위키백과:삭제 토론/사용자:Jeebeen/윤석열

프로젝트에 대한 논의를 위해 생성한 문서이나 실질적 의견 교환이 이뤄지지 않고 있고, 당장 1월 9일까지 사용자들이 검토해야 할 삭제 토론이 10개가 넘어 갑니다. 저도 근 1달 이내에 해당 예시를 통해 해당 프로젝트 제안 공간에서 의견을 낼 여력이 일신상의 이유로 많지 않고, 당장 사용자간 분쟁의 가능성을 촉발시키는 이런 토론을 원하지 않습니다. 삭제 후 굳이 논의에서 참고한다면 초안 공간으로 살려도 되겠지만, 이걸 참고해서 토론을 진행해야 한다는 요청이 들어올 가능성이 적습니다. 사용자 요청 사유(U1)로 삭제합니다. --Jeebeen (토론) 2025년 1월 9일 (목) 20:57 (KST)[답변]

다음의 문서도 위키백과:삭제 절차#다중 문서 회부에 따른 삭제 토론 대상입니다.

• 사용자:Jeebeen/역대 미국 대통령

사용자 문서는 위키백과의 일부이며, 해당 문서들은 "위키백과와 직접적인 관련이 없는 내용"으로 사용자 문서 정책의 위반으로 사료됩니다.--Takipoint123 (💬) 2025년 1월 3일 (금) 19:26 (KST)[답변]

의견 참고로 일부러 '관련이 없게' 의도적으로 작성한 문서입니다. 위키백과:위키프로젝트/제안#위키프로젝트:_재미 사실 이 프로젝트 제안을 염두에 두고 작성한 문서입니다. 어떤 내용을 허용하고, 어떤 내용은 허용하지 않을지에 대한 논의가 필요하기 때문에 작성했던 것인데 당장 재미 프로젝트가 도입이 시급한 프로젝트도 아니고 관리자 권한이 필요한 작업과, 보다 우선해서 의논해야 할 의견들이 많이 필요해서 이 글을 바탕으로 의견을 제시하진 않았습니다.

물론 해당 프로젝트의 진행 방향에 참고할 만한 선례가 되기 위해 삭제 토론이 의미가 없다고 생각하진 않으며, 저 또한 진지하게 많은 노력을 들여서 작성한 문서가 아니므로 다른 분들 의견을 좀 더 듣고 싶습니다. --Jeebeen (토론) 2025년 1월 3일 (금) 20:08 (KST)[답변]

아직 제안중에 계류중인 프로젝트라 말하기는 어렵지만, 재미 프로젝트는 위키백과의에 관련된 재미에 한정됩니다 (영어 위키백과의 "위키백과 프로젝트"의 하위 프로젝트 입니다). 실제 정치적 인물들에 관한 서술은 허용되지 않으며, 백:정책과 지침이 우선시 됩니다. 오해 없기를 바랍니다 Takipoint123 (💬) 2025년 1월 3일 (금) 20:26 (KST)[답변]

@Takipoint123: 이런 의견이 있을 수 있습니다.

1. 만약 해당 문서를 유지하자는 입장이면 다음과 같은 의견이 있을 수 있습니다.
   1. 해당 문서들의 내용은 실제 정치적 사안과는 전무하다.
   2. 위키백과에만 한정된 재미로 제한할 필요는 없다. 위키라는 주제에만 한정된 유머가 있는가.
   3. 한국어 위키백과는 영어 위키피디아와는 별개로, 영어 위키피디아를 준거로 삼을 필요가 없다.
2. 반대로 다음과 같은 의견이 있을 수 있습니다.
   1. 내용의 정치적 성격과는 무관하게 정치적 주제를 다룰 경우 실제 민감한 정치적 서술을 재미 프로젝트에 서술하는 것이 허용된다고 오도될 수 있다.
   2. 타인의 기분을 불편하게 하는 것은 유머가 아니다.

확인해 주시면 감사하겠습니다. --Jeebeen (토론) 2025년 1월 3일 (금) 20:57 (KST)[답변]

개인적으로 문서 자체가 불편하지는 않고 저도 재밌게 본 부분도 있지만, 그게 위키백과에 어울리는 내용은 아니라고 봅니다. 위키백과 재미에 대해서도 영어 위키백과를 따를 필요는 없지만, 수많은 다른 언어판도 위키백과에 관한 재미에 한정하고 있습니다. 만약 아무 재미있는거를 올려오면 그것은 SNS랑 다를게 없어집니다. 그리고 모든 프로젝트는 정책이 우선되며, 백:아님#개인 6번에 따라 위키백과에 관련 없는 재미는 금지되어 있습니다. Takipoint123 (💬) 2025년 1월 4일 (토) 05:16 (KST)[답변]

정보 현행 백:아님#개인의 내용의 발췌입니다.

예외적으로 위키백과를 어떤 식으로든 참조하는 유머 항목은 적절한 이름공간에 작성될 수 있습니다.

위키백과와 관련 없는 것들은 저장해 두지 마세요 (사용자 문서 포함)

--Takipoint123 (💬) 2025년 1월 4일 (토) 08:43 (KST)[답변]

답변을 위해 생성함 (답변 기능 오류) --Jeebeen (토론) 2025년 1월 4일 (토) 08:45 (KST)[답변]

답변 기능상 오류가 발생할 수 있는 형식의 새 답변을 올린 상태에서 답변 기능으로 게시를 누르면 해당 내용이 다 날아가는 기술적 문제가 있어 복사해 놨습니다만, 클립보드가 날아 가서 부득이하게 다시 작성합니다.

1. "위키백과 재미에 대해서도 영어 위키백과를 따를 필요는 없지만, 수많은 다른 언어판도 위키백과에 관한 재미에 한정하고 있습니다."

   > 인터링크상 같은 프로젝트를 시행하는 9개 언어판 중 라틴 문자를 써서 비교적 한국어 화자에게 친숙하고, 비교적 한국어 화자의 접근이 좋은 프랑스어, 스페인어만 봐도 그렇지 않다고 볼 수 있습니다. 영어판은 그렇다고 하므로 따로 확인하지 않습니다. 게일어는 언어가 처한 환경(주된 언어로 사용되진 않음)상 따로 확인하지 않았고, 아제리어와 터키어, 카탈루냐어, 마인어는 프로젝트가 활발히 진행되고 있지 않은 걸 확인했습니다. 실질적으로 활발히 운영되는 곳은 아랍어, 프랑스어, 스페인어, 포르투갈어로 확인되며 위키백과에 재미 프로젝트를 운영하는 '수 많은 언어판'(9개)이 있지도 않고, 영어, 스페인어, 아랍어, 포르투갈어, 프랑스어, 이렇게 5개 언어판에 한정됩니다. 그렇게 일반화하실 수 있는 내용은 아니라고 판단합니다. (언어 기준 가나다순)

   • 어디까지가 정치적이지 않을 수 있는가에 관한 문제, 무사도 (스페인어판) - 프로젝트상 링크는 clan japonés인데, clan Hirohito(일왕가)같은 용법으로 사용되는 것 같습니다. 위키와 관련이 없는 내용은 아니고, 제가 일본에 관련된 것에 '일본 제국주의 망령'이라는 편협한 생각을 갖고 있는 것은 아니지만 가몬이나 내용을 봤을 때 누군가는 왜색 일색이며 정치적이라고 볼 수 있습니다. 참여 조건에 LGBT 프로젝트 언급이 있는 것도 정치적 사안과 아예 무관하다고 볼 수 없습니다만,
   • 항상 위키에 관련있는 문서가 문제가 되지 않으리라는 법은 없다, 위키 정신분열증 (아랍어판) - 아랍어판의 '위키 정신분열증' 문서. 위키에 관련이 되었다고 하더라도 내용과 제목에서 문제의 소지가 전무하다고 볼 수 없지만 2008년 생성되어 내용의 큰 개편 없이 현재까지 유지 중입니다. 이런 문서는 괜찮고, 내용상 아무 문제가 없어도 단지 제목이 위키와 관련이 없다는 것 하나로 이의를 제기할 수 있는 것인가하는 문제가 발생합니다. 비슷한 맥락에서 스페인어판의 이 문서는 위키와 큰 관련이 있는 것도 아닙니다. Asilo는 요양원 혹은 정신병원을 말하는 것 같은데, 내용상 후자를 가리키는 것 같습니다. 실제로 병원에서 질환이 있는 환자들과 오프라인 만남을 가졌다는 것도 아니고, 실제로 지원 활동을 했다거나 하는 내용도 아닌 것으로 보입니다. 애초에 실제로 만남을 가졌다면 민감한 장소인 만큼 유머 프로젝트 틀을 달지도 않았을 테고요. 관련이 없는 것은 차치하고 흔히 정신질환자가 겪는 증상을 흉내내어 글을 쓴 것이고, 실제로 작성자들 사용자 문서에 따로 이런 증상이 있다는 걸 밝히지도 않습니다. 해당 문화권 사람들의 유머 포인트까진 모르겠지만 그냥 지저분한 유머같습니다.
   • 일반화하기 어렵다, 아메리카 딱정벌레의 번식 (포르투갈어판)과 같은 문서를 확인했을 때 포르투갈어판은 크게 제한하지 않는 것으로 확인됩니다.
   • 관련이 없는 건 프랑스어판과 기타 다른 언어판의 활발하지 않은 유머 프로젝트에서 시행 중인 스쿠도같은 기능도 마찬 가지입니다.

2. "만약 아무 재미있는거를 올려오면 그것은 SNS랑 다를게 없어집니다. 그리고 모든 프로젝트는 정책이 우선되며, 백:아님#개인 6번에 따라 위키백과에 관련 없는 재미는 금지되어 있습니다."

   > 사용자 이름공간에 적은 것은 단순히 재미 프로젝트가 시행되는 상태가 아니기 때문입니다. 미국 대통령 목록은 한국어 화자들이 미국 유권자도 아니고 토론 참여를 위한 흥미 유발이 부족할 것 같아 당시 가장 사회적으로 문제가 되었던 윤석열을 표제어로 사용하되, 내용상 민감할 수 있는 내용은 빼고 제가 좋아하는 MMA처럼 간단하게 서술했습니다. 백:아님#개인이 위 예시로 든 언어판들에 존재하지 않는 사항인 것은 아닙니다.

Takipoint123님꼐서 제 생각과 의도까진 알 수 없는 것이므로, 구체적으로는 이러한 문서들을 생성을 프로젝트 차원에서 검토할 수 있는 생산적 방안같은 걸 제시해 주십사 했는데 삭제 토론에서 현재 사용자 문서 규정만으로 존치와 삭제 여부를 따지는 것은 조금 아쉽습니다. --Jeebeen (토론) 2025년 1월 4일 (토) 09:20 (KST)[답변]

다른 프로젝트에서 문제가 될만한 내용만 들고 와서 "왜 한국어 위키백과는 안되죠?"라 하는게 맞는가 싶습니다. 만약 문제가 된다면 meta:U4C가 존재하고요.

아직 존재하지도 않는 프로젝트 보고 아쉽다라 하시는건 이게 맞나 싶습니다. 애초에 제안 취지도 "위키백과에 관한 유머"인데 해당 수필은 설립 취지에 어긋난 문서라고 봅니다. 당장 유머 프로젝트에 있는 영어 위키백과(en:WP:NOTBLOG)도 유머는 위키백과와 관계 있어야 한다는 내용이 있습니다. 만약 이에 불만이 있다면 현행 지침을 바꾸자고 토론 하면 됩니다. Takipoint123 (💬) 2025년 1월 4일 (토) 10:24 (KST)[답변]

@Takipoint123:

1. "다른 프로젝트에서 문제가 될만한 내용만 들고 와서 "왜 한국어 위키백과는 안되죠?"라 하는게 맞는가 싶습니다. 만약 문제가 된다면 meta:U4C가 존재하고요."

   > 제 글이 길어서 다 읽지 못하신 것 같습니다. 해당 예시(수필이 아닙니다)들은 해당 언어판 프로젝트 대문들에서 예시 문서로 링크로 제시한 것들이고, 분류상에서 찾을 수 있는 내용들은 제시하지 않았습니다. 중요한 점은 각 언어판들의 유머 프로젝트가 Takipoint123님 말씀처럼 어떤 일관된 경향성을 띄고 진행되고 있지도 않을 뿐더러 "다른 수 많은 언어판"과 같은 표현으로 일반화하기 어려우며, 따라서 이러한 문제들을 해결하기 위해서 저희만의 규칙을 만들어야 한다는 취지입니다. 영어판은 제시할 수 있는 많은 예시 중 하나일 뿐, 준거가 될 수 없습니다.

2. "아직 존재하지도 않는 프로젝트 보고 아쉽다라 하시는건 이게 맞나 싶습니다."

   > "구체적으로는 이러한 문서들을 생성을 프로젝트 차원에서 검토할 수 있는 생산적 방안같은 걸 제시해 주십사 했는데 삭제 토론에서 현재 사용자 문서 규정만으로 존치와 삭제 여부를 따지는 것은 조금 아쉽습니다."

   좀 완곡적으로 말씀드린 건데, 프로젝트가 아쉽다고 하는 게 아니라 해당 프로젝트를 제안하신 분께서 단순히 어떤 논의를 이끌어 가기 위한 해당 예시들을 삭제하는 것만 주목하고 논의는 하지 않는 '귀하'의 태도를 지적하는 겁니다. 보다 직접적으로 말씀드려야 하나요? 저는 논의를 위해 사용자 이름공간에 문서를 생성한 것이지 {{수필}}도 아니고 누군가에게 그 내용을 전하려는 취지도 없습니다. 프로젝트 내에서 검토하는 공간을 따로 만들거나 이 프로젝트의 문서들을 함께 검토하기 등의 공간에서 다수와 함께 논의하자 이러는 것도 아니고, 단순히 예시가 잘못되었다는 이유로 삭제하신다면 제안하시는 프로젝트가 제대로 진행될 수 있을지, 그 프로젝트 내에서 규칙을 만들고 문제를 해결하는 자정력이 해당 프로젝트 내에 존재하다고 보기 어려울 것 같습니다.

3. "만약 이에 불만이 있다면 현행 지침을 바꾸자고 토론 하면 됩니다."

   > 저는 현행 지침을 바꾸자고 얘기하는 것도 아니고, 어느 정도까지가 유머 프로젝트에서 다룰 수 있는가에 관한 얘기를 하고 싶은 겁니다.

토론의 주제가 단순히 예시의 삭제에만 매몰되어 이뤄지고 있다는 점은 유감입니다. --Jeebeen (토론) 2025년 1월 4일 (토) 11:21 (KST)[답변]

@Takipoint123: 단순히 타 언어판 프로젝트가 좋아 보인다고 제안만 하고 끝나는 것이 아니라, 제안하시는 입장이시면 그 프로젝트를 어떻게 진행하실 것인지, 문제가 발생한다면 어떻게 해결할 것인지도 생각해 보셔야 합니다. 프로젝트 제안은 상관 없고 사용자 문서 하위문서에 이런 잘못된 내용을 적었으니 예시를 삭제하자는 입장은 타당하지 않습니다. --Jeebeen (토론) 2025년 1월 4일 (토) 11:28 (KST)[답변]

@Jeebeen: 프로젝트 제안 취지를 본인이 생각하는데로 해석하고 위키백과 정책에 어긋난 문서를 만들어 놓고, 프로젝트를 유지에 정당화 시키는 것이 저로써는 이해가 가지 않습니다. 만약 프로젝트 제안과 그 범위에 대해 궁금하셨다면, 그 문서 토론에 가서 저 혹은 다른 분들에게 물어 보시는게 먼저입니다. 참여 하지도 않아 놓고 "이 문서를 본보기로" 하고 제안자로써 다 설명해달라 하는것은 절차상 전혀 맞지 않습니다. 문서를 생성하기 전에 토론에 참여하였다면 모를까, 도리어 제 제안자로써의 태도를 지적하는건 어불성설입니다. 추가적으로, 삭제 토론은 정책상 맞는가 논의하는 곳이지, 프로젝트의 범위에 대해서 토론 하는 곳이 아닙니다. 더 이상 합의점을 찾기 불가능해 보이므로, 저는 이 이상 말하지 않겠습니다. Takipoint123 (💬) 2025년 1월 4일 (토) 11:40 (KST)[답변]

저는 해당 프로젝트 제안에서 예시로 들기 위함이라고 누누히 말해 왔고, 그런 예시를 지워 버리면 어떤 예시를 보고 논의해야 하나요? 작성에 10분이 채 걸리지 않았을 정도로 크게 노력이 들어 가지 않은 문서이고, 저 또한 진지하게 생각하는 것이 아니라 어떤 문서까지를 범위로 할 것인지 제안에서 말씀드리기 위해 생성한 문서라고 말씀드립니다. 제가 유지하기 위해 이 토론에 임하겠다고 생각했으면 위와 같은 의견도 제시하지 않았을 것입니다. 정당화하는 것도 아니며, 공개적으로 의논하기 위해 실제 정치적 사안과는 무관하게 작성한 문서입니다. 단지 12월부터 관리 행위가 많았고 다른 우선시되는 사항이 많아서 제안에서 의견을 드리지 않은 거라고 말씀 드렸습니다.

제가 단순히 이런 쓸 데 없는 문서를 유지하기 위해 프로젝트를 언급한다고 생각하시면 오해입니다. 저는 해당 프로젝트를 실제로 긍정적으로 생각하여 구체적으로 어떤 예시를 들기 위해 문서를 작성한 것이고, 진지하게 노력해서 작성한 문서가 아닙니다. "추가적으로, 삭제 토론은 정책상 맞는가 논의하는 곳이지, 프로젝트의 범위에 대해서 토론 하는 곳이 아닙니다." 좋은 말씀입니다. 삭제 토론은 문서가 존재하는 것이 적절한지를 따지는 곳이므로, 만약 진지하게 문제의식을 느끼셨다면 토론에서 말씀하셨을 수도 있겠습니다. 해당 문서를 왜 만든 것인지 의견도 구하지 않고 단순히 삭제를 해야 한다고 주장하시는 점에 대해서도 논의해 볼 만한 주제이니 토론에 참여하겠다고 말씀드렸습니다. 다만 논의를 위한 것이 아닌 단순히 정책에 맞지 않으니까 삭제해야 한다는 토론이 될 수도 있겠다는 우려가 현실이 된 것 같아 유감입니다. --Jeebeen (토론) 2025년 1월 4일 (토) 12:18 (KST)[답변]

제가 진심으로 정책에 위반되어서 무조건 지운다고 생각했다면, 빠른 삭제 신청을 했을겁니다. 적법한 토론 절차를 통해 삭제에 대한 의견을 공동체에 묻는게 그렇게 잘못된 일인가 싶네요. Takipoint123 (💬) 2025년 1월 4일 (토) 12:23 (KST)[답변]

@Takipoint123: 삭제가 잘못된 것은 아니나, 전 삭제 토론의 형식을 빌려서라도 해당 프로젝트에 대해 의논하고 싶은 마음이 있었던 겁니다. 처음부터 그걸 밝히고 토론에 임했고, 따라서 제가 문서에 대한 얄랑한 집착 때문에 괜히 Takipoint123님께 그것과 관련도 없는 프로젝트와 그 범위 설정에 대해 강변하고 있는 게 아닙니다. 계속 정책에 맞지 않다의 의견만 얘기하니까 화가 납니다. --Jeebeen (토론) 2025년 1월 4일 (토) 13:22 (KST)[답변]

제 의견은 변함 없습니다. 어쨌거나 토론 한 사람의 의견이며, 정책에 문제가 되는지 안되는지, 그게 삭제해야 하는지는 공동체가 판단할 일이니 노여워하시지 마시길 바랍니다. Takipoint123 (💬) 2025년 1월 4일 (토) 13:25 (KST)[답변]

감사합니다. --Jeebeen (토론) 2025년 1월 4일 (토) 14:07 (KST)[답변]

삭제 특정 프로젝트 제안의 목적으로 생성되었다 해도 나열된 문서의 경우 실존 인물을 비하하는 표현이 보여져 내용이 부적절해보입니다. 애당초 프:재미에서 저러한 내용을 허용할 것이라고는 생각이 들지도 않고요. 필요성이 다소 떨어진다고 판단됩니다. 양념파닭 (토론) 2025년 1월 5일 (일) 13:15 (KST)[답변]

※ 위 토론은 보존되어 있습니다. 특별한 이유가 없다면 편집하지 말아 주세요.