利用者:Fromm/過去ログ05

ウィキペディアのルールについて

あなたは、ウィキペディアのルールを持ち出しては、差し戻しや削除依頼やらと様々な方法で、編集した内容を消し去っていきますが、投稿記録を見ると、項目に対する生産的な書き込みよりも他人の編集を削除したり差し戻ししたりしている非生産的な活動が多いですね。確かに、この「ウィキペディア」というオンラインの百科事典では「ルール」が重要なのは分かるのですが、項目の充実よりルール至上主義的に削除や差し戻しを繰り返すだけの姿勢には疑問を感じます。昨日あたりから、私の編集したページについて多数、差し戻しなどをされておるようですが、その粘着質なまでの拘りは何か理由でもあるんでしょうか？--PhysicalReview 2008年10月26日 (日) 03:19 (UTC)

（追記）124.100.133.136 はあなた（Fromm）のソックパペットですか？--PhysicalReview 2008年10月26日 (日) 03:37 (UTC)

何故、ここで返事を行わず、削除依頼のページで言及するんでしょうか？お答えください。--PhysicalReview 2008年10月28日 (火) 05:35 (UTC)

全くその通りですね。PhysicalReviewさんの言う通りです。俺もあなたにはかなりやられましたよ。俺だって伊達や酔狂で適当な記事を書いているわけじゃない。下調べや取材を行って情報を得た上で事実に則って記載している。得た情報が誤報などで間違っていたり、表現が不適切だったりするんなら俺だって削除されても文句は言わないし、非も認める。しかし、あなたは人が投稿した記事を真っ向から否定するだけです。削除するのに理由がない。ただ単にウィキペディアの方針を建前にしているだけの感がある。平成生まれのページは無感情で記載したつもりだが、これのどこが変なんですか？--ホワイトジャック 2008年10月28日 (火) 16:44 (UTC)

Wikipedia:投稿ブロック依頼/ホワイト・ジャックで無期限ブロック済み。--fromm 2008年11月1日 (土) 16:43 (UTC)

ホワイトジャックさん、私と同じ感覚を持たれている方と出会えて嬉しく思います。私は今、Fromm氏から投稿ブロック依頼を受けていて困っています。確かに、履歴継承を行わず転記するなどのウィキペディアのルールに則らないやり方で編集を行いました。そのことは反省しております。しかし、ブロック依頼のページ（Wikipedia:投稿ブロック依頼/PhysicalReview）においては、私が「Moltke系」や「Julius Caeser」のソックパペットである可能性に言及する話まで飛び出して（事実無根ですのでチェックユーザーで確かめてもらうよう要請しています）、無期限ブロックの話まで出てきていて困っています。私としては、無期限ブロックをされるのではなく、自分自身で自主的に各種ルールを学習する時間として２，３週間の期間をウィキブレイクとして取り、編集活動を停止したいと考えています。もし、よろしければブロック依頼のページにおいて反対票を投じていただけるとありがたく思います。--PhysicalReview 2008年10月28日 (火) 18:20 (UTC)

Fromm は酷過ぎる。なんて傍若無人な奴なんだ。ウィキペディアから出て行って欲しい。PhysicalReview さん、ホワイトジャックさん、負けないで下さい。--61.209.166.95 2008年10月31日 (金) 17:15 (UTC)

郵便番号について

ノート欄にコメントを記しました。ご確認いただければ幸いです。--222.146.128.58 2008年10月31日 (金) 14:05 (UTC)

利用者ページの削除依頼

kyubeです。事後になりましたが、この会話ページおよび利用者ページにおいて、いくつかの事件とその容疑者を結びつける記載がなされたため、削除依頼を提出させていただきました。ご了承ください。なお、これらのページは特定版削除が実行されております。 kyube 2008年11月1日 (土) 16:54 (UTC)

ありがとうございます。--fromm 2008年11月1日 (土) 16:55 (UTC)

外部リンクの件でご連絡いただきましてありがとうございます。了解致しましたので、記載して頂いた箇所、削除して頂きたく存じます。--是川泰之 2008年11月24日 (月) 05:22 (UTC)

自分の分は削除しました。--fromm 2008年11月25日 (火) 03:05 (UTC)

ご対応頂きまして、誠にありがとうございます。--是川泰之 2008年11月26日 (水) 08:34 (UTC)

市外局番の外部リンク

市外局番の外部リンクについてはノートで合意がありますのでご確認ください。 By 健ちゃん 2008年11月3日 (月) 22:32 (UTC)

ありがとうございます。そのノートは知りませんでした。IP:211.131.244.19（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）,IP:220.212.96.74（会話 / 投稿記録 / 記録 / Whois）の投稿や、MediaWiki‐ノート:Spam-blacklist‎の経緯も参照して頂けると幸いです。いまは時間が無いので取り急ぎ。--fromm 2008年11月4日 (火) 01:42 (UTC)

確かにあまりよろしくない経緯があるようですね。ただ、今回どういう理由でリンクを追加したのかということの説明はちゃんとされていましたし、リンク先の内容もスパムという理由で差戻しを行わなければいけないものではなかったのではないかと思いました。 By 健ちゃん 2008年11月4日 (火) 10:50 (UTC)

ご連絡

はじめまして. iota とでも申し上げましょうか, 某サイトの管理人でございます. 近頃, Wikipedia からのアクセスが発生したことからこちらに辿り着きました. 経緯なども拝見させて頂きました. 当サイトへのリンクは全て剥がして頂いて結構です. 当方と致しましては, 今後, Wikipedia と関係することなく, ネットの片隅でささやかに活動させて頂くことを願っております. サイトの移転先等の追跡は行わないで下さい. ブラックリストに載っているのはあまり気持ちの良いものではありません. また, 万にひとつ, Teletaro 氏のような気さくな方がいらっしゃった場合には, 優しく追い返してあげて下さい. 宜しくお願い申し上げます. 最後になりますが, 今後の貴殿の益々のご活躍をお祈り申し上げます.

home.att.ne.jp/iota/ ,www.geocities.jp/wiki_number/lg/,www.geocities.jp/freak_number

の管理人であることを前提に以下、質問します。

去年夏あたりに、home.att.ne.jp/iota/を貼り回っていたIPは、例えば、211.131.244.19=OFSfa-04p1-19.ppp11.odn.ad.jp[1],220.212.96.74=OFSfa-06p1-74.ppp11.odn.ad.jp[2]と、いずれもOFSfa,ODNであることが共通しています。で、あなたのIPも61.116.113.25=OFSfa-01p2-25.ppp11.odn.ad.jp[3]と酷似しています。要は管理者であるあなたが自分のサイトの宣伝のために貼り回っていたのではないですか??
www.geocities.jp/wiki_number/lg/は、iotaへのリダイレクトサイトだったわけですが、一体全体どういう経緯で作成されたのでしょうか??スパムリンクとしてブラックリスト入りしたことを逃れるために作成したとしか思えないのですが。
私の会話ページで暴言を吐いた[4]IPも、218.218.128.129=OFSfa-03p1-129.ppp11.odn.ad.jpと、OFSfa,ODNです。これはあなたの書き込みですか??

もうWikipediaと関わらないということであれば、正直に答えてください。--fromm 2008年11月5日 (水) 03:44 (UTC)

[5]よりOFS =大手町ファーストスクエア（東京都）--fromm 2008年11月13日 (木) 02:03 (UTC)

長期荒らしを疑われるＩＰユーザーへの対応について

こんにちは。利用者:おーたと申します。Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/Sokizoではないかと思われるＩＰユーザーに遭遇し、その対処に苦慮しています。。Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/Sokizoの履歴をみてFrommさんに助言を求めようと思いました。お忙しい中、申し訳ありませんが、よろしければ対処方法などをアドバイスお願いします。

記事は上野千鶴子、ノート:上野千鶴子であり、以前Sokizo系の利用者:Dowparと利用者:Sokizoに引っ掻き回されました。本年3月21日から4月10日あたりまでの編集と議論です。

11月2日になって、利用者:218.231.168.172,利用者:218.231.168.144,利用者:218.33.184.115などのＩＰユーザーが利用者:Dowparがやったのと似たような記事に戻そうと編集を始めました。私が見たところ、

IPはSokizo系のものに近接している
粘着する話題がDowperのものと重なっている（「上野千鶴子はレズビアンを「おまんこシスターズ」と侮辱した」などという文献からの誤引用情報を両者とも信じ込んでいる）
個人攻撃が激しい。攻撃のパターンがDowperのものに似ている。要約欄で人をファシスト呼ばわりするなど。
11月4日に別のＩＰ61.202.109.170氏がリバートをかけているが[6]少し不自然で自作自演っぽい。どうも、おーたが理不尽なリバートをかけているという演出をしたいらしい。（利用者‐会話:61.202.109.170参照。）
文献を自分で確かめないで、風聞だけで書く。そしてそれを「事実」だと言い張る。

などから「Sokizo系長期荒らし」と断定してよかろうかと思うのですが、「長期荒らしによる編集」を理由に削除してもますますやっかいなことになりそうです。一番順当で、妥当な対処方法とはどのようなものなのでしょうか。気は重たかったのですが、とりあえず、このＩＰ氏の編集に対する意見とコメントはノートでやっておきました。 --おーた 2008年11月7日 (金) 17:31 (UTC)

IPアドレスが酷似しているので断定してよいと思います。WP:SOKIへの報告と、上野千鶴子の半保護依頼を出しました。あと利用者‐会話:61.202.109.170さんは、会話ページでSOKIに噛みつかれているので偽装工作ではない感じです。イーアクセスの広域ブロック依頼にでも出すしかないのでしょうかね。。--fromm 2008年11月9日 (日) 08:22 (UTC)

対応ありがとうございました。そういうことは有っては欲しくはないのですが、今後もWP:SOKI関連でご意見を求めることがあるかもしれません。そのときもお手数ですが、よろしくお願いします。--おーた 2008年11月9日 (日) 11:42 (UTC)

WP:SOKIと同一人物と見做されたことについて

私はWP:SOKIと同一人物と疑いをかけられていますが全くの誤解です。フェミニズム、小倉千賀子、上野千鶴子などの記事でリバートされていますがおかしいです。保護依頼を取り下げて下さい。--218.33.184.115 2008年11月9日 (日) 09:27 (UTC)

「おーた」という人から同一人物だとの指摘がされてあなたもそうではないかと言っていますが違います。名誉毀損にあたりますよ。「おまんこシスターズ」とかの記述が似てるというのが根拠として挙がってますが、ノート上野千鶴子の上の方の記述を参考に自分で男流文学論を図書館で読んで書いたものです。--218.33.184.115 2008年11月9日 (日) 09:50 (UTC)

Frommさんのページで書くことでもないのですが、失礼してコメントします。「おまんこシスターズ」は『男流文学論』ではなくて『スカートの下の劇場』に出てくる言葉です。そのように218.33.184.115さんも上野千鶴子で書いておられますよね。いつのまにか、出典が変化しておられますよ。それからノート:上野千鶴子でも書きましたが、「おまんこシスターズ」はレズビアンをさす言葉としては上野は使っていません。それは、『スカートの下の劇場』を読めば明白ですが、こうした文献の使い方が218.33.184.115さんは無茶苦茶なんです。こうした特徴はWP:SOKIの特徴ですし、万が一218.33.184.115さんがWP:SOKIで無かったにしても、文献がきちんと扱えない人が百科事典を編集するのは大変に迷惑なので止めていただきたいです。--おーた 2008年11月9日 (日) 11:55 (UTC)

文献の誤引用は訂正しなければなりません。しかしWP:SOKIとは全く別人であることは申し上げておきます。おーたさん、名誉毀損になりますよ。Frommさんも訂正して名誉を回復してください。--218.33.184.115 2008年11月10日 (月) 14:00 (UTC)

アンディ・フグ

アンディ・フグの項目を編集した者です。私自身、編集作業において様々な文献や他のサイトなどを参考にして行っている部分で、どうしても文章が引用に見えてしまう事もあり、その点については配慮が足らなかったと思っています。しかし、いきなりの項目全文差し戻しには正直面食らいました。再度項目を細心の注意を払い編集し直しましたが、今回の文章は決して他サイトからの転載ではありません。私自身の言葉で私自身が調べて精査した事を記載しました。以後はこのような勝手な削除および差し戻しは控えていただきたいと思います。--利用者:125.15.56.194 2008年11月10日 (月) 03:19 (UTC)

Wikipedia:削除依頼/アンディ・フグを出しました。[7],[8]は表現が酷似しています。「空手に熱中」前後はほとんど同一です。転載でないと主張するのは無茶かと思いますが。。--fromm 2008年11月10日 (月) 03:21 (UTC)

いえ、私は転載していません。貴方の思い過ごしかと思われます。いい加減な憶測に基づいて、「無茶かと思います」等の決め付けをするのは如何なものかと思います。wikipediaのルールをもう一度良くお読みになった方がいいかと思います。私に対してのエチケットが貴方には欠けている節が見受けられます。私の記載した事柄に対しての事です。--利用者:125.15.56.194 2008年11月22日 (日) 05:33 (UTC)

転載でなくて、125.15.56.194さんのオリジナルというわけでしょうか?偶然に一致する確率はおそろしく低いと思うのですが。Wikipedia:削除依頼/アンディ・フグはもう終了しましたし、これ以上言うことはないです。それでも転載でないと主張するなら、Wikipedia:削除の復帰依頼で復帰依頼を出してください。--fromm 2008年11月22日 (土) 11:37 (UTC)

[9]

「記録媒体歴史」で検索すること

Wikipediaの情報技術史に行き着くから、熟読してよ。あんた短絡だよ、何度目だ絡んで来るの？新規投稿を目くじら立てて独善で潰すなって迷惑ですよWikipediaにとって--202.223.73.204 2008年11月22日 (土) 11:17 (UTC)

wikipediaの記事の出典がwikipediaというわけですか。。話になりません。WP:V,WP:NORぐらい読んでください。「○○だろう」とかあなたの勝手な憶測を書く方が余程迷惑です。--fromm 2008年11月22日 (土) 11:20 (UTC)

いやがらせすんなよ。まず謝罪でしょ。自分の無知棚に上げてテンプレべたべた張るなノートにてまず協議。ルール守れよ。いきなり白紙化すんな！暴力って言うんだよあなたの行為は。--202.223.73.204 2008年11月22日 (土) 11:24 (UTC)

無知もいい加減しろ。情報技術史の草取りもやるのか？それ以前に調べろって。恥じかくのはあんただよ。--202.223.73.204 2008年11月22日 (土) 11:27 (UTC)

人の書いたこと勝手に編集するな。あんたのノートでも勝手に編集しちゃダメでしょ。コメディアンか？--202.223.73.204 2008年11月22日 (土) 11:31 (UTC)

いいかですか

まず極論を言えばこの世で、記録媒体は遺伝子と脳だけなんだよ。遺伝子はあんたには難しいでしょうか？具体例でしめすけど、グアニンとかわかる？

脳は情報の記録媒体とコンピューターは脳を模したものって聞いたことない？生体コンピューターって聞いたことない？

情報が自己で完結しているのが、動物だから遺伝子に本能として生活手段が記録されている。どうしてハチがダンスするか知ってる？教えられたんじゃない遺伝子に記録されているの。そうして仲間に餌の方向と距離を伝えるの。

それに対し、間接的に記録媒体の脳から情報を、取り出して伝えるのが人間。その手段として紙や絵画があるの。で、なんでも良い訳で、口伝伝承（浦島太郎をみんな知っているのは何故？本もない時代から）これは記録した浦島太郎という物語を語り継いだの。これを記録の伝達といい、語り継ぐ行為を情報の媒体（記録媒体の行使）の使用というの。

ここまでにしとく。反論はありますか？--202.223.73.204 2008年11月22日 (土) 12:15 (UTC)

長文は結構。Wikipedia:検証可能性は読みましたか?出典を示せば済む話です。感情的になっているところを見ると出典は無いようですね。--fromm 2008年11月22日 (土) 12:17 (UTC)

「石積み・木の工作物・・・も・・・記録媒体」
「記録媒体として・・RNA」

例えば、この2点には出典があるのですか?--fromm 2008年11月22日 (土) 12:21 (UTC)

出典は辞書。大辞林でも大辞泉でもなんでもいいよ。記録と媒体を調べなさい。

情報を留め（記録）それを伝え仲立ちをするもの（媒体）それが記録媒体

道しるべ「どっちに行け」と情報を伝達する仲立ちをしている

どうしてウィルスが複製増殖されるその遺伝的情報はどこにある

紙媒体でもいいし、「脳　記録媒体」で検索しろよウェブニュースでてくるから--202.223.73.204 2008年11月22日 (土) 12:45 (UTC)

出典無しということですか。結論は出ましたね。Wikipedia:検証可能性、「出典を示す責任は掲載を希望する側に」、「出典が明示されていない編集は、誰でも取り除くことができます（出典のない記述は除去されても文句は言えません）。」あたりを熟読のこと。--fromm 2008年11月22日 (土) 12:49 (UTC)

承諾しないよ。電子媒体が記録媒体という出典がない限り、リダイレクトはできない。情報技術史も削除できんのか

こっちはとりあえず出典として「情報を留め（記録）それを伝え仲立ちをするもの（媒体）それが記録媒体」とするから--202.223.73.204 2008年11月22日 (土) 13:01 (UTC)

この案件はノート:記録媒体にまとめてみました。--夜飛（話/歴） 2008年11月23日 (日) 09:35 (UTC)

少なくともいきなりこういうこと[10]を「いつも」しているわけだからね。タグつけて削除まで一瞬だよな、ルールは「ノートで協議」だろ。こんど第三者に同じことしているの見つけたら、信条に合わないが横槍入れさせてもらうよ。

唐突に欅とYatobiも横槍入れてきた[11]わけだが、結果的にはこちらの投稿の大部分を、「文章は違えど」追認した。だから少なくとも、全体の削除に関しては助力は求められないよ。まあ、あんたを含め欅とYatobiも誰かのソクパペット（操り人形）かもしれないけどｗ三人掛りでもかまわんが、まだ削除したければ、相手するからノートに書けよ。

あとこれもルール違反だから[12]--220.211.13.192 2008年11月23日 (日) 11:23 (UTC)

上のIPユーザーに対してノート:記録媒体で問題提起を、利用者‐会話:Yatobi#記録媒体関連で対話を試みましたが、議論以前に対話が成立しませんでした。過去のＫｓさんのケース（→同案件はノート:記録媒体冒頭にまとめてあります）もあり、件のソネットIPユーザーに関しては「コミュニティを疲弊させる利用者（1:百科事典的では無い記述・2:対話として成立しない反発行動・3:暴言とも取れる嘲笑表現・4:呼び掛けないし行動で批判されると誰彼構わずソックパペット扱いなど）」として長期荒らし案件に報告すべきかどうか思案中です。もしかしたら既に過去ブロックを被っている利用者（例えばWP:GHとか？）の可能性もあるのですが、なにぶん「ころころIPアドレスが変わる」ため判断が付きません。こういったケースでは（まずユーザーの行動に関するコメント依頼を図るべきなのかもしれませんが）どういう対応をすべきか、御知恵を貸していただければ助かります。宜しくお願いします。--夜飛（話/歴） 2008年12月5日 (金) 14:57 (UTC)

利用者‐会話:Yatobi#記録媒体関連もみましたが、すでに話をできる段階にはないので、半保護とブロック対応しかないと思います。--fromm 2008年12月7日 (日) 16:05 (UTC)

DNA・RNAは記録媒体であるとする出典

長期情報記憶媒体としてのゲノムDNA: 菅原潤一1,2,，谷内江望1,2，関山和秀1,2，大橋由明1，冨田勝1,2,3; 1 慶應義塾大学先端生命科学研究所，2 同大学大学院政策メディア研究科，; 3 同大学環境情報学部; 〒997-0017 山形県鶴岡市日本国403-1; js@sfc.keio.ac.jp

日経新聞: コロンブスの冒険心も遺伝子のおかげ？; 2005年10月27日

朝日新聞出版: 今月のおすすめ記事 2007年2月号

やまがた・ひろお　1964年生まれ。東京大学都市工学科修士課程およびマサチューセッツ工科大学不動産センター修士課程修了。大手調査会社勤務。著書に『新教養主義宣言』『たかがバロウズ本』、訳書に『環境危機をあおってはいけない』

『クルーグマン教授の〈ニッポン〉経済入門』『ウンコな議論』『ダメなものはタメになる』ほか多数。

6．講演『宝は学際にあり～生命王国／物質帝国では～』: 東京大学名誉教授　和田昭允

ポスト・ゲノム時代における生命の認識: 成城大学　研究拠点形成　特認研究員　山口裕之

上記によれば「遺伝子は記録媒体」と最初に言い出したのはシュレディンガーであり、またシュレディンガーは「遺伝子を記録媒体と捉えた」のではなく、正確には「遺伝情報を伝える記録媒体としての因子が染色体の中にある」と考えた。

脳は記録媒体とする出典

脳とコンピュータはどう違うか－究極のコンピュータは意識をもつか－: 著者名茂木健一郎／著　田谷文彦／著

紙は記録媒体であるとする出典: (C)早稲田大学図書館; I. 紙以前の書物; Web展覧会 No.41; 館蔵資料でたどる書物の歴史; I. 紙以前の書物; June,2003

８．情報の記録媒体の垂直方向と水平方向について

▽例中井正一「委員会の論理」（1936）

「書かれた論理」

「印刷された論理」

▽▽「委員会の論理」（『情報社会を知るクリティカル・ワーズ』フィルムアート社、２００４年、所収、執筆・後藤嘉宏）

図書館と資料保存―酸性紙問題からの10年の歩み

(雄松堂ライブラリー・リサーチ・シリーズ) 安江明夫、原田淳夫、木部徹

(- - 1995/1)

ウィキペディア内の記録媒体に関する記述: 羊皮紙 (ようひし) または皮紙 (ひし) は動物の皮を加工して筆写の材料としたもの。なお紙と付くものの、定義上紙ではない。紙の普及以前にパピルスと同時に使われ、パピルスの入手困難な土地ではパピルスの代わりに羊皮紙やその他の材料を使った。

記録技術の年表 (きろくぎじゅつのねんぴょう) とは、記録技術の歴史に関する年表である。ここでは主要な項目を挙げ、近年の磁気テープ、磁気ディスク、光磁気ディスク、光ディスク、メモリーカードなど各分野の詳細年表については各項目に譲る。

主要年表

紀元前

紀元前3万年頃 - 現在、知られる最古の洞窟壁画が現れる。絵の記録。南フランスのショーヴェ洞窟 (Chauvet) 壁画。ただし、年代は論争となっており、これより新しい可能性がある。アルタミラ洞窟壁画 (スペイン、約18,000-14,000年前)

紀元前3000年以前 - 文字の発明。

文字を何かに記録することが可能になった。古代メソポタミアで文字が発明され、古代エジプトでも第4王朝の時代（ギザのピラミッドが造営された前2500年頃）からヒエログリフの使用が盛んになった。粘土板やパピルスの発明。文字を記録するための記録媒体。初期の記録媒体として長い間使用された。粘土板は重量がかさみ、パピルスは乾燥地域でしか使えない欠点があった。各地で文字や文字を記録するための媒体が現れる。記録媒体としては、中国の木簡・竹簡や、ヨーロッパで長い間使用された羊皮紙（パーチメント）などいろいろな素材があった。

紙（かみ）とは、植物などの繊維をくっつけ合わせ、薄く平（たいら）にしたもの。日本工業規格 (JIS) では、「植物繊維その他の繊維を膠着させて製造したもの」と定義されている。

紙の歴史

中国での紙の発明と改良

紙は軽くかさばらないので、記録用媒体として、従来の木簡や竹簡、絹布にかわって普及した。

以上--59.147.206.80 2008年12月13日 (土) 12:04 (UTC)

本案件に関し、遡ってＫｓさんのケースも考慮すると最低でも1ヵ月以上は経過した案件のため、Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/神奈川の動的ソネットIPユーザー群を提出しました。ご確認いただければ幸いです。--夜飛（話/歴） 2008年12月13日 (土) 14:56 (UTC)