사용자토론:이강철/2018하

아래의 내용은 과거의 토론으로, 보존되어 있습니다. 특별한 이유가 없는 한 아래의 내용을 편집하지 말아 주세요.

영어로는 List 하나의 단어지만 한국어의 경우에는 사람의 경우 명단이란 단어가 일반적이고 사람 이외의 물품 등등의 경우에 목록이라는 용어를 많이 사용합니다. 그런데 한국어 위키백과에서 영어 List에 대응되는 문서의 한국어 제목을 일괄적으로 목록으로 번역해서 전 문서 통일화 시킬려는 경향이 있는데 어떻게 생각하시나요? 저는 사람은 명단 그 이외에는 목록으로 이원화를 시켜야 한다고 보여집니다.

국어 사전 정의
명단: 어떤 일에 관련된 사람들의 이름을 적은 표.
목록: 1 .어떤 물품의 이름이나 책 제목 따위를 일정한 순서로 적은 것.

분류:목록에 들어가 보면 구분없이 사람도 전부 목록으로 만들어져 있고 개인 힘으로 다시 분류 만들기는 너무 커져버려서 그냥 지나갈려다가 문제제기 해 봅니다.

Footwiks (토론) 2018년 7월 15일 (일) 01:56 (KST)답변

관리자이신가요? [1],[2] 관리 요청합니다. 182.218.239.133 사용자가 서명위조하고 문서를 반달 중입니다. 223.62.22.191 (토론) 2018년 8월 4일 (토) 13:55 (KST)답변

차단되었네요. 감사드립니다. 223.62.22.191 (토론) 2018년 8월 4일 (토) 13:56 (KST)답변

	베테랑3 에디터 메달
	이 사용자는 16,000회 이상 편집하였고, 가입한 지 3년 이상이 된 베테랑3 에디터이므로, 이 메달을 달아 드립니다.

--Caps2475 (토론) (기여) 2018년 8월 21일 (화) 10:25 (KST)답변

Welcome to the first newsletter for the new Growth team!  

The Growth Team's objective is to work on software changes that help retain new contributors in mid-size Wikimedia projects. We will be starting with Wikipedias, but we hope these changes will benefit every community.

8 ideas we consider: tell us what you think about them!

We are considering new features to build, that could retain new editors in mid-size Wikipedias. We will be testing new ideas in Czech and Korean Wikipedias, and then we'll talk to more communities (yours!) about adopting the ideas that work well.

We have posted the 8 ideas we are considering. We would really appreciate your thoughts and the thoughts from your community. Please share the ideas, and tell us what do you and your community think of those ideas before September 9.

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We want to hear about what is working and what is not working for new contributors in your wiki. We also want to hear any reactions, questions, or opinions on our work. Please post on the team’s talk page, in any language!

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아직 대역 차단에 관한 글을 다 읽지 못해서 방법은 모르겠지만 (너무 넓은 범위라 생각되어서) 대역 차단이 다른 선의의 사용자들에게 피해가 가지는 않을지에 대해 확실치가 않아 여기에 질문드립니다. 대역 차단의 방법과 이 차단의 실효성에 대하여 질문드리는 것 입니다. --호로조 (토론) 2018년 8월 28일 (화) 20:43 (KST)답변

대역 차단에 대해서 관리자마다 견해 차이가 있습니다. 가급적이면 저는 /24 범위 단위로 차단합니다. 위의 차단은 /16인데요. 한국의 IP는 특정 지역 단위로 유동적으로 할당되기 때문에 집에서 사용하는 경우나 활동범위가 일정한 경우에 효과적입니다. 휴대전화에서 사용하는 무선인터넷이나 공공장소나 카페 등에서 제공되는 공용 와이파이 등으로 인해 대역 차단은 예전만큼 강한 대책이 아닙니다. 저의 경우는 175.223.XXX.0/24, 39.7.YYY.0/24 로 잘게 쪼개어서 차단하는 편입니다. 필요하면 /23 /22와 같이 조절합니다. 어떤 건인지 알 수 있을까요? --이강철 (토론) 2018년 8월 28일 (화) 20:54 (KST)답변

만드는 사람 건 때문입니다. 그나저나 /22나 /24 등 숫자는 무엇을 의미하나요?? --호로조 (토론) 2018년 8월 28일 (화) 21:26 (KST)답변

부분망 관련 부분입니다. IP는 본래 2진수지만 사람이 보기 편하게 십진법으로 표시한 것입니다. Ipv4 (174.224.159.126)의 경우는 2진수 8개씩 끊어서 십진법으로 바꾼게 됩니다. 그래서

• 174.0.0.0/8은 174.0.0.0~174.255.255.255
• 174.224.0.0/16은 174.224.0.0~174.224.255 255
• 174.224.159.0/24은 174.224.159.0~174.224.159.255를 의미합니다.

• 174.224.158.0/23은 174.224.158.0~174.224.159.255
• 174.224.156.0/22은 174.224.156.0~174.224.159.255

에 대응됩니다. --이강철 (토론) 2018년 8월 28일 (화) 22:33 (KST)답변

그렇군요.. 대충 무슨 말씀이신지 알겠습니다. 현재 미디어위키의 help:range block/ko를 읽는 겸 번역하고 있는데 참고해야겠습니다. --호로조 (토론) 2018년 8월 28일 (화) 22:38 (KST)답변

다른 언어로 표시된 안내를 한국어로 번역하는 건 좋은 일입니다. 고맙습니다. :) --이강철 (토론) 2018년 8월 28일 (화) 22:47 (KST)답변

죄송하지만 대역 차단을 대신 해주실 수 있나요? 아직 대역 차단에 대한 이해가 완전하지 못해서 차단창의 공백에 뭐라고 써넣어야 할지 모르겠습니다. --호로조 (토론) 2018년 8월 30일 (목) 00:51 (KST)답변

오늘 오전 중으로 검토하겠습니다. --이강철 (토론) 2018년 8월 30일 (목) 01:09 (KST)답변

만드는사람 문서훼손에 대해서 IP 대역차단은 불가능하다고 말씀하셨는데요. 그런데 계정 차단은 연장해야 하지 않을까요? 차단 이후에도 지속적인 차단 회피를 통해 문서 훼손을 반복하고 있는데요. - by GNWN #Talk #Contribution 2018년 8월 30일 (목) 17:53 (KST)답변

차단은 징벌적 조치가 아닙니다. 사용자토론:만드는사람을 확인한 결과, 충분한 대화가 있었다고 보기 어렵습니다. 상대방과 충분한 대화가 없었음에도 차단 기간을 늘리는 것은 반대합니다. --이강철 (토론) 2018년 8월 30일 (목) 18:36 (KST)답변

해당 요청에서 넘어왔는데 그럼 일단 제가 신고요청한 IP들만이라도 제재를 가해줄수는없는겁니까? 이 중의 몇개의 IP들은 잦은 훼손을 반복하는 IP들이어서 이들만이라도 제재한다면 일단은 훼손정황이 적어질 것 같습니다. 또한 위에 이용자의 답변 중에 대화의 정황이 없다고 하였는데 수정내역으로 이미 충분히 많이 여지를 주었습니다.

참고

참고2

또한 다른 IP이 토론란에도 제가 대화시도를 몇차례 하였음에도 상대방이 답변에 응하지 않는것입니다.

IP 175.223.23.133 토론란

IP 110.70.59.30 토론란

IP 220.87.47.169 토론란

지금도 배우 박정민 항목을 보면 말없이 되돌리는 정황을 볼수있습니다. 이 항목도 준보호 요청을 할수있나요?--Dltdjtejs (토론) 2018년 8월 31일 (금) 10:48 (KST)답변

추가

현재 IP 220.87.47.169의 편집내역을 보면 이전의 만드는 사람이 차단된 사유(출저있는 인물의 한자 표기 삭제)과 동일한 내용으로 문서 훼손을 하고있는 정황입니다.--Dltdjtejs (토론) 2018년 8월 31일 (금) 10:58 (KST)답변

	나침반 반스타
	위키백과:위키마니아 장학금/2018년/이강철을 작성해주신 이강철님께 이 반스타를 드립니다. -- Gcd822 (토론) 2018년 9월 12일 (수) 07:45 (KST)답변

이번이 첫 위키마니아 참여라 부족한 점이 많습니다. 다음 번에는 좀 더 상세한 보고서를 작성하기 위해 노력해야겠습니다. 칭찬 감사합니다. :) --이강철 (토론) 2018년 9월 12일 (수) 18:06 (KST)답변

대한민국의 사드 배치 논란 문서에서 상당 부분을 일괄 삭제하는 것에 대하여 토론이 진행 중 입니다. 서로 되돌리기가 반복되지 않도록 의견 분쟁이 시작되기 이전 시점으로 문서를 고정시켰으면 좋겠습니다. " 사:Backtothe 님의 2018년 1월 24일 (수) 09:56 판 " 으로 문서를 고정시켜주실 것을 요청합니다.

" 사:Backtothe 님의 2018년 1월 24일 (수) 09:56 판 " = > https://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%EB%8C%80%ED%95%9C%EB%AF%BC%EA%B5%AD%EC%9D%98_%EC%82%AC%EB%93%9C_%EB%B0%B0%EC%B9%98_%EB%85%BC%EB%9E%80&oldid=20518538

2018년 9월 9일 (일) 17:41‎ 에 사:호로조 관리자님 께서 문서의 상당 부분을 일괄 삭제한 것에 대해서 동의할 수가 없습니다.

2018년 9월 9일 (일) 17:41‎사:호로조 관리자님의 일괄 삭제 = > https://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%EB%8C%80%ED%95%9C%EB%AF%BC%EA%B5%AD%EC%9D%98_%EC%82%AC%EB%93%9C_%EB%B0%B0%EC%B9%98_%EB%85%BC%EB%9E%80&diff=prev&oldid=22294334

독자연구에 가깝다고 주장하시면서 문서의 상당 부분을 일괄 삭제하였으나 출저에 확인되어 있듯이 한국 정부 , 미국 정부 , 군사 전문 기관 , 등에서 발표한 공식 자료 입니다. 사:호로조 님의 개인적인 의견만으로 문서의 상당한 부분을 삭제하시는 것은 위키백과에 피해가 된다고 생각합니다. 공신력 있는 여러 기관들을 통하여 사실로 확인된 자료를 "독자연구"로 매도하여 일괄 삭제하는 행위는 관리자 권한을 남용하는 행위라고 생각합니다. 토론이 끝나기 전까지는 문서를 분쟁 이전의 시점으로 고정시켜 놓는 것이 좋을 것 같습니다.

사:Backtothe 님의 2018년 1월 24일 (수) 09:56 판 = > https://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%EB%8C%80%ED%95%9C%EB%AF%BC%EA%B5%AD%EC%9D%98_%EC%82%AC%EB%93%9C_%EB%B0%B0%EC%B9%98_%EB%85%BC%EB%9E%80&oldid=20518538

대한민국의 사드 배치 논란의 문서는 목차가 찬성론과 반대론으로 나누어져 있습니다. 찬성론 측에는 사드 찬성론자들이 사드를 찬성하기 위해 제시하는 자료가 서술되어 있고 반대론 측에는 사드 반대론자들이 사드를 반대하기 위해 제시하는 자료가 서술되어 있습니다. 사드 찬성론자들이 사드를 찬성하기 위해서 제시하는 자료가 중립적이지 못하다는 이유로 삭제되어야 한다면 사드반대론자들이 사드를 반대하기 위해서 제시하는 자료도 중립적이지 못하다는 이유로 삭제되어야 합니다. 오히려 사드 반대론측에는 "우리민족끼리" 라는 표현까지 서술되어 있으며 중립적 시각 정책에 위배되는 표현이 훨씬 더 많습니다. 그런데 관리자의 권한을 갖고 있는 사:호로조님이 사드 반대론 측의 중립성 위배에 대해서는 아무런 지적을 하지 않고 사드 찬성론 측만 문서의 상당 부분을 통째로 일괄 삭제하는 것은 관리자가 중립성을 위배했다고 보여집니다. 관리자가 사드에 대해서 부정적인 시각을 갖고 있더라도 사드 찬성론만 통째로 일괄 삭제하고 사드 찬성론 보다 더 심하게 중립성을 위배한 사드 반대론에 대해서는 지적을 하지 않는 것은 관리자로서 중립적 자질이 의심되는 부분 입니다. 해당 문서에서 중립적 시각 정책에 위배되는 부분이 있으면 (문장)^{[중립 필요]} 틀을 달아 놓는 것이 더 좋은 방법 같습니다. 관리자가 문서의 상당 분분을 일괄 삭제하는 것은 관리자가 자신의 권한을 남용하여 문서를 훼손하는 행위로 보여질 수 있습니다. 더 이상 서로 문서를 되돌리기 하는 행위가 반복되지 않도록 해당 문서를 분쟁이 발생하기 이전 시점으로 고정 시켜 놓는 것이 좋을 것 같습니다. 분쟁이 발생하기 이전 시점인 " 사:Backtothe 님의 2018년 1월 24일 (수) 09:56 판 " 으로 문서를 고정시켜주실 것을 요청합니다.

사:Backtothe 님의 2018년 1월 24일 (수) 09:56 판 = > https://ko.wikipedia.org/w/index.php?title=%EB%8C%80%ED%95%9C%EB%AF%BC%EA%B5%AD%EC%9D%98_%EC%82%AC%EB%93%9C_%EB%B0%B0%EC%B9%98_%EB%85%BC%EB%9E%80&oldid=20518538

SunJian (토론) 2018년 9월 14일 (금) 20:33 (KST)답변

사용자 토론에서 관리 요청을 받지 않습니다. 문서 관리 요청에서 모든 관리자를 대상으로 요청해주세요. --이강철 (토론) 2018년 9월 14일 (금) 22:34 (KST)답변

	평화의 반스타
	위키백과가 많은 분들에 도움이 되는 인터넷 백과사전으로 성장하도록, 문서 편집 및 생성과정에서 발생할수 있는 불필요한 분쟁이 발생하지 않도록, 지속적인 노력을 해주시는것에 대해서 감사드립니다. Goodtiming8871 (토론) 2018년 9월 16일 (일) 13:16 (KST)답변

반스타를 주셔서 감사합니다. 다만, 위키백과의 편집은 자발적으로 하는 것으로, 사회 문제는 제 주된 기여 분야가 아닙니다. 제 주된 관심사는 '우주, 과학, 지리' 등입니다. 수치나 법칙 등 다른 의견이 나오기 어려운 쪽의 기여를 선호하며, 여러 의견이 대립하는 분야 기여는 해본 경험이 드뭅니다. --이강철 (토론) 2018년 9월 16일 (일) 16:36 (KST)답변

백:비자유 개정 논의 중 EDP 내용이 정책성 내용이라 따로 분할되어 정책임을 한번 더 선언해 주는것이 맞다고 판단, 위키백과:비자유 저작물 기준으로 분할해 놓았습니다. 아직 해당 내용이 백:비자유에 반영되지는 않았지만, 향후 onlyinclude 문법을 이용해 끼워넣기 하는 방법도 생각해 볼 수 있을 것 같습니다. --관인생략 (토론) 2018년 10월 4일 (목) 21:32 (KST)답변

해당 내용을 알려주셔서 감사합니다. --이강철 (토론) 2018년 10월 4일 (목) 22:15 (KST)답변

hello I am Aelita14 Moroccan Wikipedienne for the Arabic and French wiki ... I'm going to participate in wikipedia asian month 'to enrich the Asian content in our Arabic language ... so I would like to know if you have Korean or asiatique interesting article to offer me to add them to my list ... thank you for your understanding and sorry for the --Aelita14 (토론) 2018년 10월 30일 (화) 08:58 (KST)답변

Welcome to the third newsletter for the new Growth team!  

The Growth team's objective is to work on software changes that help retain new contributors in mid-size Wikimedia projects.

Two Growth team projects to be deployed in next two weeks

We will be deploying the "Understanding first day" and "Personalized first day" projects on Czech and Korean Wikipedias in the coming weeks. See the new project pages below for full details on the projects, and our project updates page for their progress.

• Understanding first day: learn about the actions new editors take right after creating their accounts. We will be careful with user privacy, and we hope to share initial results in December.
• Personalized first day: learn about new editors' objectives by adding some optional questions to the new editor’s registration process, and personalizing their onboarding. We hope to share initial results in December.

Third Growth team project begins

• Focus on help desk: direct newcomers to the local help desks where they can ask questions to help them make their first edits. We hope to have an initial experiment running in December.

Best practices for helping newcomers

We are going to direct newcomers to help desks. But what's the best way to reply to a newcomer there? We have gathered some best practices for successful interactions, based on community experiences and some external documentation. The page has also been reviewed by some experienced community members who suggested some changes. That page is now open for translations. Comments and suggestions are still welcome!

We are still looking for volunteers

Do you want to participate to our experiments? We are looking for new communities to work with us (especially a new mid-size wiki), and people to become ambassadors to help us to communicate with the different communities. Discover how you can involve yourself or your community.

Also, please share this update with your community and interested people!

Learn more about us

You can visit our team page to find out why our team was formed and how we are thinking about new editors, and our project page for detailed updates on the projects we'll work on.

Growth team's newsletter prepared by the Growth team and posted by bot, 2018년 11월 7일 (수) 22:30 (KST) • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.답변

대한민국 대 이탈리아 (2002년 FIFA 월드컵) 해당 문서 관련해서 관리자분들의 조정 부탁드립니다. 위키백과:조정]] 절차 거치려고하니 비활성화되었는지가 너무나 오래되서 직접 관리자분들에게 요청했습니다. 쟁점은 문서의 중립성, 출처, 독자연구입니다.

밑에는 현재 저와 의견이 대립중인 분과 있었던 토론 내용들입니다.

[3] [4]

그밖에도 해당 문서 토론 문서에도 토론 내용이 남아 있습니다.미스터위키 (토론) 2018년 11월 11일 (일) 00:22 (KST)답변

미스터위키님에게. 안타깝지만 제가 분쟁 조정에 나설만큼의 심적 여유가 현재 없습니다. 다른 사용자 분들에게 부탁해주세요. 양해 바랍니다. --이강철 (토론) 2018년 11월 11일 (일) 22:24 (KST)답변

고민 끝에 조정 요청을 받아들이고 조정자를 맡는 것으로 의견을 변경합니다. --이강철 (토론) 2018년 11월 13일 (화) 12:24 (KST)답변

이 내용은 시연용으로 테스트 되었습니다. --이강철 (토론) 2018년 11월 24일 (토) 16:19 (KST)답변

제가 독이 든 와플을 먹기 전에 다 치워주셨군요... 감사합니다. ㅋㅋㅋ Gcd822 (토론) 2018년 11월 25일 (일) 09:35 (KST)답변

그런 와플은 한국어 위키백과에 존재한 적이 없습니다. 식중독 위험이 있는 불량 와플은 전량 폐기하고, 접근 금지 구역으로 선포되었습니다 :) --이강철 (토론) 2018년 11월 25일 (일) 09:55 (KST)답변

이강철님, 안녕하세요. IRTC1015 님과는 이야기가 아주 오래전에 되었는데 제가 시간이 없다보니 이강철 님의 의견을 수렴하지 못한 채 관련 요청이 완료되었음에도 내용을 공표하지 않고 있습니다. IRTC1015 님과 이야기를 나눠보시고, 합의가 있으시면 관련 내용을 관계 검사관 3인 명의로 공표하는 것이 좋겠습니다. --Sotiale (토론) 2018년 11월 29일 (목) 00:50 (KST)답변

연락이 닿으면 확인해보겠습니다. --이강철 (토론) 2018년 11월 29일 (목) 00:51 (KST)답변

이 작자가 지금 계속해서 반달 저지르고 있습니다. 제 사용자 토론란을 완전히 난장판으로 만들어놨어요.조재범 (토론) 2018년 12월 2일 (일) 13:19 (KST)답변

• 백석역 온수관 파열, 부상자 40명 넘을 듯…사망자 사연에 안타까움 이어져
• 경찰 백석역 열수관 파열사고 수사확대…난방공사 압수수색 검토

부상자 수 수정하는게 좋지 않을까요? --Kth681386 (토론) 2018년 12월 6일 (목) 13:13 (KST)답변

Kth681386님이 기사를 바탕으로 부상자 수 부분에 출처를 달아서, 수정하시면 됩니다. 소방당국 공식 집계 25명이라면 25명으로 적는게 맞습니다. 40명은 기자가 임의로 정한 추정치이고요. 공식적인 피해자 집계가 나와야 확정가능합니다. 다른 언론에서는 30여명, 등 중구난방입니다. --이강철 (토론) 2018년 12월 6일 (목) 13:30 (KST)답변

문서 삭제 토론 어떻게 하는건가요? 잘 모르겠습니다--Kth681386 (토론) 2018년 12월 6일 (목) 22:03 (KST)답변

일단 복구는 해놓았습니다--Kth681386 (토론) 2018년 12월 6일 (목) 22:48 (KST)답변

이강철 관리자님의 고견을 잘 들었습니다. 제가 스스로 생각해도 관리자를 맡기엔 아직 부족하다는 판단이 들어서 후보 사퇴를 결심했습니다. 사퇴 처리는 어떻게 하는지 좀 알려주실 수 있나요?조재범 (토론) 2018년 12월7일 (금) 15:57 (KST)

관리자 선거의 "의견" 단락에 남겨주시면 되겠습니다. 좀 더 위키백과에서 다른 사용자들과 대화해보고 문제 해결 과정을 등을 지켜보시면서 경험을 쌓으시면, 다음에 기회가 있을 겁니다. 입후보하려고 용기를 내신 부분은 높이 평가합니다. :) --이강철 (토론) 2018년 12월 7일 (금) 20:53 (KST)답변

	반달 방지 반스타
	보민개의 다중 계정때문에 수많은 문서가 훼손되고 제 토론문서 준보호로 바꾸어 주신것을 감사드리며 반스타를 드립니다 Kth681386 (토론) 2018년 12월 7일 (금) 17:18 (KST)답변

Welcome to the fourth newsletter for the new Growth team!  

The Growth team's objective is to work on software changes that help retain new contributors in mid-size Wikimedia projects.

We need your feedback!

We have two requests for community members:

1. Now that data is coming in for the welcome survey, we are planning how to use that data to personalize the newcomer's first day. See our current thoughts here, and join the conversation here.
2. Try out the help panel's interactive prototype, and read about how we're planning to roll it out, and post any thoughts or reactions here.

Two Growth team projects have been deployed (detailed updates here)

• Personalized first day (welcome survey) was deployed on November 20 on both Czech and Korean Wikipedias.
  • The survey is now being shown to half of new users (A/B test). Responses are being recorded in the database. We'll report on initial results during December.
  • We are planning to test a second version of the survey, called "Variation C", which we think will maximize the number of users who complete the survey and stay on the wiki.
  • The original objective of this project was to give newcomers the materials they need to achieve their goals, and so now we are currently planning how we will use the information collected in the welcome survey to personalize the newcomer's experience. We hope community members will read our current thinking and join the conversation here. Some of the plans we are considering include:
    • Making it easy for newcomers to see editing activity around the topic areas in which they indicated that they're interested.
    • Connecting interested newcomers to experienced editors.
    • Surfacing the help content most relevant to the reason for which the newcomers created their accounts.

• Understanding first day (EditorJourney) was deployed on November 15 on both Czech and Korean Wikipedias. It has been done after a longer security review and final testing than expected. Data is now being recorded for all new users on those wikis, and we've been auditing the data and preparing to make initial reports during December. Stay tuned for the next newsletter!

Help panel is under construction

• Focus on help desk (help panel) is planned to be deployed during the week of January 7 on both Czech and Korean Wikipedias.
• This interactive prototype is the best way to see the design and wording in the feature.
• We ran live user tests on the prototype, with results posted here.
• In addition to giving the ability to ask a question, the help panel will also contain a set of links to existing help content. Our ambassadors on Czech and Korean Wikipedias are determining the right initial set of most helpful links in this task.
• We encourage community members to try out the prototype and read about the rules for who will get the feature, and add any thoughts to this discussion.

We are still looking for volunteers

Do you want to participate to our experiments? We are looking for new communities to work with us (especially a new mid-size wiki), and people to become ambassadors to help us to communicate with the different communities. Discover how you can involve yourself or your community.

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Growth team's newsletter prepared by the Growth team and posted by bot, 2018년 12월 7일 (금) 18:31 (KST) • Give feedback • Subscribe or unsubscribe.

라이언 일병 구하기 문서에 포스터 사진을 추가하려 했는데 위키미디어 한국에 없군요. Saving Private Ryan poster.jpg를 업로드해주시면 감사하겠습니다. --Kenlee77 (토론) 2018년 12월 10일 (월) 18:06 (KST)답변

오영식 코레일 사장, KTX 열차 탈선 책임지고 사퇴(2보) 문서는 수정했습니다 한국철도공사 문서 핵심 인물란을 '공석'으로 둘까요?--Kth681386 (토론) 2018년 12월 11일 (화) 10:18 (KST)답변

오영식 코레일 사장 사퇴, "철도 공공성 확보해야"

사장이 사퇴하면 부사장이 사장의 업무를 대행하죠, 당분간은 정인수 부사장 대행체제로 간다고 보면 되겠습니다. --이강철 (토론) 2018년 12월 11일 (화) 10:22 (KST)답변

저는 연초에 네오알파님과 책읽는달팽님, 그리고 이강철님을 비판했다는 이유로 님에 의해 차단을 당할 뻔했습니다. 그리고 현재 네오알파님은 차단 끝에 잠수 중이며, 책읽는달팽님은 관리자 권한 회수 논의 끝에 그 권한을 반납하였습니다. 그런데 이강철님께선 그 사태들엔 어떠한 반응도 하지 않으셨습니다. 오직 그러한 문제를 제기한 저에게만 어떻게든 차단을 기도했던 모습과는 다르게요.

물론 압니다. 사람은 실수할 수 있다는 것을요. 그래서 이강철님은 2017년 초에도 다른 관리자 후보를 부당하게 감싸며 다른 사용자를 공격했다가 그에 대한 비판을 받으신 바 있었죠. 근데 그땐 늦게나마 잘못을 인정하고 사과하셨으면서... 지금은 왜 몇 달이 지나도록 가타부타 아무런 말씀도 없으십니까? 그래서 2018년이 다 지나기 전에 이렇게 질문드립니다. 제가 네오알파님과 책읽는달팽님의 규정 위반을 비판했던 것과 이강철님의 저작권 인식이 미흡하단 부분을 지적했던 것을 지금은 어찌 생각하고 계시는지를요.

아울러 이제 와 말씀드리는데 귀하의 차단 기도는 절반은 성공하셨어요. 제가 2018년에 위백 활동이 뜸해진 것은 제 개인사도 있긴 했습니다만, 님에 의한 부당한 차단 도모와 그에 대한 위키백과 공동체 내지 한국어 위키백과 협회 주요 인사들의 반응을 접하며 진짜 영 아니다 싶었거든요, 그것만으로도 백:방해 편집은 성립했다고 하겠습니다만 뭐... 거기까진 가지 않을게요...

물론 제가 위백에 고닉을 파고도, 님을 물론이거니와 님 주변 사용자들의 잘못들을 눈치도 안 보며 가감없이 비판해오긴 했습니다. 그렇게 위백의 오래된 사용자들의 권위주의에 대항했던 제가 미웠다고 하신다면... 뭐... 이해합니다. 그래서 좀 솔직하게 말씀해주셨으면 좋겠습니다. 여기서 말씀하시기가 좀 그렇다면 제 메일로 답변주셔도 됩니다. 그에 입각해 위키백과의 2018년을 돌아보고자 합니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2018년 12월 13일 (목) 21:44 (KST)답변

허허, 이번엔 사과도 않으시고, 그냥 씹으시는 겁니까? 이게 마지막 자존심 때문인 건지 아니면 진실로 잘못한 게 없다고 느껴서인지를 잘 모르겠네요. 백:저작권은 백:삭제와 직결되는 매우 중요한 사항이며 님께서는 다른 일반적인 사용자들과는 다르게 백:관리자를 준수하셔야 합니다. 음... 어쨌든 무슨 입장인지는 잘 모르겠으나 침묵하시는 것으로 보아 앞으로 이강철-책읽는달팽-네오알파-일부 고경력 사용자 사례를 위키백과의 친목질 및 폐쇄적 문화, 그리고 백:삭제의 남용에 관한 주요 사례로서 앞으로 스스럼없이 언급하도록 하겠습니다. 님의 이러한 처신이 다른 사용자들에게는 위백의 친목질이 심각하단 경종이 되기를 바랍니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2018년 12월 20일 (목) 22:31 (KST)답변

외교 용어 중에 페르소나 논 그라타 라는 것이 있지요. 라틴어로 "호감이 가지 않는 인물"이라는 뜻입니다. 저는 일단술먹고합시다님이 제 사용자토론에 찾아오시는 것을 더 이상 환영해드릴 수 없습니다.

1. 2017년에 있었던 위키백과:사랑방 (일반)/2017년 제11주의 Vitzro2011 후보자 건에 대해서는 되려 제가 일단술먹고합시다께 되묻고 싶군요. 저는 아직도 그 당시에 후보자에게 있었던 질문들 몇몇이 부당했다고 생각하며, 그 부당함을 옹호하신 점에 대해서 여전히 의구심을 품고있습니다.

* 특수:기여/Vitzro2011 - 당시 활동적인 사용자 한 분이 이 건으로 상처를 입고 사실상 위키백과를 쉬게 되었는데 이에 대해 양심의 가책은 느끼십니까? 저는 그 때 발제의 과격함은 인정하지만, 관리자에 나섰다고 소위 조리돌림을 하는 악습은 그 때 근절했다고 생각합니다. 그 정도로 정리해두겠습니다.

2. 2018년 연초의 건에 대해서는 제가 네오알파 사용자와 책읽는달팽 사용자와 친한 사이라면 사용자 관리 요청에서 제가 어떠한 권한을 행사하는게 아니라 지양하는게 맞고, 다른 관리자에게 처리를 맡기는게 맞습니다. 그래서 제가 책읽는달팽 사용자와 네오알파 사용자에 대한 사용자 관리 요청에 대해서 관리자 권한을 행사한 바가 있습니까?

3. 당시의 사용자 관리 요청의 주된 사유는 두 가지였습니다

• 하나는 저에 대한 부당한 인신 공격이었고,
• 다른 하나는 다른 사용자에 대한 불충분한 사유의 사용자 관리 요청이었습니다.

.일단술먹고합시다 사용자 분은 제가 저작권을 제대로 이해하고 있지 못하다면서, 논의 자체가 아닌 사용자를 공격하는 전형적인 인신공격의 오류를 범하셨습니다.

그래요. 마음에 안드는 사용자를 관리 요청 할 수 있지요. 그러나 위키백과:차단 정책은 차단의 사유는 명백해야하고 차단의 필요성을 만족해야 한다고 쓰고 있습니다. 관리자 누구라도 출처나 증거 없이 단순히 문장으로 사용자 관리 요청한다고 사용자를 차단하지 않습니다. 사용자 관리 요청을 할 때 그러한 근거를 충분히 나열하셨습니까? 단순한 문장을 써놓고 차단하라는 건 사용자 관리 요청 대상자에 대한 검토를 관리자에게 전가하는 것입니다. 그런 힘든 일은 아무도 하고 싶어하지 않아요.

저는 적어도 일단술먹고합시다님에 대해 사용자 차단 신청을 할 때, 몇 번이나 숙고했습니다. 이게 최선인가? 그러나 여러가지 행동에서 보았을 때, 탈권위주의 또는 초보자의 수호자라는 이념에 매몰되셔서 모니터 건너에 있는 것이 사람이라는 것을 잊으신 건 아닌지 되묻고 싶군요.

4. 비자유_저작물의_공정한_이용

2018년에 활동을 그만두셨다는 분이 2월, 6월, 8월에 세 차례에 걸쳐서 총의를 되돌리셨군요. 소수의 의견을 존중하는 것이 총의라는 명목하에 다른 사용자들의 의견을 이다지도 "무시"하실 수 있는 겁니까? 진정 일단술먹고합시다 사용자 분 본인의 생각이 동의한 다른 모든 사용자 보다 우선이 되어야 합니까?

5. 제 이메일은 엄연히 저의 개인정보입니다. 제가 한 행동에 제가 떳떳한 데, 이메일로 그걸 보내드려야 할 이유도 없으며, 제가 제 이메일을 일단술먹고합시다 사용자 분에게 "제공"해야 할 이유도 없습니다.

6. 제가 일단술먹고합시다 사용자 분에게 대답이 늦은 것은 "페르소나 논 그라타"이기 때문입니다. 제가 환영하기 어려운 분에게 빨리 대답해 드려야 할 이유가 있을까요? 위키백과:토론에서 지켜야 할 점에 따르면 사용자토론에서 타인이 남긴 토론도 제거 할 수 있습니다. 이는 답변이 반드시 의무가 아니라는 뜻입니다. 물론 권장되는 행동은 아닙니다.

7. 저는 한국어 위키백과의 관리자이고, 여러 사용자의 고충 해결을 돕는 자리입니다. 일단술먹고합시다님의 질문에 대한 답변이 다른 사용자들의 문제 해결보다 우선 순위가 되어야하나요?

--이강철 (토론) 2018년 12월 21일 (금) 11:00 (KST)답변

일단 저를 싫어하신다는 걸 공개적으로 인정하셨네요... 뭐... 그건 이해합니다. 그만큼 제가 님은 물론이거니와 님과 친한 인물들을 스스럼없이 비판해왔으니까요.

2017년 사례는 제가 오히려 거꾸로 되묻고 싶군요. 님은 그때 도대체 무엇을 사과하셨던 겁니까? 저는 부당한 질문들을 옹호했던 게 아닙니다. 다시 한번 분명히 합니다. 저는 이강철님의 '사적 감정에 따른 친목질'을 비판하는 겁니다. 도대체 이강철님은 지금껏 책읽는달팽님과 네오알파님의 부당한 행위에 의해 상처를 입고 위키백과를 진짜로 관둔 사용자들에 대한 양심의 가책을 느끼긴 하십니까? 이는 결코 책읽는달팽님의 권한 회수와 네오알파님의 차단만으로 정리해서는 안 되는 건입니다. 그 님들이 지금껏 무소불위로 활개를 칠 수 있었던 배경이 정녕 무엇이었는지까지 고민해야하는 건입니다.

또한 Vitzro2011님이 관리자에 나섰기 때문에 부당한? 조리돌림을 당했습니까? 아니면 님과 책읽는달팽님이 부당한 옹호를 했기 때문에 그 건이 더욱 커졌던 겁니까? 진짜로 가슴에 손을 얹고 그때의 일을 되돌려보시기 바랍니다.

님은 관리자니시 더더욱 잘 알 겁니다. 백:사관은 (차단 회피자를 제외하고) 신청자에게 정말 부담이 큰 행위입니다. 근데 님은 님과 친한 사용자들을 지키기 위하여 저를 규정 외의 건으로 차단 신청하지 않았습니까? 무려 관리자란 사용자가 말입니다. 더구나 님에 대한 부당한 인신공격이라니요........ 진짜 아직까지도 어이가 없습니다. 좋습니다. 또다시 묻지요. 이번에야말로 확답을 바랍니다. 사토:일단술먹고합시다/우범지대 (4)#Backtothe 사용자 분의 기여 관련 알림. 이거 정말로 저작권에 위배된 사항입니까? 책읽는달팽님이 님의 말에 낚여서 그랬는지는 모르겠으나 이를 포함해 무리하게 삭제했다가 역풍맞은 거 아시죠? 도대체 몇 달째 정확한 답변은 회피하시면서 그저 제가 님을 인신공격했다며 님이야말로 저를 인신공격하는;; 행위는 이제 그만하시죠? 저, 진짜 참을 만큼 참았습니다. 위백의 관리자도 아니고, 협회원도 아니고, 일개 사용자일 뿐이라서 그냥 참았습니다. 근데 진짜 너무한 거 아닙니까? 우리 정말 모니터 대 모니터가 아니라 사람 대 사람으로 얘기해봅시다. 이런 거 보고 소위 갑질이라 하지 않습니까?

또한 네오알파님에 대한 제 차단신청 역시 다 아시는 분께서 또 그렇게 호도하지는 마시죠? 저는 그때도 분명히 약속드렸을텐데요. 님을 포함한 친목질하는 관리자들이 진정으로 이 건을 객관적으로 접하겠단 약속만 해주신다면 제가 그 근거들을 제대로 제시하겠다고요. 그렇게 제가 제대로 된 근거들을 제시함으로써 님을 포함한 관리자님들에게 뜬금없는 책임을 전가하는 행위는 하지 않겠다고요. 근데 그때 이강철님은... 그때도 그냥 회피하셨죠? 진짜 출처나 증거를 제시하겠다는데도 그냥 무시한 건 제가 아니라 정작 님이잖아요. 바로 님이 그러셨으면서 왜 저에게 전가를 합니까? 진짜 사람이라면 부끄러운 행위가 아닙니까?

저야말로 되묻고 싶습니다. 님과 친한 사람을 그저 지켜야한단 일념하에 모니터 건너에 있는 사람이 하는 말은 사람이 하는 말로 들리지 않았던 거 아닙니까? 지금껏 위백의 규정을 끊임없이 어겨왔던 사용자들을 비호했던 것은 바로 이강철님 본인이 아닙니까? 모니터 건너에 있는 사용자는 그런 사용자를 비판해서는 안 됩니까?

또한 저는 님을 포함한 분들의 의견을 무시한 적이 없습니다. 좀 제가 제시한 근거를 반박해주시죠? 합리적인 반대 의견에 반박은 않고 그저 머리수로 통과시키겠다니... 이거야말로 남의 의견을 무시하는 것이지 않습니까? 어쩜 그리 당당하시죠? 물론 지금껏 위백에선 그렇게 님들끼리만의 연합체가 공고해왔었죠. 근데 저는 그 연합체에 들어가지 않을렵니다. 저는 님들과 친목질하지 않을렵니다.

떳떳하시다구요...... 으음... 그렇담 저도 이강철님에 대한 비판을 스스럼없이 하겠습니다. 진짜 누가 잘못했는지는 타인이 판단하겠죠. 물론 위백 내에선 절대다수가 이강철님 편을 들 겁니다. 그럼에도 저는 당당하게 잘못된 것은 잘못되었다고 말할렵니다. 위백에서 저혼자 이래도 결국은 안되겠지... 싶었는데 이제보니 책읽는달팽님은 권한을 반납하게 됐고, 네오알파님은 잠수중이시니까요. 그래도 위백에 희망은 있는 것 같으니까요.

어쨌든 제가... 님께 거짓말을 한 적이 있습니까? 아니 제가 위백이란 공간에서 거짓말을 한 적이 있습니까...? 근데 이강철님은 왜 지금조차... 과거의 일을 일부는 숨기고, 일부만 저에게 말씀하시죠? 정말로 떳떳하시다면 그 전체를 봐야하는 것 아닙니까? 어쨌든 이제라도 답변해주셔서 감사합니다. 이번 이강철님 본인의 답변을 보듯 위백의 친목질이 심각하다는 걸 스스로 증명해주셨습니다. 저는 이번 기회로 위백의 사용자들이 제발 좀 '친목질'을 타파할 수 있기를 바랍니다.

지금이라도 늦지 않았습니다. 저는 아직 이강철님이 그래도 네오알파님이나 책읽는달팽님과는 좀 다른 무엇이 있다고 생각합니다. 메일 얘기를 꺼냈던 건... 정말 '사적'인 얘기를 하시더라도 발설하지 않겠단 다짐입니다. 위백은 친목 동호회가 아닙니다. 백과사전을 만드는 사이트예요. 저는 님을 싫어서 님께 접근하는 게 아닙니다. 그래도 님이 나름의 위백 부흥의 키를 쥐고 있다고 생각하기에 이렇게 힘들게 말씀드리는 겁니다. 일단술먹고합시다 (토론) 2018년 12월 24일 (월) 04:47 (KST)답변

어쨌든 이 글로 보건대 무엇보다 님은, 님을 포함해 님과 친한 사용자들의 잘못을 있는 그대로 비판해왔던 저를, 공정하게 대할 수 없음을 스스로 인정하셨습니다. 이는 즉 백:관리자#요구 사항을 지키지 못하겠단 선언이 아닙니까? 일단술먹고합시다 (토론) 2018년 12월 24일 (월) 05:09 (KST)답변

안녕하세요, 이강철님. 제가 10월 중순에 위키백과:위키프로젝트/제안#위키프로젝트:동음이의어에 새로운 위키프로젝트 개설을 제안했습니다. 한국어 위키백과에 동음이의 문서가 많이 부실한 관계로 이에 대한 생성과 개선이 필요합니다. 관심이 있으시다면 참가를 부탁드립니다. 감사합니다. --ted (토론) 2018년 12월 16일 (일) 12:16 (KST)답변

안녕하세요, 누군가가 Ykhwong님 사용자토론 문서를 자꾸 비우고 있습니다. 무슨 정황인지는 제가 잘 접속하지 않아서 잘 모르겠습니다만 긴급 차단 요청드립니다. --더위먹은민츠 (토론) 2018년 12월 16일 (일) 15:02 (KST)답변

르네 당주의 경우라면 나폴리왕 레나토 1세라 표기되어야하겠지만 이는 위키프로젝트토론:유럽사#복수 작위 소유자의 언어 문제, 영국 귀족들 표제어에 토론이 된 부분입니다. 그런 토론의 결과로 문서 이동한겁니다. Yoyoma88 (토론) 2018년 12월 17일 (월) 16:02 (KST)답변

조만간 정식토론 다시 개최하겠지만 하나 궁금한것이 같은 왕을 지내도 어떤사람은 왕으로 불리고 어떤사람은 공작, 백작으로 불리는지 명칭통일이 된거로 보입니다만 토론내용이 부족했나요? Yoyoma88 (토론) 2018년 12월 17일 (월) 16:23 (KST)답변

모든 사용자에 안내할만한 문단 마지막의 결론이나 편집 도우미에 반영된 내용이 없습니다. 초보자나 기존 논의를 모르는 사용자에게 관례라고 기존 모든 논의를 읽게 할 수는 없습니다. --이강철 (토론) 2018년 12월 17일 (월) 16:29 (KST)답변

2018년 11월 30일날 인원이 적어 삭제 토론이 종료되었습니다. 관리자 이강철님께서는 어떻게 생각하세요?--Kth681386 (토론) 2018년 12월 17일 (월) 16:44 (KST)답변

Hi mr.이강철 (토론) ! I was deleted "DPRK...." template. you can check.! Đông Minh (토론) 2018년 12월 17일 (월) 19:50 (KST)답변

Thank you for accepting my opinion, Đông Minh. :) --이강철 (토론) 2018년 12월 17일 (월) 20:13 (KST)답변

방금 차단된 운영방해 반달 계정 중, 사용자:Ykhwongg, 사용자:Yhkwongg의 경우는 각각 제 사용자문서와 Kth681386님의 사용자문서를 도용하였습니다. 해당 사용자문서에 대한 특정판 삭제 부탁드립니다. - by GNWN #Talk #Contribution 2018년 12월 18일 (화) 20:57 (KST)답변

핑드린 두건의 토론 참여를 부탁드립니다. Yoyoma88 (토론) 2018년 12월 19일 (수) 01:08 (KST)답변

다음에 토론을 요청하실 때는, 문서에 링크를 토론:응우옌 왕조와 같이 남겨주시기 바랍니다. --이강철 (토론) 2018년 12월 19일 (수) 13:06 (KST)답변

토론:로마니아 제국에서 문서명 변경에 대한 의견을 남겨주시면 감사하겠습니다. max (토론) 2018년 12월 20일 (목) 19:59 (KST)답변

아직 특수삭제 신청판 지워도 될지 모르겠네요. 지워도 되나요?--Kth681386 (토론) 2018년 12월 22일 (토) 12:02 (KST)답변

특정판 삭제하였습니다. 이후 판에 대해서는 그대로 둡니다. --이강철 (토론) 2018년 12월 22일 (토) 12:48 (KST)답변

새 주제, 즉 유럽사 내부에서 제목 정하기에 관한 주제로 토론을 진행 중입니다. 제목 선택하기 토론에 참여하신만큼 고귀한 의견 남겨주시면 감사하겠습니다 max (토론) 2018년 12월 24일 (월) 11:57 (KST)답변

	관리자 반스타
	문서 훼손 계정 차단에 감사드리며 반스타드립니다 Kth696586 (토론) 2018년 12월 27일 (목) 20:58 (KST)답변

	스팸 방지 반스타
	같은내용입니다 Kth696586 (토론) 2018년 12월 27일 (목) 20:59 (KST)답변