利用者‐会話:PENTAXMONO2

利用者‐会話:2400:2200:6C1:9036:78A1:36E7:BDDB:1B49によれば、このIP利用者さん = PENTAXMONO2さんということらしいので、以降はこちらで対話します。

まず、Wikipediaにおいて、ページの管理を任されている利用者など存在しない、ということをご理解いただきたく思います。記事は誰にものでもないのです。先にもご案内しましたが、詳しくは「Wikipedia:記事の所有権」をご覧ください。

また、「ご本人方のためにもう一度昨日わたしが書き直したした形に訂正させて頂いて宜しいでしょうか？」とのことですが、「ご本人方のために」であれば答えはノーです。先程も申し上げた通り、Wikipediaの記事は誰のものでもなく、「ご本人方」のものでもありません。また、前回のような編集を繰り返すならば、やはりやめていただきたいと言いたいです。Wikipediaには出典のない文章を書くことは出来ませんし、出演番組をただ列挙する場所でもありません。Wikipediaで何ができるか・何ができないか、については、上に枠付きのメッセージを貼り付けましたので、そちらを参照してください。方針やガイドラインを守った加筆であれば、もちろん歓迎いたします。Wikipediaには守ることが多くて面倒に感じてしまうかもしれませんが、よろしくお願いいたします。--Aoioui. 2022年2月2日 (水) 11:11 (UTC)返信

かしこまりました。教えて下さりありがとうございます！ 出演テレビ番組の加筆に関しまして、全て事実であり、芸人さんのWikipediaのページには記載されていますので、ルールを守り出典は必ずつけさせていただきますのでより正確で細かい情報として加筆させて頂きたいです。宜しくお願い致します。 PENTAXMONO2（会話） 2022年2月2日 (水) 14:20 (UTC)返信

すいません、返事をするたびにあっちこっちと場所を変えられると迷惑なのですが、ここで対話をするならそうしてください。上のメッセージから3時間程度しか経過していないのですが、本当に方針やガイドラインを読んでくれたのでしょうか？　何か編集を急いでおられるように見えます。とりあえず、次の4つの「決まり」を読んでくれませんか。

• Wikipedia:信頼できる情報源
• Wikipedia:独自研究は載せない
• Wikipedia:検証可能性
• Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか

これを読めば、Wikipediaの記述が「全て事実」で「出典は必ずつけ」れば何でも書いていいわけではないと分かると思います。PENTAXMONO2さんの加筆内容は、多くが出典そのものに問題があるか、出典があっても不要な情報です。理解できるまで、編集の手を止めてもらいたいのですが。--Aoioui. 2022年2月2日 (水) 14:45 (UTC)返信

 追記 上のコメントのあとで編集をされているようですが、会話ページをチェックしていますでしょうか？--Aoioui. 2022年2月2日 (水) 15:04 (UTC)返信

再追記 編集の中身（特別:差分/87841173）を確認しました。わたしが来歴・概要節を加筆したので分かりますが、出典をそのままにしているだけで、完全に以前の状態の文章に戻しているだけじゃないですか。出典元には「ランナーコーチ」や「応援団長」、その他の表現はありません。ないから削ったのに、なぜ機械的に戻しているんでしょうか。ひょっとして出典さえついていれば、あとは独自研究を書いていいと思っていませんか。このようなことはやめてください。--Aoioui. 2022年2月2日 (水) 15:11 (UTC)返信

改めて決まりを読ませて頂きました。申し訳ありません。独自研究ではないのですが出典を貼り間違えているので「ランナーコーチ」「応援団長」に関しまして、明記されている出典に変更しておきます。 PENTAXMONO2（会話） 2022年2月2日 (水) 16:32 (UTC)返信

編集の手を止めてくださいとお願いしているのに編集を強行して、しかもこの編集（特別:差分/87842172）ですか？　「決まり」を読んでいないでしょう。個人のブログは使わないでください（WP:BLOGS）。それ以前に、強引に出典を貼り替えていて記事が破壊されています。「理解できるまで、編集の手を止めてもらいたい」とお願いしたのに、どうして編集してしまうのですか？　編集について、こういう編集がなぜ出来ないか質問していただければ、お答えしますので、編集をやめて、自らの編集を取り消してください。PENTAXMONO2さんが戻されないのであれば、わたしが戻します。--Aoioui. 2022年2月2日 (水) 17:01 (UTC)返信

わたしが今まであった記事を全て編集したわけではなく、今までいろんな方々が作ってこられたこのページをAoiouiさんが記事の大半を変えられたので出来るだけ元々あった形になるように出典を付け加えさせて頂きました。強行や、破壊はするつもりがなく。誰かの私物化になってしまう危険性を感じ、出来る範囲内で皆さんで作ってこられたページに近づくようにとしています。 出演の番組などは、Wikipedia上のほぼ全ての芸人さんが記されていますがなぜ全て消されてしまうのでしょうか？ PENTAXMONO2（会話） 2022年2月2日 (水) 17:14 (UTC)返信

個人のブログを使わない事、承知しました。 PENTAXMONO2（会話） 2022年2月2日 (水) 17:15 (UTC)返信

Aoiouiさんはランジャタイさんや、フースーヤさんの編集もされていますが、そちらには出演番組全てに出典が記されていませんが、そちらは削除されなくてこのページは削除されるのはなぜですか？ PENTAXMONO2（会話） 2022年2月2日 (水) 17:31 (UTC)返信

ほかのお笑い芸人の記事は関係ないということをお伝えしておきます。それは探せば絶対にあるからです。もし、PENTAXMONO2さんが問題だと思うなら、編集してください。わたしも、わたしが問題だと思ったときに、編集します。

ほぼすべての芸人さんの記事に出演番組が網羅されているわけではありませんよ。出演番組を全部書いてはいけないという注意書きは、「PJ:芸能人」←ここに書いてあります。なぜ、リストしてはいけないかというと、爆発的に増え続けるからです。例えば、「ダウンタウン」や「ナインティナイン」の記事に、今まで一度でも出演した番組をすべて書いたらどうなると思いますか？　ページが出演履歴で埋め尽くされてしまいますよね。「ロングアイランド」だって、記事の長さ的に、本体並みか、それ以上の　長さになっているでしょう？　こういう事が起こるから、特にバラエティー番組に関しては、「レギュラーまたは準レギュラー」と明記されているものしか追加できないことになっています。

ほかの事柄も同じです。書けないことには、理由があります。「基本的にブログを使わないこと」を確認していただいてありがとうございます。しかし、ブログでなければ何でも使えるというわけではありません。Wikipedia:信頼できる情報源等を読んで理解を深めていただきたいです。

PENTAXMONO2さんの編集は、ファン心理としては理解できるものです。しかし、それはWikipediaではやっていけないのです。重要なことですが、Wikipediaは情報を全部集めておくところではありません。もしそのようなサイトが必要なら、PENTAXMONO2さんに運営していただきたい。でも、Wikipediaではやらないでほしいんです。お願いできますでしょうか？--Aoioui. 2022年2月2日 (水) 17:40 (UTC)返信

今後もう少しWikipediaの理解を深めようと思います。しかしガイドラインには「原則的に」や「基本的に」など曖昧な表現で書かれていますので、Aoiouiさんが出典にご理解頂けた加筆に関しましては出演番組も含めて出来るだけ多く今まで通り残して頂ける事をお願い申し上げます。

Wikipedia理解を深めた上で信頼できる出典があり、ガイドラインに反するような加筆にならないように今後わたしも気をつけて編集します。 PENTAXMONO2（会話） 2022年2月2日 (水) 18:39 (UTC)返信

PENTAXMONO2さんのお気持ちは理解しているつもりです。しかし、一旦は戻させていただきます。なぜなら、記事が壊れているからです。これはご了承いただきたく思います。

もし戻したい記述があれば、信頼できる情報源を探し、そして、出典の付け方を確認してから、加筆してください。現在のPENTAXMONO2さんの編集は「上書き」になっています。

おそらく、「ロングアイランド」の記事を良くしたいという目的は一緒だと思います。しかし、「情報をすべて集める」とか、「網羅する」という目的を持つと、それは絶対にかなわないということをお伝えしたいのです。--Aoioui. 2022年2月2日 (水) 19:38 (UTC)返信

PENTAXMONO2さん、こんにちは。雪舟と申します。｢ロングアイランド (お笑い)」の記事の編集履歴を拝見し、もしかしたらまだ箇条書きのやり方（箇条書きで使用する記号の使い方）について把握し切れていない部分があるのではないか、と思い、ご案内に参りました。

箇条書きに関することは、ほぼ全て「Help:箇条書き」のページに記載されておりますが、一部を簡単に取り上げて説明致しますと、｢基本的には * を行頭に置く」｢;を使った見出しの下に箇条書きをする際は、行頭に :* を置く」といった感じです。

PENTAXMONO2さんの行った編集では、;を使った見出しが無い場所でも:*を行頭に置いているものがありましたので、一度「Help:箇条書き」を御覧頂ければと思った次第です。Wikipediaの編集に慣れないうちは記号の使い方などややこしい部分も多いかと思いますが、お目通し頂ければ幸いです。

失礼致しました。--雪舟（会話） 2022年2月3日 (木) 06:37 (UTC)返信

ご丁寧にご指導いただきありがとうございます。 より一層Wikipediaの理解を深めて勉強させていただきます。 PENTAXMONO2（会話） 2022年2月5日 (土) 16:20 (UTC)返信