사용자토론:Asadal/2018년

* 예전 사용자 토론 보기 : 현재 토론 | 2020년 | 2019년 | 2018년 | 2017년 | 2016년 | 2015년 | 2014년 하반기 | 2014년 상반기 | 2013년 하반기 | 2013년 상반기 | 2012년 하반기 | 2012년 중반기 | 2012년 상반기 | 반스타

2018년 사용자 토론 내용을 보관합니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2021년 11월 14일 (일) 14:46 (KST)답변

	사소한 편집 반스타
	2017년에 적은 내용의 추가이지만, 해당 대상을 설명하는데 꼭 필요한 내용을 자주 추가해주셨기 때문에 이 반스타를 드립니다. -- 이강철 (토론) 2018년 1월 1일 (월) 12:42 (KST)답변

어떠한 곳에 꾸준한 애정을 갖고 자주 발걸음을 하여 고치는 정성에는 많은 노력이 필요합니다. 위키백과의 문서 개선을 위해서 늘 노력해주셔서 감사합니다. --이강철 (토론) 2018년 1월 1일 (월) 12:42 (KST)답변

감사합니다. 새해 1월 1일부터 '활약 반스타'를 받아서 기분이 좋습니다. 2018년에도 꾸준히 활동하라는 격려로 알고, 위키백과를 위해 틈틈이 기여해 보겠습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2018년 1월 2일 (화) 02:06 (KST)답변

위키백과토론:비자유 저작물의 공정한 이용에 해당 지침의 개정안을 발의했습니다. 해당 지침을 검토한 결과, 몇군데 문제가 있는 부분이 있어, 해당 지침을 개정하게 되었습니다. 현재까지 한국어 위키백과에 사용한 비자유 저작물 중 텍스트의 경우에는 재단의 EDP 정책에서 요구하는 조건을 만족하지 못하는 것을 확인하였습니다. {{인용문}}, <blockquote> 등 기계적 소프트웨어(예:위키백과:봇)가 구분할 수 있는 처리가 되지 않은, "텍스트" 형태의 비자유 저작물은 재단 "저작권 정책을 위반"하고 있다고 판단합니다. 이에 대해 위키백과 문서 전반에 대한 수정이 불가피해 보입니다. 해당 논의에 참가해주시면 감사하겠습니다. --이강철 (토론) 2018년 1월 24일 (수) 15:34 (KST)답변

예, 좋은 개정안입니다. 해당 페이지에 제 의견을 남겼고, 반영된 것을 확인했습니다. 감사합니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2018년 2월 13일 (화) 01:35 (KST)답변

다음 문서들을 보면 부테린은 러시아 출신 캐나다 사람이고 러시아어로는 이렇게 씁니다. Виталик Бутерин https://en.wikipedia.org/wiki/Vitalik_Buterin https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD,_%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BA

여기에 외래어표기법을 적용하면 '비탈릭'이 아니라 '비탈리크'입니다. http://www.hangulize.org/?lang=rus&word=%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%BA%20%D0%91%D1%83%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD http://korean.go.kr/front/foreignSpell/foreignSpellView.do?mn_id=96&forgn_seq=33092&pageIndex=4 (참고 용례)

이에 영어식으로 표기한 '비탈릭'이 잘못됐으므로 문서명 등을 되돌릴 필요가 있지 않을는지요. Feelyou (토론) 2018년 2월 12일 (월) 10:19 (KST)답변

저는 위키백과 표제어로 '통용 표기'에 따르는 것이 좋겠다는 입장입니다. 외래어 표기법이나 국어사전 또는 공식 표기를 우선시하는 입장과는 차이가 있습니다. 이 문제는 이미 예전에 오랜 토론을 거쳤던 주제이기도 합니다. 사전에 나오는 공식 표기법은 '디렉터리'이지만, 위키백과는 통용 표기인 '디렉토리'로 표제어를 정하였습니다. 마찬가지로 '비탈릭 부테린'이 통용 표기이므로, 위키백과의 표제어는 지금처럼 '비탈릭 부테린'으로 유지하는 것이 좋겠다는 입장입니다. 구글에서 검색해 보시면 알겠지만, '비탈릭 부테린'은 무려 59만개가 나오지만 '비탈리크 부테린'은 겨우 8천개에 불과합니다. 심지어 '비탈리크 부테린'으로 검색해도 구글이 알아서 '비탈릭 부테린'으로 바꿔야 하지 않느냐고 물어볼 정도입니다.(여기 참조) 위키백과의 표제어를 바꿀 것이 아니라, 시대착오적인 외래어 표기법을 개정해야 할 것으로 생각됩니다. 추가로... 사전에 알고리듬이라고 나오는데, 누가 그런 이상한 표현을 쓸까요? 위키백과 표제어는 사전을 따르지 않습니다. 위키백과 표제어는 통용표기인 알고리즘으로 되어 있습니다. 참고하세요. -- 아사달(Asadal) (토론) 2018년 2월 13일 (화) 01:40 (KST)답변

사관에 의견 남기신거 보고 알려드립니다. 사토에서 차단 재검토가 2월 14일자로 처리되었고 현재 차단 해제되었어요. :)--분당선M (토론) 2018년 2월 28일 (수) 01:49 (KST)답변

다행이군요. 사:Reiro 님이 다시 돌아와서 기쁘기도 하지만, 약간 우려가 되기도 합니다. Reiro 님이 예전처럼 열심히 기여하고 토론하되, 상대방이 불쾌하게 생각할 수 있는 자극적인 말은 자제해 주면 좋을 것 같습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2018년 2월 28일 (수) 01:53 (KST)답변

이분이 자꾸 편집분쟁이나 자기가 동의하지 않는 편집, 자기에 대한 제재 요청 지우기에 백:되돌리기 기능을 오용합니다.

관리자들도 침묵으로 일관하는데 좋은 방법이 없을까요?

안녕하세요, 위키백과토론:비자유 저작물의 공정한 이용#지침 개정안 발의에 대해서 총의가 흐지부지 해진 부분이 있어 직접적으로 바로 결론을 내릴수 없다고 판단하였습니다. 이에 따라 번거롭지만, 총의를 다시한번 확인하고 결론을 내려고 하니 여기에서 참여해 주시면 감사하겠습니다.--분당선M (토론) 2018년 4월 14일 (토) 08:44 (KST)답변

예, 알려주셔서 감사합니다. 해당 페이지에 의견을 남겼습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2018년 4월 18일 (수) 21:05 (KST)답변

현재 더불어민주당적을 가졌다가 사건이 들킨 후 제명당한 드루킹 관련된 사건에 대한 편집 분쟁이 일어나고 있습니다.

드루킹 사건이라고 적자는 측은 1. 경공모 조직원이 되기위해 민주당적을 가질 필요가 없었으며, 실제로도 모두 민주당원은 아닌 점, 2.더불어민주당 조직과 관계가 있는 것 처럼 단정하는 제목인 점 등을 근거로 '더불어민주당원 댓글(또는 여론) 조작 사건'은 백:중립적 시각의 위반이며, 2018년 5월 현재 드루킹 사건이 많이 쓰인다고 주장하고 있습니다. 4

더불어민주당원 댓글(또는 여론) 조작 사건으로 적자는 측은 1. (2018년 4월에) 더 많이 쓰였다는 점, 2김정숙 여사가 대선 전에 경인선에 가자고 한 것, 드루킹과 김경수와의 거래, 드루킹의 인사청탁, 드루킹과 김경수 보좌관의 돈거래... 등으로 민주당과 관계가 확실하다고 주장, 3.더불어민주당 상부와 연관됐다는 증거가 이 사건의 핵심 4. 더불어민주당과 드루킹이 깊숙히 관련 있다는 것을 숨기면 안된다 라고 주장하고 있습니다.

또한 현재 토론 결과의 총의를 보는 측에도 두 진영은 차이를 보이고 있습니다.

드루킹 사건이라고 적자는 측은 발언 당시 시점 (2018년 4월 중순)에서 이동은 반대하지만 추가로 확인되는 사실이 있다면 변경하자는 취지의 의견은 (2018년 5월 시점에서 어떻게 생각할 지 알 수 없으니) 찬반에서 제외해야 한다고 주장하고 있습니다. 또한 현재 차단된 사용자의 의견은 제외할 수 있다, 검사 결과 다중계정일 가능성이 있다 사용자의 의견은 제외해야 된다는 취지로 주장하고 있습니다.

반대로 더불어민주당원 댓글(또는 여론) 조작 사건으로 적자는 의견은 이 토론이 최초 기여인 Ab-lie와 Wdaml는 찬성에서 빼야 하며, 한시적 반대 의견도 반대 수에 포함시켜야 한다고 주장하고 있습니다.

또한 국가정보원 여론 조작 사건 문서의 제목 변경 이력에 대한 해석을 놓고도 양 측은 차이를 보이고 있습니다.

양측의 정치적 이해관계가 엇갈려 합의가 불가능해 보이므로, 백:제목 선택하기, 백:중립적 시각등을 검토해 중재에 나서줄 것을 요청합니다. 과거 중재위원으로서 중재 경력이 많으신 것으로 알고 있습니다.-- 이 의견을 2018년 5월 26일 (토) 21:28‎에 작성한 사용자는 223.62.212.81 (토론)이나, 서명을 남기지 않아 고려 님이 추가하였습니다.

해당 문서에 표제어에 대한 이견이 있다는 것은 4월부터 알고 있었습니다. 다만 상당히 민감한 정치적 문제라서 관심 있게 지켜보고만 있었습니다. 저에게 중재 요청을 해 주신 것은 감사드리지만, 현재 중재위원회 기능이 무기한 정지된 상황이므로, 개인 중재를 하기는 어렵습니다. 다만 백:조정에 따라 조정을 시도해 볼 수는 있겠는데, 조정은 굳이 예전에 중재위원이었던 사람으로만 한정할 필요가 없으므로, 범위를 좀 더 넓혀서, 공정하고 중립적인 사용자를 정해서, 조정을 부탁해 보시는 것이 좋을 것 같습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2018년 5월 27일 (일) 00:04 (KST)답변

	예의 반스타
	몇몇 사용자토론에 남기신 글들을 보고 적절한 것 같아 드립니다.-- Gcd822 (토론) 2018년 6월 28일 (목) 11:38 (KST)답변

감사합니다. 소중히 잘 간직하겠습니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2018년 9월 16일 (일) 15:42 (KST)답변

	성실 반스타
	벤처 기업 경영으로 인해서 바쁘신 와중에서도, 시간을 내셔서 인터넷을 통한 다양한 정보 공유를 통해서, 기존의 재판거래 등 범죄 행위를 막고, 사회 "정의" 밝히기 위한 노력에 감사드립니다. Goodtiming8871 (토론) 2018년 9월 16일 (일) 10:56 (KST)답변

반스타를 주셔서 감사합니다. 다만 제가 위키백과에서 사회 정의(?)를 밝히기 위해 노력한 기억은 없습니다. 특히 재판거래 등 범죄 행위(?)와 관련된 문서는 편집한 적도 없고 앞으로도 특별한 사정이 없는 한 편집할 계획이 없습니다. 저는 신뢰할 수 있는 출처를 바탕으로 공정하고 객관적인 편집을 하고자 노력하고 있습니다. 위키백과에서 제 주된 관심 분야는 한국사와 최신 IT 기술 분야입니다. 정치적으로 민감한 분야는 편집한 적도 없고 앞으로도 특별한 사정이 없는 한 일체 편집할 계획이 없습니다. 기대하는 답변을 드리지 못해 죄송합니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2018년 9월 16일 (일) 15:47 (KST)답변

앞서 의견 주신것에 대해서 답변이 늦어서 미안 합니다...이메일로 통지가 오지 못한것이라 체크를 못하였습니다... 넵, 최신 기술과 IT 역시 사회 정의를 밝히기 위한것에 사용될수 있기에, 결국은 모든것이 한곳으로 연결된다고 생각합니다. 컴퓨터 포렌식으로 범죄 수사를 하는 기술등이 최근에 지속 활용도가 늘어 나니까요. (영장 심사 법정에서, 재판 거래한 증거들이 밝혀진 비리 의혹 재판관들이 사용한 컴퓨터 및 휴대폰등의 사용 기록등에 대한 검찰 영장 수사를 비허용 한 일들이 몇번 발생한것이 대한민국에서 발생한것은, 참으로 부끄러운 일이라고 생각이 듭니다.) 여러가지 위키백과 기여에 다시 한번 감사드립니다. Goodtiming8871 (토론) 2018년 11월 12일 (월) 06:38 (KST)답변

안녕하세요. 위키백과토론:관리자 선거 절차 관련하여, 의견을 여쭙고자 이렇게 토론을 남깁니다. 해당 토론은 2018년 10월 14일 이후 26일간 중지된 상태입니다. 제가 이번에 관리자 선거 조건을 완화하는 토론을 열고자 하는데, 기존 토론이 이미 있어 자리가 마땅지 않아 아래와 같은 방향을 생각하고 있습니다.

• 기존 토론을 /보존4로 처리하고, 초기화한 후 논의.

• 위키백과:관리자 선거 절차/관리자 당선 조건 완화로 하위 문서를 생성하여, 논의 개설.

이에 대해 다른 사용자 분들의 의견을 듣고자 합니다. 감사합니다. --이강철 (토론) 2018년 11월 10일 (토) 22:24 (KST)답변

안녕하세요 조언을 부탁드립니다. 위키백과 사용자 토론에서 고의적으로 토론 페이지를 전체를 삭제하거나, 또는 비속어를 토론페이지에 기록한 사용자에 대해서는 어떻게 관리자님을 통해서 경고 및 해당 내용을 자진 삭제하도록 하는것이 가능할지요? 한국어 위키백과의 규정에 익숙하지 못하여 의견을 문의 드렸습니다.
예를 들면: 토론 삭제 [[1]] 및 비속어 사용: [[2]] (지금 확인한결과 비속어 기록한 사용자의 경우 차단이 되어 있습니다. 다만 해당 다른 사용자의 페이지에 있는 비속어가 방치되어 있는것을 해당 사용자의 토론 페이지에서 보는것이 불편하여 삭제가 되었으면 하는데, 해당 내용 삭제는 다른 사용자가 취소선을 기록하거나, 삭제를 해도 되는것인지요?) 현 정부의 대북 외교 정책에 대해서 약 80% 이상 국민이 지지 한다는 기사가 있지만, 중립적인 입장에서 최소한 국민의 절반 정도는 정책에 대한 지지를 한다고 생각 되므로, 상호 의견을 존중하는 위키백과의 중립적 편집이 이루어져야 한다고 이해 합니다. 관련기사 [[3]] Goodtiming8871 (토론) 2018년 11월 12일 (월) 06:38 (KST)답변

사용자 토론 페이지에 비속어가 있다면, 발견 즉시 삭제하셔도 됩니다. 다른 사람의 사용자 토론 페이지라고 하여 편집을 못하는 것은 아닙니다. 해당 사용자에게 알려드리거나 혹은 직접 편집하면 됩니다. 취소선을 그어도 되겠으나, 아예 삭제를 해도 됩니다. 하지만, 욕설이나 비속어가 아니라, 상당히 정치적인 문장에 대해서는 삭제하거나 취소선을 그으면 안 됩니다. 사람마다 정치적, 종교적 관점이 다르므로, 해당 의견 자체를 삭제하는 것은 바람직하지 않으며, 합리적인 반론을 제기하는 방식이 좋을 것입니다. -- 아사달(Asadal) (토론) 2018년 11월 25일 (일) 06:55 (KST)답변

친절한 답변 진심으로 감사드립니다. 본 토론에 저에게 추가적인 제안이나 의견을 주실때는 제가 인지 할수 있도록 사용자:Goodtiming8871 를 글에 기록 하여, 주시면 감사하겠습니다. 좋은 하루 되세요 Goodtiming8871 (토론) 2018년 11월 26일 (월) 12:10 (KST)답변

@Goodtiming8871: 타 사용자의 코멘트지만 '문재앙'이란 단어는 단순히 '문재인'과 '재앙'의 합성어로, 이렇게 삭제당할 비속어라고 생각하지 않습니다. 위키백과에서는 원칙적으로 백:검열하지 않으며, 이런 정치적인 무단 검열을 단호히 거부합니다. 사용자 토론은 제 개인의 공간인데도 불구하고, 본인과 무관한 문단을 자기 멋대로 검열해 삭제하는 건 제 입장에서 굉장히 불쾌한 폭거라고 생각합니다. 이렇게 뒷구멍으로 본인 권한 너머의 타사용자의 토론에 대해 왈가왈부하는 것 역시 꽤나 불쾌한 일이고요. 답변하신 Asadal님도 분명 비속어가 아니고 정치적인 문장에 대해서는 검열을 하지 말라고 했는데, 본인 잣대로 비속어라고 규정하고 이런 무단 검열을 하는 것을 이해할 수가 없습니다. 제 사토에도 말씀드렸듯이 차후 이런 무단 검열을 계속 강행할 시 귀하의 기존 누적된 규정 위반들과 함께 사용자 관리에 올리겠습니다. --Cyberdoomslayer (토론) 2018년 11월 26일 (월) 13:40 (KST)답변

다른 경력이 많은 사용자의 의견을 문의한것 이었습니다. 심려를 드렸다면 양해하여 주시면 감사하겠습니다. 대한민국 대통령 이름과 명예훼손적인 비속어라고 생각되는 내용을 조합한 내용이 방치되는것이 적절하지 않다고 생각되어서 였습니다. 해당 비속어 부분에 대해서는 님의 토론 페이지에 의견을 드리겠습니다. Goodtiming8871 (토론) 2018년 11월 26일 (월) 13:53 (KST)답변

	임의의 친절 반스타
	위키백과를 위하여 후원하심과 여러 사용자들에게 사랑과 격려를 주셔서 감사를 드립니다. 칼빈500 (토론) 2018년 12월 12일 (수) 15:36 (KST)답변