Арбитраж:Нарушение правил пресс-службы участником TarzanASG

• АК:372

На этой странице подана заявка на рассмотрение дела Арбитражным комитетом — группой избираемых на определённый срок участников Википедии, призванных разрешать конфликты, которые оказалось невозможно разрешить иными методами. Арбитражный комитет — исключительно судебный орган и не формирует политику и правила Википедии (которые формируются сообществом на основе консенсуса), но имеет право их интерпретировать применительно к рассматриваемому делу.

Внимание! Эта страница — не место для дискуссий! Здесь могут находиться только текст заявки на арбитраж, а также пояснения заинтересованных сторон и их ответы на вопросы арбитров. Все остальные комментарии можно размещать исключительно на странице обсуждения или по прямой просьбе арбитров.

Истец(цы): Львова Анастасия

Ответчик(и): TarzanASG (уведомлен)

Участник TarzanASG, являясь членом пресс-службы, нарушил моральный кодекс Пресс-службы, а именно правило «Не выносить сор из избы. Внутренние конфликты не должны выходить за пределы Википедии» на странице обсуждения программы «Точка» радиостанции «Эхо Москвы».

Участник регулярно (из последнего: [1], [2], [3]) позволяет себе комментарии, находящиеся на грани нарушения ВП:НО, предупреждения (опять же, только из последнего, общая оценка стиля ведения беседы: [4]) никакого эффекта не дают ([5]).

Согласно правилам пресс-службы, «Арбитражный комитет может вынести участнику предупреждение, обязать его принести извинения и опубликовать опровержение в том же издании или запретить участнику заниматься деятельностью, входящей в обязанности пресс-службы, или (в случае серьёзной дискредитации Википедии или кого-либо из её участников) вынести решение о блокировке участника на тот или иной срок (включая неопределённый)».

Учитывая упомянутую реплику в обсуждении программы и общий стиль ведения беседы участником прошу Арбитражный комитет признать невозможность дальнейшей работы Александра Генералова (TarzanASG) в Пресс-службе русскоязычного раздела Википедии.

А Вы-то что можете сказать по этому поводу? wulfson 16:08, 13 июля 2008 (UTC)[ответить]

Забавно. Ну что ж. Дам несколько комментариев и пояснений.

Прежде всего, хочу мне придёться начать с госпожи Львовой. При всём моём предположении добрых намерений я никак не могу не отметить, что данная участница в течении полугода, мягко говоря, проявляет ко мне повышенное внимание. Я раньше пытался не придавать этому значение и подходить к вопросу с юмором, но это уже перешло все разумные границы (в том числе границы Википедии). Я прошу участника больше не преследовать меня и вообще забыть обо мне.

Идём далее по тексту. Я, TarzanASG, действительно являюсь членом пресс-службы и основным (если не сказать единственным, кого вообще это интересует; без меня и тех участников, которых я привлёк пресс-релизы не рассылались аж с 29 ноября 2006 года!) автором всех пресс-релизов с 2008 года. Что касается кодекса Пресс-службы, то он, судя по названию моральный, следовательно, не имеет ничего общего с правилами и/или не обязателен для исполнения. В противном случае его следует подкорректировать после обсуждения сообществом. На странице Википедия:Пресс-служба/Правила сказано, что «В Пресс-службе может работать любой участник Википедии», то есть вообще любой пользователь Интернета, даже аноним и при этом не обязательно вносить себя в список. Это значит, что любой человек, подправивший запятую в пресс-релизе должен замолчать навечно. Это является абсурдом. Далее в этих так называемых правилах не стоит ссылка на обсуждение на форуме, где был высказан консенсус за их принятие, то есть они являются недействительными, а именно проектом правил, который могут и отклонить (из этого же следует неправомочность заявок на арбитраж и исключительно такого способа решения возникших проблем). Если же Пресс-служба является вики-проектом и может устанавливать внутренние правила, то её правила (как и её пресс-релизы) не имеют права распространяться за пределы проекта, на всю Википедию. Выводы: Правила «Не выносить сор из избы» не существует.

Далее приводится цитата из комментариев на сайте Эхо Москвы (хочу также заметить, что именно из комментариев, а не из официальной новостной рассылки от имени всей Википедии, так что это всего лишь личное мнение человека), которой приписывается моё (TarzanASG) авторство. На сколько мне известно сообщения на сайт может послать любой пользователь Интернета, в том числе и незарегистрированный. Как я заметил после изучения комментариев, нет никакого ограничения и проверки полей, где указаны имя, фамилия, чем человек занимается и где живёт. Текст, написанный человеком «Александр Генералов» на сайте Эхо Москвы не содержит какой-то уникальной информации, а, скорее всего, взят из публичных общедоступных не требующих регистрации источников, например, таких как Википедия. Имя и фамилия также являются распространёнными ([6] [7] [8] и т. п.). Если есть вопросы к обитателям сайта Эхо Москвы, то им их и следует задавать. Я-то тут причём? Ну и давать какие-либо комментарии относительно самого текста мне не за чем. Я отвечаю исключительно за свои правки в Википедии и нигде и ни за что более. Противное считаю абсурдом.

Что касается правок, то их надо рассматривать в соответствующем временном контексте и тогда всё станет ясно. Если меня оскорбляют, преследуют, на меня клевещут и ведут со мной не этично, то я как минимум имею полное моральное право ответить тем же, хотя я всячески стараюсь сдержать этот порыв. Иногда я, конечно, бываю резок, но это по делу. Если я был чрезмерно резок, то я извиняюсь за это.

Ну, вот всё и встало на свои места. На этом я заканчиваю разъяснения, так как даже уже этого вполне достаточно, но если ещё будут вопросы по существу, я готов попробовать и по ним дать комментарии. И точка! -- Искренне Ваш TarzanASG  23:24, 13 июля 2008 (UTC)[ответить]

• Так всё-таки, вы писали тот комментарий или нет?
• (если не секрет) Зарегистрированы ли вы на сайте радиостанции «Эхо Москвы»? Если да — под каким ником?

NBS 18:15, 14 июля 2008 (UTC)[ответить]

Какое это имеет отношение к делу? Почему я должен отвечать на эти отвлечённые вопросы и ещё вдобавок выдавать личную информацию? Для чего это нужно? -- Искренне Ваш TarzanASG  18:34, 14 июля 2008 (UTC)[ответить]

Для Вас и для всех было бы проще, если бы Вы сказали: "Нет, я этого не делал". Но теперь этого можно уже и не говорить. wulfson 18:58, 14 июля 2008 (UTC)[ответить]

И не буду. А лёгких путей я не ищу. -- Искренне Ваш TarzanASG  19:08, 14 июля 2008 (UTC)[ответить]

Против меня было написано очень много исков - так что я более опытный ответчик, чем Вы, и я могу подтвердить на 100 процентов на собственном опыте, что хорошо поведанная правда всегда лучше, а заслуженное наказание после этого переносится легче. Многие люди делают глупости - просто не стоит перебарщивать. Чего и Вам желаю. wulfson 19:31, 14 июля 2008 (UTC)[ответить]

• Принять. wulfson 16:20, 13 июля 2008 (UTC)[ответить]
• Принять. Panther ^@ 18:51, 13 июля 2008 (UTC)[ответить]
• Принять. NBS 19:04, 13 июля 2008 (UTC)[ответить]
• Принять. Wind 19:06, 13 июля 2008 (UTC)[ответить]
• Принять. Андрей Романенко 19:35, 13 июля 2008 (UTC)[ответить]

1. Участник TarzanASG на протяжении последнего времени неоднократно выступал с огульными отрицательными оценками в адрес неназываемых поимённо администраторов Википедии и других участников, позволяя себе выражения вроде «админы просто бездельники неадекватны» [9], «админы у нас частенько ведут себя как слоны в посудной лавке и всё портят» [10] и вплоть до «все заняты уничтожением плодов моего труда» [11]. В связи с этими и подобными заявлениями администратор ВасильевВВ вынес участнику TarzanASG предупреждение [12].

2. На фоне этих событий 13 июля на странице вопросов к программе «Точка» радиостанции «Эхо Москвы» появились две реплики за подписью «Александр Генералов. Член пресс-службы русской Википедии и редактор Викиновостей, Москва, Россия». В одной из них, в частности, говорилось:

Успехи успехами, а атмосфера в Википедии действительно ухудшается. Работать стало тяжело. И это не из-за вандалов. Есть мнение, что администраторы-ветераны засиделись, потеряли бдительность, и неплохо было бы многим уйти со своих постов и «дать дорогу молодым».

3. Реплика на форуме «Эха Москвы» противоречит требованиям страницы Википедия:Пресс-служба/Правила:

1. Не выносить сор из избы. Внутренние конфликты не должны выходить за пределы Википедии.
2. …
3. Не публиковать материалы, тем или иным образом компрометирующие Википедию или любого его участника.

Эта страница не входит в состав правил и руководств Википедии, и участник TarzanASG задним числом подчеркнул это, после принятия данного иска добавив на страницу шаблон «планируемое правило» [13].

Однако до этого данная страница функционировала как внутреннее соглашение участников проекта «Пресс-служба», и участник TarzanASG, вступивший в состав пресс-службы 14 марта 2008 года ([14]), не выражал какого-либо несогласия с этим соглашением.

4. Принадлежность реплик на форуме «Эха Москвы» за подписью «Александр Генералов» участнику TarsanASG не вызывает у АК сомнений. Этим именем и фамилией участник подписывает подготовленные им в пресс-службе релизы [15]. Сами реплики содержат как уже знакомые по вышецитированным репликам участника в Википедии отзывы о работе администраторов, так и «положительный пример» из жизни самого участника:

И вот как пример сплочённости и хорошей работы в 2007 году хочу привести переработку статей БСЭ: сотни человек, тысяча статей, одна цель — спасти статьи. И мы это сделали!

— из страницы участника видно, что переработку статей БСЭ он видит среди своих основных достижений в Википедии.

Вопрос об идентичности участника Википедии участнику внешнего ресурса уже обсуждался в Арбитражном комитете, и было вынесено решение (АК:256, п. 1.11.):

При необходимости оценить идентичность учётных записей участников в Википедии и внешних проектах, АК не намерен ограничиваться формальными расследованиями. Решения будут приниматься исходя из здравого смысла в рамках конкретных разбирательств.

1. Участник TarzanASG выразил на форуме «Эха Москвы» своё негативное мнение о некоторых аспектах функционирования Википедии и о некоторых её неназванных участниках. Безусловно, это его право, пока такое мнение не идет вразрез с ВП:НО. Однако для придания своему высказыванию большего авторитета участник воспользовался указанием на своё участие в пресс-службе русской Википедии. Арбитражный комитет находит это совершенно недопустимым и постановляет вывести участника TarzanASG из состава пресс-службы.

2. Арбитражный комитет рекомендует, в целях предотвращения подобных инцидентов в дальнейшем, принять страницу Википедия:Пресс-служба/Правила в качестве страницы правил.

3. С учётом предупреждения, уже вынесенного участнику TarzanASG, Арбитражный комитет не находит возможным повторно накладывать на участника какие-либо взыскания, связанные с манерой его поведения внутри Википедии, однако решительно присоединяется к администратору ВасильевВВ, предостерегая участника TarzanASG от дальнейших неконструктивных высказываний по адресу участников, не согласных с теми или иным его действиями.

• Принять. Андрей Романенко 19:59, 14 июля 2008 (UTC)[ответить]
• Принять. NBS 21:21, 14 июля 2008 (UTC)[ответить]
• Принять. Wind 22:00, 14 июля 2008 (UTC)[ответить]
• Принять. wulfson 03:46, 15 июля 2008 (UTC)[ответить]
• Принять. Panther ^@ 06:58, 15 июля 2008 (UTC)[ответить]

Я полагаю, следует дать пояснение, что с настоящего момента участник TarzanASG не может прямо или косвенно выступать где бы то ни было от лица Пресс-службы РУВП и именовать себя её сотрудником. В то же время никто и ничто не мешает ему участвовать в работе над пресс-релизами на общих правах. wulfson 03:54, 15 июля 2008 (UTC)[ответить]

Хорошее сочинение, богатая фантазия. Арбитражный комитет за один вечер нарушил больше правил, чем ЯКОБЫ я. Решение АК не основано на правилах и не является действительным. Если АК считает, что правила писаны не для него, то это скверная тенденция, однако. -- Искренне Ваш TarzanASG  07:23, 16 июля 2008 (UTC)[ответить]