記事以外に無かった（と言うより競馬関係者記事では学歴が書かれていない事が多くあるが）のでそう書きましたが、大卒の調教師は結構いらっしゃるのですね。ご教示に感謝します。

尚他の利用者様よりご指摘のある前に当方で間違いに気が付いた場合は当方で適切の版に差し戻したりその部分を削除等の対処をしておりますが、ご指摘まで間違いに気付かない場合もありますので間違いの記述があれば（当然資料や参考文献・出典の再確認も必要ですが）修正及び削除を行って対応して行きたく思います。

ノートの件も目を通させて頂きました。後者の記事では血縁関係を少し書き過ぎたのではないかと思い、反省しております。又前者の記事ですが「武邦彦と同期」と書きましたが、これは最近になって気が付いたのですが「同期≠同年デビュー」では必ずしも無いのですね。勉強になりました（当方も昔の騎手を書く際は騎手養成過程の第何期かまでを確認してから記述する様に心掛けて参りたいと思います）。

当方の愚かな編集行為で（差し戻し等の）余計な仕事を増やさせてしまい、大変失礼しました。深くお詫び申し上げます。--目蒲東急之介 2010年7月14日 (水) 10:27 (UTC)返信

目蒲東急之介さんこんにちは、 即刻削除との事ですが、 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%82%AC こちらの記事との違いなどを教えて頂けませんか？

署名を忘れましたので、再度すいません。

目蒲東急之介さんこんにちは、 即刻削除との事ですが、 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A3%E3%82%AC こちらの記事との違いなどを教えて頂けませんか？--Ichinosuke 2010年7月19日 (月) 10:02 (UTC)返信

どの記事とそれとの比較ですか?上記の記事を確認しましたがその記事は宣伝的記述は見受けられませんでしたが。--目蒲東急之介 2010年7月19日 (月) 10:03 (UTC)返信

牛心というページですが、削除の理由を詳しく教えて頂けませんか？上記のページと何が違うのか？もしくは炭火焼肉たむらのページもありますよね？あれは宣伝ではないのですか？--Ichinosuke 2010年7月19日 (月) 10:19 (UTC)返信

思い出しました。牛心の事ですね。宣伝的内容であった他に公式サイトからの転載が理由でsd貼りました。--目蒲東急之介 2010年7月19日 (月) 10:21 (UTC)返信

宣伝的内容と公式サイトからの転載について　詳しく　教えて頂けませんか？--Ichinosuke 2010年7月19日 (月) 10:25 (UTC)返信

Wikipediaでは他のサイトからの転載や宣伝的内容の記述は如何なる理由があっても認められておりません。Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか、Wikipedia:著作権をご覧頂ければご理解可能かと思います。尚記事が削除されている為それ以上は詳しく述べる事は出来ません。どうぞご理解をお願いします。--目蒲東急之介 2010年7月19日 (月) 10:28 (UTC)返信

あの～、あなたが削除したのでしょう？あなたがどう感じたか？なぜ削除に至ったのか？聞かせてもらえませんか？納得できませんが？牛心が削除の対象ならば炭火焼肉たむらが宣伝でない理由を教えて下さい。 質問に関して、返答をお願いします。納得できなければ、再度記事をアップさせてもらいます。--Ichinosuke 2010年7月19日 (月) 10:32 (UTC)返信

ワシはsd貼り付けただけで管理者にしか削除出来ません。それに当方は管理者ではありません。よって削除を実行する事は不可能です。ですのでこれ以上の返答は不可能です。それにスピード違反者の倫理みたいな事を言わないで下さい。余りにしつこい場合は然るべき措置を取らせて貰います。これに削除実行者の名前と理由が書かれているので以後はその方の会話ページで行う様に。当方からはこれ以上申し上げる事はありません。--目蒲東急之介 2010年7月19日 (月) 10:48 (UTC)返信

特にこれ以上何の返答も求めませんので一言言わせてくださいね。【ワシはsd貼り付けただけ】これが事の発端ですよ。結局質問に関して答えてくれませんでした。もう結構ですが(^_-)【然るべき措置を取らせて貰います】素人相手に脅さないでくださいね。（怖） 返信不要ですので。では、大変お世話になりありがとうございました！ ＊かなり暑くなってますので熱中症などにお気を付けて下さい。----以上の署名の無いコメントは、Ichinosuke（会話・投稿記録）さんによるものです。2010年7月19日 (月) 16:43 (UTC)返信

脅してないのですが…（誤解されておりますが）。あと「sd貼り付ける」と「削除を実行する」とは別問題です。答えなかったのは削除実行者では無い事と質問する前に方針を読むべきだと考えしなかったまでの話です。その辺をご理解願います。もし質問があるのでしたらWikipedia:井戸端で何故削除されたのか質問すれば誰かが答えるでしょう。--目蒲東急之介 2010年7月19日 (月) 16:43 (UTC)返信

利用者‐会話:222.6.61.83のコメントが気になったのでお話に来ました。LTA:SANNETは確かに酷い荒らしを行っているのですが、向こうは方針を盾にとった揚句、他人の行動に非難をしており、その非難対象の1人であるKiku-zouさんがやや強気の対応をされるために火に油を注ぐ結果になっているのはご承知の通りだと思うのですが、そのような中でなぜあのような表現をされるのか、私が困惑してしまいます。同じように尽力されているFTXさんや七之輔さんがそのような態度であるでしょうか。競馬関係の記事の編集でもよく思うのですが、もう少し頭を使って、よく考えてから行動してくれませんか。考えられない人であるというなら、私が言ったことはすべて撤回しますので、ご了解の程、よろしくお願いします。--Lapislazuli-star 2010年7月27日 (火) 03:34 (UTC)返信

失礼しました。エアポート快特の虚偽の記述を当方が先方の利用者ページで注意したのにも拘らず同じ事をやって来たので（頭に来ていた訳ではないですが）ああ言った口調になってしまいました。上記の「もう少し頭を使って、よく考えてから行動」の件は承知しました。ご指摘頂きありがとうございます。--ユミエミ（目蒲東急之介） 2010年7月28日 (水) 16:32 (UTC)返信