Аналогично голосованию 2024 года сообществу русской Википедии предлагается проголосовать, согласно ли оно с предлагаемым разработчиками срочным включением темы оформления «Вектор-2022» («новый Вектор») 31 марта 2025 года.
наличие проблем разработчиками в теме снова признаётся, но вместо их решения вновь идёт отказ что-либо делать по тем или иным причинам.
Итоги данного голосования могут быть проигнорированы разработчиками. Так как русский раздел является одним из последних разделов без «Вектора-2022», это высоковероятно, в связи с чем предлагается также проголосовать по вопросу методов противодействия изменениям без консенсуса сообщества. Итоги этого голосования будут исполнены только в случае, если голосование будет против срочного включения «Вектора-2022» и мнение сообщества по этому вопросу будет проигнорировано разработчиками «Фонда Викимедиа».
Тему оформления «Вектор-2022» можно протестировать, добавив в URL любой страницы ?useskin=vector-2022 или выбрать «Vector (2022)» в своих настройках.
Голосование проводится с 20 марта 2025 года, 00:01 UTC по 30 марта 2025 года, 00:01 UTC
Порог принятия решения: простое большинство от суммы голосов «За» и «Против».
В голосовании могут принять участие любые зарегистрированные участники, удовлетворяющие к моменту начала голосования (20 марта 2025 года) всем следующим условиям:
Не менее 100 правок в пространстве статей.
Стаж не менее 3 месяцев (то есть зарегистрированные не позже 20 декабря 2024 года).
Сделавшие не менее одной правки в период с 19 января 2025 года по 18 февраля 2025 года.
Сделавшие не менее одной правки в период с 5 марта 2025 года по 0:52:11 20 марта 2025 года.
Голосующий имеет право, но не обязан, оставить комментарий и может не отвечать на сопутствующие его комментарию вопросы.
As in the 2024 voting proposal, Russian Wikipedia community is invited to vote on whether we agree to the express deployment of Vector 2022 skin (‘new Vector’) on 31 March 2025.
since that vote, almost no problems of Vector 2022 were fixed by the developers.
despite that, the developers posted a message to the technical forum about the coming deployment of Vector 2022 as the default skin without approval by the community.
the developers recognise that the skin has problems for Russian Wikipedia community, but like before instead of fixing them there is a denial to do anything in regards to them with some reason or another.
This vote is non-binding and could be not taken into consideration by developers. Since Russian Wikipedia is one of the last language versions that doesn’t have Vector 2022, it is highly likely that this vote will be ignored. Russian Wikipedia community is therefore also invited to consider options of opposition to the skin deployment without our community’s approval. The results of that vote will be implemented only in the case where the vote will be against express deployment of Vector 2022 but the vote results will be ignored by WMF developers.
Vector 2022 skin can be tested by adding ?useskin=vector-2022 to the URL of any page or by choosing «Vector (2022)» option in your settings.
Привет. Мы хотели бы вернуться к теме «Вектор 2022». Во-первых, у нас есть новости о нашей работе со времени нашего последнего обсуждения.
В последние месяцы мы работали над проектом «Доступность для чтения» – ознакомьтесь с последними обновлениями здесь. Мы также работали над исправлением проблем, на которые вы указали. В частности, последние изменения включают:
Создание меню «внешнего вида» с параметрами размера текста, цветом и переключателем ширины страницы. На вики, где в качестве внешнего вида по умолчанию используется «Вектор 2022», меню доступно для пользователей, вышедших из системы, а размер текста по умолчанию (только для пользователей, вышедших из системы) больше. Это делается для того, чтобы облегчить чтение вики–страниц. Подробнее об этом читайте здесь.
Изменена ширина главной страницы на полную. Это было сделано с учетом увеличения размера текста по умолчанию для увеличения количества символов по строкам (T357706)
Устранение проблем, связанных с большими таблицами, перекрывающими меню в правой колонке (T330527)
Рассказав об этом, мы хотели бы объявить, что нам нужно внедрить новый внешний вид в ближайшее время, а конкретно – через две недели (31 марта). Вот подробности о том, почему нам нужно внедрить сейчас:
В связи с тем фактом, что мы выпускаем новые функции, доступные только в «Вектор 2022», наша возможность поддерживать оба интерфейса по умолчанию подходит к концу. Невозможно бесконечно использовать более одного интерфейса по умолчанию в разных вики. Все дело в архитектуре наших интерфейсов. Как Фонд или движение в целом, мы не имеем возможности разрабатывать и поддерживать программное обеспечение, работающее с различными интерфейсами по умолчанию. Это означает, что чем дольше мы используем несколько интерфейсов по умолчанию, тем выше вероятность появления ошибок, регрессий и других проблем, для поддержки или исправления которых у нас нет ресурсов.
«Вектор 2022» используется по умолчанию почти на всех вики-сайтах уже более года. За это время было доказано, что он не только улучшает работу читателей, но и развивается. После того, как мы создали и внедрили на большинстве вики новый интерфейс, мы добавили новые функции, упомянутые выше. Мы продолжим работать над новым внешним видом, и внедрение его не означает, что существующие проблемы не будут устранены.
Код «Вектор, устаревшая (2010)» несовместим с некоторыми существующими, готовящимися или будущими версиями программного обеспечения. Сохранение этого интерфейса по умолчанию лишило бы большинство пользователей доступа к этим улучшениям. Важными примерами функций, не поддерживаемых устаревшей версией Вектора, являются: расширенное оглавление на страницах обсуждения, темный режим, а также возможность работы с временными учетными записями. Единственным интерфейсом, поддерживающим функции для временных учетных записей (например, баннеры с надписью «Привет, вы используете временную учетную запись»), является Вектор 2022 (См. также Кто будет иметь возможность видеть IP-адреса, когда будут внедрены временные учетные записи?).
У нас есть несколько открытых запросов на фабрикаторе и обсуждений вокруг внешнего вида. Ниже мы добавляем краткую информацию о текущем состоянии этих обсуждений и дальнейших шагах. Мы хотели бы подчеркнуть, что, хотя мы не рассматриваем возможность внедрения этих блокировщиков, мы продолжим эти обсуждения в следующем году.
Добавление межъязыковых ссылок из пустого состояния Универсального Языкового Переключателя (ULS) в Википедии (T329570): Это позволит редакторам добавлять языковые ссылки непосредственно из новых созданных статей. Большинство участников Википедии не считают отсутствие этой функции критичным, и существует обходной путь через Викиданные. Приоритет для этой работы установлен на низкий/средний из-за доступности альтернативы. Этой работой будет заниматься команда специалистов по Языковой и Продуктовой Локализации (LPL).
Изменение порядка отображения списка в рамках ULS (T282024). Необходим более четко определенный вариант использования, который показал бы нам, как это изменение принесет пользу пользователям (особенно пользователям с программами чтения экрана), и более четкое объяснение связанных с этим проблем по доступности. В настоящее время проблема доступности описывается как создание нескольких списков в столбце для программ чтения экрана, что может привести к искажению количества элементов по сравнению с тем, что видят зрячие пользователи. Однако при тестировании пользователями с ограниченным зрением существенных проблем обнаружено не было. Из-за этого текущий приоритет этой работы низкий. Команда LPL проведет повторную оценку во время перестройки ULS с использованием новой системы.
В гаджете «Редактировать первый раздел» отображается пустое пространство (T358792). Мы рекомендуем внести изменения непосредственно в гаджет. Следующим шагом будет рассмотрение предложения техническими редактороми. Наши инженеры будут готовы ответить на вопросы и, при необходимости, предоставить дальнейшие рекомендации по устранению проблемы.
Проблемы с отображением словесных обозначений (T308286). Хотя с некоторыми вики и разрешениями экрана по-прежнему возникают проблемы, новый текстовый логотип в Русской Википедии устраняет большинство проблем. Мы рекомендуем пользователям ознакомиться с ним и сообщить нам, если ситуация улучшится.
Переключатель языка отображается на страницах, где оно не используется (T314620). Команда LPL описала новые требования к ULS (T316559#8523433). Эти изменения будут внедрены после перехода ULS на Codex.
Поддержка ссылок интервик для специальных страниц МедиаВики, сообщений интерфейса и страниц JS/CSS/JSON (T355262). Эта функция нужна крайне небольшой доле участников, поэтому, вероятно, будет иметь средний или низкий приоритет.
Повторно оценить, при какой ширине страницы инструменты/содержания скрыты по умолчанию, чтобы обеспечить более согласованную ширину содержимого (T330532). Мы обсуждаем возможные улучшения в этой области. Эти изменения будут внесены во все вики.
Изучение вариантов переключения языка в один клик (T301787). Это набор различных идей, которые в настоящее время являются средне приоритетными, и продолжается обсуждение того, какой из них может быть наилучшим образом внедрен.
До и вскоре после внедрения нового интерфейса, мы разместим баннер, объявляющий об изменении. Банер будет содержать ссылку на вышеупомянутую вики-страницу. Это должно уменьшить путаницу и количество вопросов новичков об изменениях. Мы будем с вами на связи после развертывания и будем готовы работать с вами над различными вопросами, такими как совместимость гаджетов.
Если вы считаете, что остались какие–либо существенные/важные технические проблемы, не указанные в приведенном выше списке, сообщите нам - возможно, мы что-то упустили. Мы с нетерпением ждем ваших комментариев и отзывов от читателей после внедрения изменений. Спасибо! OVasileva (WMF) и SGrabarczuk (WMF) 00:44, 17 марта 2025 (UTC)
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Хотя это голосование не требует выражения аргументированных мнений от участников, лучше всего в голосе также описать то, что вы считаете наиболее серьёзными проблемами «нового Вектора».
За срочное включение
Объяснения, почему со включением больше тянуть невозможно, выглядят убедительными. Трудности с любым конкретным скином — дело скорее привычки, чем реальных критичных недостатков, и после года работы на новом Векторе его особенности становятся понятными и привычными. — Deinocheirus (обс.) 03:14, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Не вижу срочности, но в целом — почему бы и нет. Некоторое время назад включил новый Вектор попользоваться — оформление как оформление. Разве что немного непривычно было первое время, но это прошло за несколько дней. — Смайлингобс.; 06:07, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Я могу показаться нелогичным. Сам использую monobook и слезать с него не собираюсь, несмотря на ушедший вперёд прогресс, поэтому мне что 2010, что 2022 — всё едино. Но я считаю, что включение 2022 с последующим потоком жалоб быстрее приведёт к решению проблем, и попутно создаст инфоповод. — Rave (обс.) 07:15, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Я поддерживаю большинство претензий из противоположной секции, и на мой взгляд Фонд в очередной раз провалил задачу по коммуникации с сообществами. Но тут выбор из двух зол, и я не вижу пользы в дальнейшем оттягивании на неизвестный срок. Тут надо понимать, что включение по умолчанию — это в первую очередь включение для читателей, и они от него выигрывают больше, чем теряют: 1) На текущий момент новый Вектор включён практически во всех проектах, что создаёт неконсистентность при переходе в/из русской Википедии. 2) С новым Вектором приходит новый функционал, которого нет и не будет в старом, например тёмная тема. 3) Хотя проблемы с новым Вектором решаются, но не быстрее, чем все прочие. Я бы не ждал решения большинства проблем из списка в ближайший год. И тут бойкот выходит уровня «на зло бабушке уши отморожу» — Фонду от этого будет не очень, но разделу ещё хуже. Как показал предыдущий год, быстрого исправления необходимого функционала благодаря бойкоту мы всё равно не получим. — putnik08:28, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Польза в первую очередь в том, что включение скина в текущей недоработанной версии позволяет недостатки просто проигнорировать, как и сделано в сообщении разработчиков выше. stjn11:59, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Согласен, это абсолютно неприемлемо — для обеспечения корректной работы сотен тысяч страниц была сломана страница документации одного шаблона. Даже не знаю, как теперь с этим жить. — putnik16:55, 28 марта 2025 (UTC)[ответить]
Вектор-2022 выглядит свежо и современно, сам им пользуюсь после того, как увидел его по умолчанию в англоязычкой Википедии. Проблем как для читателя, так и редактора, которые бы являлись прям вот блоком - не нахожу. Новый селектор языков, который тут ругают, считаю, удобным, проблем с переключением на нужный язык нет (ну и в любом случае, он выглядит лучше, чем простыня в левом блоке у старого вектора).Поэтому тут поддержу разработчиков. Старое пора оставить позади и идти дальше.ЗЫ: новый дизайн FB, ВК и пр. тоже вызывал много негодований, но ничего, все равно насильно всех перевели, а потом уже и свыклись. Alexey (обс.) 08:49, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Ну вот после последнего изменения дизайна ВК крупнейшая группа, в которой я тогда состоял, объявила о переезде в ТГ. Теперь у меня ещё меньше поводов туда ходить. This is Andy↔08:56, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Поддерживаю включение. Различие внешнего вида является лишь делом вкуса и привычки, поэтому я мог бы и воздержаться. Но проблему я вижу в другом. Если мы продолжим упрямиться, то «Фонд Викимедиа» просто заблокирует (отключит или подберёт другое слово для этого действия) наш раздел. В условиях, когда русскоязычная Википедия - единственный незаблокированный в России источник, непредвзято рассказывающий о событиях, такого допустить нельзя. Следует согласиться на малое неудобство, чтобы не допустить катастрофы. Vityavo (обс.) 09:58, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Мне не нравится, что организаторы голосования сделали из поддержки включения вообще поддержку и срочности тоже, но между протестами со специальными скриптами и включением я выбираю включение. Фонд Викимедиа сейчас стал для меня демотивирующим явлением, но бороться я предпочту с другими мельницами. Львова Анастасия (обс.) 10:30, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Внешний вид ВП всегда вызывал вопросы, может быть когда-то психану и спроектирую сам. А пока пересел на вектор-2022, ностальгии за вектором-1995 на виндовс 95 не чувствую Geka b (обс.) 18:28, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Я переголосую за включение, так как сейчас попробовал его и новый интерфейс можно настроить как для узких экранов смартфонов так и для экранов ПК, просто убрав боковые панели. И я боюсь, что наше сообщество - РуВики отделится от мирового сообщества Вики посредством накопления программной несовместимости.Пётр Тарасьев (обс.) 12:31, 21 марта 2025 (UTC)[ответить]
За включение. Давно пользуюсь современным дизайном вики и он мне нравится больше старого, читать статьи точно удобнее. Я честно не понимаю, как на широкоформатном мониторе может быть удобно читать текст со строками во всю страницу. Алексей Гоманков (обс.) 19:41, 25 марта 2025 (UTC)[ответить]
Наглость ужасающая: на вашем балконе место зря не пропадает и вы привыкли к тому, где что лежит, а вам заявляют что он портит фасад всего дома, на него не хочется смотреть и весь «хлам» придётся спрятать в шкафы. За. Хотя с нынешним дизайном рувики конечно смотрится солидно, почти как сайт какого-нибудь госучреждения. Плюс то, что одним кликом можно перейти в англовики — хотя сначала придётся промотать сайдбар с интересными ссылками «Служебные страницы» и «Сведения о странице». (Не очень понимаю возмущение формата «языками невозможно пользоваться» — по кнопке выдаётся такое же меню, как и в старом дизайне. Полагаю, что оплакивается непостижимым образом составленный список ссылок вида «арабский, азербайджанский, финский, индонезийский, сербский».) — Qbli2mHd10:07, 28 марта 2025 (UTC)[ответить]
Ну если не пользоваться переключателем языков, то можно и посчитать, что разницы нет. Могу расписать как с точки зрения кейсов, так и с точки общего UX, что с новым переключателем не так. Не говоря уже о том, что «служебные страницы» — тоже очень полезная ссылка, я ей регулярно пользуюсь. Tucvbif???17:53, 28 марта 2025 (UTC)[ответить]
Вот как видит языковую панель разлогиненный пользователь на странице iPhone 5 в обоих вариантах.
Старая версия:
сдвинута в самый низ сайдбара (над ней более тридцати строк);
отображает кнопку "Установки языка";
отображает ссылки на азербайджанскую, английскую, баскскую, финскую, армянскую, каракалпакскую, сербскую, татарскую и китайскую википедии;
отображает "Править ссылки" (дублирование ссылки на Викиданные, только с якорем).
Новая версия:
все кнопки и ссылки убраны в подменю;
кнопка переключателя перенесена в самое начало страницы;
при прокрутке кнопка продолжает отображаться в липком заголовке.
Что в моём представлении наиболее важно для читателя:
единообразие интерфейса в разных вики;
отображение языковых опций в самом начале страницы;
лаконичность интерфейса.
Новый вариант в этом плане выигрывает. Я посмотрел обсуждения нового интерфейса в англовики и здесь, и мне видится, что у нас обсуждение преимущественно вертится вокруг «мне хотят нарушить воркфлоу», в то время как вопрос вообще не в этом. Если я не ошибаюсь, на одну правку приходится примерно 2000 посещений. Интерфейс сайта прежде всего для читателя, но здесь что-то совсем не видно желания абстрагироваться от своего (многолетнего) опыта работы с привычными инструментами и признать, что нынешний архаичный и неприветливый интерфейс — это большая проблема. Наоборот, редакторы отпускают ремарки, что это всё какое-то баловство и вкусовщина (или что мы знать не знаем что там читателю удобнее), а если читателю очень надо, то он и плейнтекстом должен быть готов статьи читать. И я уж не говорю о том, что для зарегистрированных участников смена скина — дело буквально нескольких секунд. — Qbli2mHd23:01, 28 марта 2025 (UTC)[ответить]
Очевидно он удобнее многим редакторам, хотя бы потому что было 15 лет, чтобы привыкнуть к нему. У меня он неудобств не вызывает, и желания возвращаться к старому интерфейсу нет. Qbli2mHd12:39, 29 марта 2025 (UTC)[ответить]
Переключатель языка меньше всего нужен читателю, особенно разлогиненному. Он в 90% приходит из поисковых систем уже на тот язык, который ему нужен. В оставшихся случаях читателю нужно либо найти родной язык в списке интервик (или обнаружить , что статьи на родном языке нет), либо какой-то другой, если у него есть основания полагать, что статья на этом языке будет лучше, чем на его родном или на том, который у него на экране сейчас.Переключатель языков прежде всего нужен редактору. Причём желательно, чтобы все языки были у него на экране:
Он может переключаться между двумя языками при написании или дополнении статьи. В этом важно, чтобы только что посещённый язык был доступен в один клик, а не требовал провалиться в меню, сделать несколько прокруток, либо ввести его название с клавиатуры. Причём редактору даже не обязательно знать название языка, как и понимать сам язык — часто бывает нужно просто скопировать использованные источники, иллюстрации, таблицы и т.д.
Он может прощёлкивать все языки подряд. Чтобы искать источники. Чтобы найти, на каком языке предмет статьи описан более подробно и доходчиво (и не всегда это английский). Чтобы убедиться, что статья — машинный перевод с другого языка (опять же, не всегда это английский). И т.д. — возможных вариантов много.
У старого переключателя языка можно включить настройку, чтобы он всегда отображал все доступные языки, на новой теме это невозможно. При этом прокрутка всей страницы на один-два экрана с точки зрения UX — это гораздо менее «дорогое» действие, чем прицельный клик. И новый переключатель языка от прокрутки не избавляет — просто вместо прокрутки всей страницы приходится прокручивать прокрустово ложе (извините за каламбур) выпадающего меню, причём если ты перестарался и крутанул лишнего, начинает прокручиваться вся страница и список языков уезжает. И это ещё при условии, что включен «компактный список языков». Тот список, который включен по дефолту — это вообще какое-то извращение. Разделение языков по частям света, да ещё и с дублированием одного языка в по нескольку раз окончательно ломает весь UX, не давая ничего взамен (может быть разве что теперь кто-нибудь не оскорбится тем, что какой-то язык внизу списка потому, что он пишется на букву, которая в конце алфавита).Окей, скажете вы, почему бы редактору не включить ту тему, какую он захочет? Во-первых, со включением новой темы старая тема перестанет поддерживаться Фондом, а значит, если какая-то правка движка или инструментов сломает работу старой темы — ответ фонда будет «это ваша проблема». Не говоря уже о том, что новые инструменты не будут поддерживаться в старой теме. Во-вторых, редактор должен видеть, в каком виде его правки предстанут перед читателем. Тут уже Tucvbif???10:03, 29 марта 2025 (UTC)[ответить]
"Меньше всего нужен читателю" - среднему по больнице - пожалуй да. Но если принять ваше предположение о 10% тех, кому он нужен, эта когорта будет на порядки превосходить всех редакторов (оставим за скобками, что для подавляющего числа правок переключатель языков также не нужен). Если читатель находится за рубежом, поисковик будет предлагать ему версию на местном языке, которым он не вполне владеет; вы можете встретить ссылки на иноязычную вики где угодно в интернете; есть читатели владеющие несколькими языками. В таких случаях перейти в другую вики - это возможно первое и единственное, что вы хотите сделать на странице, но на экране этой опции просто нет. Прятать переключатель в самый низ - это очень плохое решение старого интерфейса, но иначе в нём не сделаешь: неизвестно, сколько интервик будет в каждой статье, поэтому список сдвинут в самый низ сайдбара.
Дальше вы говорите о преимуществах интерфейса, который и сейчас не показывается по умолчанию - там тот же самый переключатель, который вы критикуете. Qbli2mHd13:21, 29 марта 2025 (UTC)[ответить]
Если читатель находится за рубежом, поисковик будет предлагать ему версию на местном языке, которым он не вполне владеет Вы были «за рубежом», чтобы утверждать? Во-первых, поисковики в первую очередь смотрят не на геолокацию, а на системные настройки языка на компьютере пользователя, во-вторых — всё это настраивается. В том числе, если вы владеете несколькими языками, вы можете это настроить. если принять ваше предположение о 10% тех, кому он нужен, эта когорта будет на порядки превосходить всех редакторов Вот только залётный читатель воспользуется переключателем языков один раз и больше о нём не вспомнит, а редактору приходится бороться с ним каждый раз. Дальше вы говорите о преимуществах интерфейса, который и сейчас не показывается по умолчанию - там тот же самый переключатель, который вы критикуете. Вот только это не совсем так. Во-первых, перед переключателем всё же показывается несколько доступных языков, а во-вторых, что самое главное — в старом векторе можно вернуться к нормальному списку языков, а в новом — нет. Tucvbif???15:55, 29 марта 2025 (UTC)[ответить]
Да, если вы со продолжите использовать настроенное на свой язык устройство в другой локации, скорее всего вы продолжите видеть результаты на нём, в других случаях это будет не так. Может быть достаточно даже использования VPN. Пользователь также может искать термин на неродном языке и потом перейти в иноязычную версию. Как бы то ни было, утверждение о том что у читателей нет особой необходимости менять язык мне видится абсурдным. Логика дефолтного пользовательского интерфейса не должна основываться на узкой потребности части редакторов. Qbli2mHd16:49, 29 марта 2025 (UTC)[ответить]
Проблема ещё в том, что все ваши размышления об удобстве для читателя — исключительно гипотетические, в то время как все проблемы, о которых писал я — я ощутил на собственной шкуре. У меня на альтернативной учётке настроена новая тема, и каждый плююсь. Tucvbif???16:59, 29 марта 2025 (UTC)[ответить]
Можно представить ещё более функциональный для редакторов интерфейс (например, почему бы не отображать сбоку от текста код страницы или там историю правок) и обосновывать его дефолтное использование тем, что об удобстве читателя всей правды мы не знаем, или, как пишут ниже они "прочтут то, что им нужно, практически при любом минимально разумном интерфейсе". Уж лучше гипотетические размышления о UX большей части пользователей, чем полное им пренебрежение. Qbli2mHd18:17, 29 марта 2025 (UTC)[ответить]
Главная проблема вашей аргументации — вы пытаетесь придумать гипотетический сценарий, который бы подтверждал вашу точку зрения. Ваши аргументы не основаны ни на опыте, ни на знаниях, ни на исследовании потребностей аудитории. Вам нравится визуально новая тема (я тоже не против), вам нравятся некотороые её фишки, которых нет в старой (мне тоже), вы считаете, что все разделы должны выглядеть более-менее одинаково (я тоже) и иметь одинаковый код для облегчения его поддержки (и здесь , также с вами согласен). Но это всё не отменяет того, что переключатель языков в новой теме хуже, что в целом UX новой темы ужасен, а критичные глюки и недоработки, на которые жаловались год назад по большей части не исправлены. Интерфейс, который отображает код страницы есть в большинстве современных браузеров, и кому он нужен — те знают, как его включить когда нужно. Идея с историей правок, отображающейся рядом с текстом статьи, наподобие blame в git — неплоха, опять же как дополнительный инструмент. И кстати, старый список языков никак не влиял на отображение текста статьи. И для меня он был удобен и как для читателя, и как для автора. В старой теме его можно было оставить в таком виде, новая тема такой возможности не даёт. Tucvbif???20:10, 29 марта 2025 (UTC)[ответить]
Я об этом и говорю: сохранение сколь угодно архаичного интерфейса можно обосновывать тем, что его минусы это "мнение", а нарушенный воркфлоу - "факты". То, что список из девяти языков в низу сайдбара пользователям полезнее, чем закреплённый вверху страницы переключатель - "гипотеза", на мой взгляд, гораздо более сомнительная. Qbli2mHd21:10, 29 марта 2025 (UTC)[ответить]
сохранение сколь угодно архаичного интерфейса Тот факт, что что-то «новое» де делает его автоматически лучше. Я за обновление, но только в том случае, если новый интерфейс не хуже. Этот — хуже. Вы, наверное, из тех, кто ратует за сенсорные экраны в машинах? . То, что список из девяти языков в низу сайдбара пользователям полезнее, чем закреплённый вверху страницы переключатель - "гипотеза", на мой взгляд, гораздо более сомнительная В том-то и дело, что это не гипотеза, это собственный опыт а также некоторые знания в UX. В случае старого переключателя список языков либо уже есть на экране, либо к нему можно добраться за небрежный поворот колеса/жест прокрутки. Новый переключатель от прокрутки не избавляет, но требуется производить её более аккуратно, потому что окошко меньше, а если прокрутку перекрутить — само выпадающее окошко уезжает куда-то вверх. Хуже того, иногда при прокрутке начинает крутиться вся страница, несмотря на то, что курсор мыши находится в этом окошке — хоть это проблема движка браузера, но игнорировать её нельзя. И плюсом к этому, требует для своего раскрытия прицельного нажатия на кнопку самого переключателя, чего в старой версии не требовалось. Tucvbif???21:32, 29 марта 2025 (UTC)[ответить]
Разработчики предлагают такой аргумент в пользу "гипотезы": "We tested the language switching prototype with 230 editors across 8 Wikipedia language editions while we were developing. While some editors raised the question of the convenience of the old location (no extra click), the majority showed a preference towards the new location of the language switcher". Qbli2mHd21:18, 29 марта 2025 (UTC)[ответить]
new location В том-то и дело, что как раз тестировалось размещение переключателя, а не его функционал. То есть если вопрос стоит, размещать ли уже испорченную кнопку переключения языка там, где был раньше нормальный переключатель языка, или закреплённой ввреху — конечно второй вариант будет лучше. Кроме того, а что это за 230 редакторов: может быть это просто залётные юзеры, которые зарегистрировались, чтобы сделать несколько правок? Или редакторы, которые этим интерфейсом пользуются редко? Tucvbif???21:39, 29 марта 2025 (UTC)[ответить]
Тогда противопоставление "old location (no extra click)" - это, должно быть, хитрая махинация. Да и не могли настоящие редакторы впасть в такую ересь. Qbli2mHd21:52, 29 марта 2025 (UTC)[ответить]
И да, я утверждал не что «у читателей нет особой необходимости менять язык», а что с такой необходимостью читатели сталкиваются достаточно редко, намного реже, чем редакторы. Это во-первых. А во-вторых, даже с этим старый список языков (я имею ввиду сплошной, без дополнительных кнопок, а не тот гибрид, который включен по умолчанию) справляется лучше. Почему-то в предложенных языках мне рекомендуют монгольский, сербский, азербайджанский, финский и луговомарийский — ни один из этих языков я не знаю. Разделение по частям света — это какой-то треш. По-вашему в США или Канаде никто не говорит на иврите, или на ирландском языке? При этом английский встречается во всех разделах (кроме, почему-то, предложенных языков), хотя скорее всего каждый раз его будут выбирать в разделе «всемирные»? Это говорит о том, что при разработке руководствовались какими угодно критериями, кроме удобства использования. Tucvbif???17:10, 29 марта 2025 (UTC)[ответить]
Против срочного включения
Однозначно против. С момента прошлого голосования большинство проблем не исправлены ни в какой мере, даже наши стандартные гаджеты адаптировать к теме оформления не планируется. Скин содержит ряд неисправленных проблем, в первую очередь с переключателем языков, которым невозможно нормально пользоваться. Более подробный анализ для простоты выложу в ближайшие дни на английском языке и дам здесь ссылку. stjn00:28, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Против. Несмотря на то, что Вектор (2022) действительно сильно улучшился из "вырвиглазного" до "вполне юзабельного", включать его у всех, а тем более - срочно, идея поспешная. Как и ранее - неудобный селектор языков (его, вообще бы хорошо было бы вынести куда-нибудь), так и (возможно) не озвученные претензии по блоку "содержание" и "внешний вид", которые просто сливаются с инструментами. Kylain Aixter (СО) 01:07, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Фонд снова и снова делает одну и ту же ошибку: сначала открывает обсуждение, потом игнорирует высказанные в нём претензии, а затем объявляет, что все счастливы нововведениям. Нет, это не так. Включать новый Вектор для всех можно только после исправления проблем. Если это означает, что нельзя включить временные учётки вовремя — значит надо было раньше думать и работать над претензиями, которые высказывали несколько лет. Это ошибка менеджмента, а вовсе не повод продавливать недоделанный продукт. —Le Loy01:41, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Принцип сортировки языков в новом лэнгвич селекторе, как уже было многими сказано - безумен с точки зрения человека русской культуры. Нам в первую очередь нужны и интересны интервики на крупнейших европейских и важнейших азиатских языках (нем, итал, исп, франц, кит, яп, иврит, арабский, фарси), что подтверждается тем, что ещё 20 лет назад был создан гаджет "переносить интервики в начало списка", содержащий именно эти важнейшие интервики. Лэнгвич селектор же пихает мне татарский и башкирский (я живу за тысячи километров от регионов носителей этих языков), другим - прочие языки народов России, не нужные вообще никому, даже, в общем-то, самим представителям этих народов. Ну и поломка разметки (недавно в чате обнаружили, что картинка на моей ЛС в новом скине в 10 раз меньше задуманного, того, как она во всех старых скинах). 从乃廾03:52, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
«не нужные вообще никому, даже, в общем-то, самим представителям этих народов» Зря ты, МБХ, это написал: подпортил _в остальном здравую, как по мне, реплику_. Не нужно говорить за лезгин, тувинцев, карел и т. д., нужен ли им этнический язык, или не нужен, без тебя разберутся, кринж это. Я, со своими отдалёнными корнями, в том числе и из южновеликорусского казачества, и из ассимилированных «поволжских финнов», очень тебя порицаю. — Postoronniy-13 (обс.) 04:03, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
До лэнгвич селектора ещё добраться нужно, как впрочем и до остальных опций, в том числе по редактированию, которые запрятаны ещё дальше. А на ЗС селектор вообще где-то внизу. У меня общее ощущение, что разработчики отталкивались от какой-то концепции, которая к Википедии не очень подходит — Proeksad (обс.) 07:29, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
другим - прочие языки народов России, не нужные вообще никому, даже, в общем-то, самим представителям этих народов. Поддержу Postoronniy-13. Ты же не эксперт по лингвистике и опросов не проводил, какой язык нужен и какой язык не нужен. Особенно про кавказкие народы зря это говорить. Футболло (обс.) 16:12, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Отзеркаливая вашу логику на вас самих Фонд всё делает правильно, включая скин без принятия во внимание мнений русскоязычных википедистов, ибо «шовинистические аргументы не нужны вообще никому, особенно шовинистические аргументы от русских националистов». Рыц-Поля✉06:04, 21 марта 2025 (UTC)[ответить]
То, что участникам рувики в большинстве немецкая интервика нужна, а татарская нет - не "шовинистический аргумент", а объективная реальность, данная нам в ощущениях. И да, я не русский националист и никогда им не был. Я строго наоборот - космополит и западник. 从乃廾06:35, 21 марта 2025 (UTC)[ответить]
Я посмотрел на вас с точки зрения марсианина (или нерусскоязычного «фондовика»), который на селекторе видит конкретное сообщение неизвестного землянина, и «инвентаризирует» сообщение, согласно кодексу разумных, умных и полоумных рас. Мне тоже неудобна новая система разбиения интервик и я сторонник сплошного списка, по которому каждый сам разберётся какие интервики ему нужней. А вот шовинизм в Википедии излишний. Рыц-Поля✉06:55, 21 марта 2025 (UTC)[ответить]
На практике западничество в России может очень даже совместиться в одной человеческой голове или с русским национализмом в довольно строгом смысле, или с обывательским «великодержавным шовинизмом» постсоветской версии. А кроме того, об инопланетянах: я представил себе книжку от марсианского НИИ или марсианской госбезопасности, классификатор землян, для служебного пользования. Эта штука была бы посильнее «Фауста» Гёте, а равно и небезызвестного сочинения Юрия Петухова :) — Postoronniy-13 (обс.) 08:01, 21 марта 2025 (UTC)[ответить]
Также соглашусь, что переключатель языка неудобный и искать в нём нужный язык сложно и долго. Тоже замечу, что в начало списка должны быть вынесены крупные, изучаемые в школах языки: английский, немецкий, французский, а также понятный для части русскоязычных украинский, а не языки маленьких, компактно проживающих в отдалённых регионах национальных меньшинств. Эти языки, конечно, очень важны и нужны для их носителей, но их носителей мало, поэтому они не должны стоять впереди гораздо более востребованных языков. Алексей Ладынин (обс.) 12:09, 29 марта 2025 (UTC)[ответить]
Согласен с Vulpo: если баги и косяки не исправлены, — а разработчики ведь о них точно знают, — значит, эти косяки и не собираются исправлять, а мнение сообщества хотят проигнорировать. Это очень тревожащая тенденция. Лес(Lesson) 04:07, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Против. Если играете в демократию, то играйте до конца. Игнорирование интересов сообщества РуВики не допустимо и даже как-то обидно... Я занимаюсь длительное время редактированием нескольких статей, и когда я попробовал новый дизайн - всё сломалось, я имею ввиду вёрстку. Нужно удовлетворить требования по новому дизайну. Пётр Тарасьев (обс.) 04:52, 20 марта 2025 (UTC) Голос вычеркнут по просьбе участника. — Алексей Ладынин (обс.)[ответить]
Я обнаружил ещё одну проблему (на примере Викисклада, где новый вектор уже включен). В выпадающем меню невозможно пользоваться правой клавишей мыши для открытия новой вкладки (например, если я хочу, не закрывая текущего окна, открыть в новом окне свой вклад, я так постоянно делаю). Лес(Lesson) 13:16, 29 марта 2025 (UTC)[ответить]
Исходя из свежего комментарияSGrabarczuk (WMF), форсированное включение нового скина может быть связано с его необходимостью для развертывания временных аккаунтов. К сожалению, лично я не согласен с такой мотивацией. Сперва должно быть исправление наиболее критичных проблем, потом включение по умолчанию. Не нужно перекладывать с больной головы на здоровую и заставлять сообщество пользоваться недоделкой из-за собственных провалов в менеджменте. eXcellencecontribs06:05, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Степень необходимости развертывания временных аккаунтов тоже вызывает осторожный вопрос. Если это для защиты от «товарищей майоров» разных государств, а равно от их добровольных помощников, с учётом непростых времён… Наивный вопрос: предупреждений на видном месте, что айпи фиксируются/логируются/протоколируются, сами правки фиксируются, правки политизированных (и не только; как с айпи, так и с учётки) статей могут навредить правщику «в реале» — это мало? И не окажутся ли благие намерения по защите приватности помехой постоянным викиюзерам, борющимся с деструктивом и «энтропией» в статьях? Не только тупым вандализмом, но и всяким мелким пушингом, «не реклама, а информация», активностью корпоративных и state-supported «специалистов по связям с общественностью» и т. д. и т. п. — Postoronniy-13 (обс.) 06:28, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Может, возможно, но разработчики не реализовывали. Ну, в любом случае, это опять же только для интерфейса для анрегов, а его изменить нам невозможно. Well very well (обс.) 07:07, 24 марта 2025 (UTC)[ответить]
(КР) Категорически против. Я столкнулся с этим новым Вектором ещё до его массового внедрения — во французском разделе, где он, видимо, тестировался. Первые несколько недель я вообще думал, что переключателя языков там нет — для перехода в другой языковой раздел использовал стрелочку «назад» в браузере или ручками писал в адресной строке. Это к слову об удобстве и естественности для читателя (во франвики я обычно именно читатель, а не редактор). Второе, что настораживает — это игнорирование требований сообщества, высказанные год назад. Чем вы, ребятки, год занимались? УКОКом? Третье (а может, первое) — разговоры о срочности, поскольку именно поставить контрагента в цейтнот является одним из обязательных условий деятельности телефонных мошенников, телемагазинов и прочих проходимцев. Что наводит на мысли. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱07:17, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Лично меня тут беспокоят «куковые учётки», но в любом случае аргументы нужны убедительные. Конкретно эти претензии, как я думаю, не покатят. По первой – лично я, когда (именно в качестве читателя) впервые заглянул в раздел с таким оформлением, нашёл интервики за 10 секунд. (Желательно, если кто-то тоже не находил их несколько недель, чтобы он тут об этом написал. Хотя, вероятнее всего, таких нет.) По второй – основным требованием было исправление таблиц, и это вроде как сделали. По третьей – в английском разделе новое оформление два года как включили, в нашем год назад дали отсрочку на год, и «срочностью» в данном случае является перспектива включения как таковая. LesNick19 (обс.) 09:23, 22 марта 2025 (UTC)[ответить]
Имхо, совершенно понятна мотивация разработчиков поскорее закрыть этот вопрос, потому что тянется давно, а на скин многое завязано. Однако Википедия — это не обычный сайт с пользователями. Смена дизайна часто вызывает вопросы, но, надеюсь, здесь всё-таки не Скайп, где можно заниматься редизайнами и последующими доработками и до самого конца петь: a few 'oops' moments, а в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо. На самом деле довольно сложно определить, «нужен» ли непосредственно сам скин читателям (они не зареганы и зачастую не хотят возиться/не в курсе, как менять; да и на средне- или долгосрочном периоде эффекты неясны). Но у многих редакторов есть замечания по ошибкам, которые рискуют быть нерешёнными никогда — Proeksad (обс.) 07:29, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Против. Скин — в том числе и вопрос удобства того творческого меньшинства, который Википедию создаёт. Аргументы внутренних сторонников улучшайзинга и полной замены человека ИИ, как бы это помягче, очень легковесны, хотя и громки. А уж отношение разработчика и внедрителя более чем показательно.— Dmartyn80 (обс.) 09:11, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Против. Поделочники фонда упорно добиваются, чтобы проекты ВМ выглядели всё отвратнее у сотен миллионов небогатых читателей (в браузерах, которым больше всего-то лет 5)! Но они его всё равно включат (с уловкой прицепив только к этому скину вандалооблегчающие временные учётки), и многую другую дрянь в будущем.—Philip J.-wsx (обс.) 09:47, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Не думаю, что у _сотен миллионов_ читателей (особенно - читателей рувики) браузеры старше пяти лет. Такой хренью занимаются лишь фанатичные айтишники, простые же люди давным-давно сидят на одном браузере и никак не мешают процессу его самообновления. 从乃廾09:57, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Именно у сотен, т.к. Вектор-22 включен уже почти везде в ВМ. Айтишники не в курсе, что с определённой версии браузер не будет работать без новой операционной системы? Обновлять её накладно для всех, кроме фанатов новизны, а новые системки недоработаны и жрут ресурсы, подобно этому Вектору. Новый комп покупать? Это типичный капиталистический цикл вымогательства. Вся Африка и Азия так делает каждые полгода?—Philip J.-wsx (обс.) 10:29, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Айтишники не в курсе, что с определённой версии браузер не будет работать без новой операционной системы? - чтобы браузер перестал поддерживать конкретную винду, с момента её выпуска должно пройти не 5 лет, а скорее 15. Я просидел на десятке почти до конца срока её поддержки (10 лет) и никаких проблем с браузерами у меня, разумеется, не было. 从乃廾10:36, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Согласно статистике, версии Firefox старше 5 лет всё ещё используют больше 10 миллионов людей по всему миру (0,18% (2,62% минус всё до Firefox 68-77) от 5,56 миллиардов - полное число людей в этом мире, которые пользуются интернетом). И это только Firefox. По Chrome такой статистики нет. По всяким непонятным форкам вроде Pale Moon с движками, отставшими в развитии на 7-8 лет, такой статистики тоже нет. Поэтому можно смело предположить, что так или иначе устаревшими (хотя не знаю, Firefox 70-й версии, вышедший в октябре 2019 года, по личному опыту прекрасно работает на большинстве современных вебсайтов) браузерами по всему миру пользуются где-то миллионов 50 людей. Да, глобально это капля в море (50 миллионов от 5,56 миллиардов ≈ 0,9%), но мы не можем просто игнорировать эти 50 миллионов. Ну не 50 миллионов, 20-30, но 20-30 миллионов людей мы тоже не можем игнорировать. И эти 20-30-50 миллионов людей - не "фанатичные айтишники". 176.59.40.21911:03, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Операц. системы можно ведь обновлять до поры и считать устаревание от обновления. Браузеры Opera, например, с № 96 (2023 г.; актуальная версия — №117) не работают в Windows 7 и 8 (последняя поддержка W8 тоже прекращена в 2023).—Philip J.-wsx (обс.) 11:21, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Как уже отметили, на некоторых устройствах и ОС браузеры не обновляются. При создании коммерческих сайтов разработчики привыкли ориентироваться прежде всего на платежеспособных пользователей. Но задача Викимедиа совсем другая - бескорыстное распространение знаний. Поэтому все функции наших сайтов должны одинаково хорошо работать на всех используемых устройствах, включая те, которыми пользуются наиболее бедные слои населения и жители наиболее бедных стран. Очень неправильна ситуация, когда из-за "свистелок" (требовательных к программному и аппаратному обеспечению бессмысленных украшательств) часть пользователей испытывает проблемы. Алексей Ладынин (обс.) 12:08, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Не сомневаюсь, что итоги голосования будут проигнорированы (было ведь уже похожее голосование), но все-таки проголосую здесь, потому что на недоработки указывали ранее, можно надеяться, что выражение протеста послужит стимулом к их исправлению. Объяснение, что переход необходим для перехода на скрытие IP, не очень убедительно. Demetrius Talpa (обс.) 10:21, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Против. В частности, вижу следующие проблемы. При некоторых разрешениях экрана, а также при некоторых настройках и в некоторых браузерах текст занимает всю ширину экрана от края до края, что неудобно. Нет возможности постоянно переместить блоки "главное меню" и "инструменты" на боковые панели без входа. В некоторых не совсем обычных ситуациях сверху появляется большое пустое пространство. — Алексей Ладынин (обс.) 10:25, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Против. У людей должен быть выбор удобного им оформления. Также, раз «Итоги данного голосования могут быть проигнорированы разработчиками», то какой смысл от этого голосования? С уважением, Dan Watcher 32, 11:01, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Против. Ни чего страшного в новом интерфейсе нет. Но он как был недоведён, так и остался, большая часть ошибок не исправлена. Нельзя потакать коекакерам, вот как доделают до нормального состояния тогда и будет смысл переходить. Сделаем вот так, нормально сделаем потом. На нормально работающую версию забьём, потому что у нас получило г… и нам его всеми силами надо доделывать. Я хочу что бы хорошо работало сразу и сейчас.— Inctructor (обс.) 11:17, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Против. Да, вектор включён уже в большинстве проектов, и я неоднократно с ним сталкивался, по итогу чего могу заметить, что к дизайнерским плюшкам можно привыкнуть после какого-то срока использования. Меня коробит другое: высказывались проблемы технического характера (в которых я мало понимаю, но всё ж), которые были проигнорированы. Поскольку дизайн страниц не относится к юридическим вопросам, я считаю, что мнение Фонда не имеет в данном случае приоритета над мнением сообщества, тем более у нас здесь сообщество достаточно старое, со своими техниками и организаторами, с полностью своим сводом правил (а не скелетом с кучей отсылок на английскую Вики, как во многих других проектах) и действующим (пусть и не идеальным) самоуправлением. Демарш совершенно оправдан и не должен быть проигнорирован. Красныйхотите поговорить?12:25, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Я категорически против самой идеи включения кому-либо чего-либо насильно «по умолчанию», с тем, что чтобы потом отключить это «по умолчанию», нужно было устраивать пляски с бубном. Любые переходы на новый дизайн, новое оформление, новое что-нибудь должны делаться с явного согласия конкретного участника; насколько я видел по предоставленным материалам, никаких опросов читателей о потенциальном новом внешнем виде не проводилось; многочисленные баги и технические проблемы, уже перечисленные выше и в предыдущих обсуждениях, это просто «вишенка на торте». — Cantor (O) 13:42, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Были ли маштабные опросы читателей-анрегов (это легко можно организовать)? Скорее всего, нет. Исправили ли все баги, которые непросредственно влияют на восприятие скина? Нет. Поэтому нахожусь здесь. Если разрабы введут Вектор-2022, то его баги, очевидно, будут устранять в час по чайной ложке — а что? Пипл хавает, гонорары получены, недовольных — капля в море (а на море корабли). Кому охота (чтобы менеджер банка...) совершать лишную работу?P. S. Но у меня есть предложение: а почему бы не созвать рабочую группу? С одной стороны разрабы, с другой — противники данного скина. Футболло (обс.) 18:05, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Thanks @Well very well for the ping. I personally think it's a good idea, but it shouldn't only cover the skin. Instead, it should give your community general understanding how the Foundation works on technical changes, how we measure the quality, etc. For example, surveying people is not that reliable - we tried something once, and there were too many test edits and vandalisms, and the outcome wasn't clear. The Foundation prefers methods which give more clarity, like A/B tests, or monitoring metrics (numbers of edits per day, accounts created, etc. etc.). Research on the skin is documented here. SGrabarczuk (WMF) (обс.) 08:09, 21 марта 2025 (UTC)[ответить]
Там манипуляции со статистикой. Вроде «бОльшая часть не отключила в настройках, включая анрегов, значит нравится». Да и чего стоят исследования от аффилированных лиц? Тут не рядовая ситуация при разработке, конкретно здесь случился жёсткий конфликт интересов в связи с тем, что продукт разработали очевидно некачественный, надо его любой ценой впарить. Iluvatarобс12:04, 22 марта 2025 (UTC)[ответить]
Я в целом согласен с доводами коллеги putnik, но я считаю, что Фонду нужно было услышать мнение сообщества, а не принудительно продавливать эти изменения. Summertalk23:14, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Против. Пользоваться интервиками невозможно, но их хотя бы можно найти в этом интерфейсе. Остальные вещи, если попали в скрытые - фиг найдёшь вообще. Полезная, то есть основная область статей при этом занимает мизерное пространство, как так можно было придумать - вообще непонятно. — Туча07:29, 21 марта 2025 (UTC)[ответить]
Против. Even on this very page, the skin (with the "?useskin=vector-2022" option) looks bad: these white stripes just eat the space and make my 1080 screen feel like it's 1024x768. xplt (обс.) 10:27, 21 марта 2025 (UTC)[ответить]
Против. Я, как всегда, считаю этот скин лучшим. Но если есть столько против, его пока не нужно вводить. Кто захочет, может включить себе, как я. Игорь (обс) 14:10, 21 марта 2025 (UTC)[ответить]
Против категорически. Видел этот вариант в нескольких иноязычных разделах — просто ужас! Читать неудобно, перемещаться по разделам неудобно, а уж интервики спрятаны так, чтобы их точно никто не нашел:) Зачем же менять удобное и практичное на неудобное и непрактичное? Bapak Alex (обс.) 06:48, 22 марта 2025 (UTC)[ответить]
Против. О проблемах знают, даже признаю́т их наличие, но при этом исправлять ничего принципиально не собираются, а вместо этого принципиально же включат принудительно… Говорить им «спасибо» хоть не требуют?.. BFD-69 (обс.) 11:41, 22 марта 2025 (UTC)[ответить]
Фонд должен прислушиваться к сообществу, поэтому здесь. Отсутствие исправления багов в течении долгого времени с паралелльным настойчивым требованием включить новый скин отвратительно. ~~~~ Jaguar K · 13:27, 22 марта 2025 (UTC)[ответить]
Против. Мне этот скин здесь менее удобен, чем Вектор-2010 (и судя по текущему отношению "за" и "против", далеко не только мне), хотя здесь это еще куда ни шло - но если будет включено, несмотря голосование, надеюсь, что будет оставлена возможность самому переключиться на старый вариант. Про неудобство переключения между языковыми разделами и другие проблемы уже писали выше. Я время от времени захожу в другие языковые разделы, где он включен по умолчанию, и мне НЕ нравится необходимость искать, как это изменить. Кроме того, если утверждение разработчиков "«Вектор 2022» используется по умолчанию почти на всех вики-сайтах уже более года. За это время было доказано, что он не только улучшает работу читателей, но и развивается" подразумевает другие викисайты помимо языковых разделов Википедии - Википедия не единственный викисайт, где я вношу вклад, и я уже испытал сомнительное "удовольствие" там, где глюком то ли этого скина, то ли того сайта им пользоваться еще хуже, плюс невозможно фактически переключить на другой на привычном мне браузере (переключатель стоит на другом, но отображается Вектор-2022), и приходится переходить на другой браузер. Tatewaki (обс.) 20:26, 22 марта 2025 (UTC)[ответить]
Зарегистрированные участники могут выбрать любое оформление, хоть monobook, так что лично участников опроса это не касается. Зарегистрируйся и выбирай что хочешь. Это касается незарегистрированных.— Inctructor (обс.) 22:03, 22 марта 2025 (UTC)[ответить]
В левом меню есть жирная ссылка "Switch to old look", затем выбрать "Vector legacy (2010)" и сохранить. Впрочем, ссылка специально составлена максимально некрасивым образом (добавлен &useskin=vector), что может легко ввести в заблуждение. ~~~~ Jaguar K · 12:03, 24 марта 2025 (UTC)[ответить]
Так ничего по сути и не изменилось: всё так же три иконки с тремя полосками (четыре, если считать иконку в меню с человечком), означающие разное. Всё так же содержимое наползает на правую панель. Всё так же пункты меню остаются разбиты на две группы без какой-либо логики. Всё так же интервики нельзя закрепить. Единственное изменение — добавлена кнопка с очками. И да, я не против нового дизайна, как минимум ограничение ширины текста — идея здравая, как и возможность закрепить оглавление и строку поиска. Но недостатки сильно перевешивают. Tucvbif???11:46, 23 марта 2025 (UTC)[ответить]
Против. Не люблю, когда половина или треть экрана не используется и необходимо больше скроллинга. Интервики бесят. Ну и, конечно же, вызывает протест попытка что-то протолкнуть принудительно, игнорируя мнение сообщества. Воевода (обс.) 09:39, 24 марта 2025 (UTC)[ответить]
Против. Предлагаемый интерфейс Вектора-2022 просто ужасен. Надеюсь в нынешнем виде его никогда не примут. Вместо нормального чтения текста там нагромождение всяких рабочих ссылок. Неопытный посетилель может их даже спутать с ссылками из самой статьи. Я пробовал В2022 некоторое время(мол новый). И весь период пользования была одна единственная мысль - кто всё это натворил и "упростил". Нынешний интефейс(В2010) по мне до предела удобен для любого пользователя. Тут есть четкое разделение рабочих инструментов и тела статей, а также ясное понимание всей структуры любой статьи. Он и практичен и по научному строг.— Flandria12 (обс.) 13:22, 24 марта 2025 (UTC)[ответить]
Против. Резоны разработчиков я понимаю, но пусть сперва разработают что-нибудь более разумное, чем у них получилось. Вместо того, чтобы повсеместно внедрять то, что вышло и спешить натягивать на него еще и новые фнукции. Дело даже не в том, что у нового дизайна хватает глюков (обсуждавшихся в прошлый раз и в изрядной части не устраненных) и сильно испорчен интерфейс (возможно это личное, но нонешняя манера заменять понятные надписи невнятными иконками, о смысле каждой из которых надо догадываться - извините, бесит). Человек в конце концов ко всему привыкает. Но вот то, что в этом новом дизайне по умолчанию 50% площади экрана не используется вообще (пример - просто скриншот с моего экрана) - это явно продукт чьей-то болезненной фантазии, выдумавшей за других как им удобнее читать. Неужели кто-от думает, что с такими полупустыми страницами википедия станет привлекательнее для читателей (писатели-то себе отображение настроят как захотят, а вот незарегистрированные читатели, о которых в первую очередь речь, хоть как будут смотреть на этот кошмарик). Vsatinet (обс.) 17:21, 24 марта 2025 (UTC)[ответить]
Против. Понятно, зачем коммерческие компании включаются в эту гонку "обновление ПО -> обновление железа -> новое обновление ПО -> новое обновление железа -> ... ", но зачем это делать Википедии? Зачем нужен новый скин, который нормально не работает на старых ОС, когда старый скин прекрасно работает на новых ОС? И это помимо прочих радостей, типа "очень удобного" выбора языка... Swarrel (обс.) 21:02, 24 марта 2025 (UTC)[ответить]
Скорее против. С одной стороны не вижу никаких проблем включения нового вектора по умолчанию, если в настройках всегда можно выбрать любую удобную тему и продолжать ей пользоваться. Да и оттягивать неизбежное по ощущениям нет никакого смысла. Но вот сам факт игнорирования разработчиками мотивированных возражений заставляет отписаться в этой секции. Pi novikov(обс.)22:14, 24 марта 2025 (UTC)[ответить]
Против. У меня Вектор-2022 глобально отключён, но каждый раз, когда захожу в иноязычные разделы незарегистрированной, вздрагиваю: за несколько лет так и не смогла привыкнуть. Раздражает буквально всё, от оформления (экран, как тот стакан, наполовину пуст) до расположения кнопок (про выбор языков молчу). И поскольку в такие моменты я нахожусь именно в положении читателя (а не редактора, у которого всё настроено так, как ему надо), полагаю, что и другие читатели-нередакторы в восторге тоже не будут. — Lumaca (обс.) 09:58, 25 марта 2025 (UTC)[ответить]
Комментарий: Я пользуюсь Вектором-2022, простите. Перешел год назад с мыслями «хотят сделать как в английской Википедии? Ну пусть». Я не считаю его плохим, ужасным и неюзабельным — это скорее дело некоторого переучивания и привычки. Мы определенно проходили через похожую ситуацию в 2010 году с переездом с архаичного Монобука на Вектор-2010 — тогда тоже были протестные голосования (Википедия:Голосования/Новый дизайн) с очень похожими аргументами «криво, неудобно, раньше было лучше», хотя голосов «за» тогда явно было больше. Я здесь не голосую «за», поскольку считаю и это голосование протестным — голос «за» выглядел бы как поддержка «срочности» и «принудительности» (эффект фрейминга, мда). Конкретно слово «срочное» (а не «предстоящее» или «долго откладываемое») в названии голосования мне кажется призванным спровоцировать голоса «против» в духе «не вижу причин для спешки» и «в чем срочность, надо сначала обдумать, обсудить». Оглядываясь на предыдущее «срочное» голосование 2024 года: оно поразило меня количеством участников, воспротивившихся Вектору-2022 по конкретной причине «узкого дизайна» (Википедия:Голосования/Срочное включение нового Vector#Как убрать поля). Не знаю, насколько все еще жив этот предрассудок и насколько он влияет на текущее голосование, но могу только заверить, что в моем user experience такой проблемы просто нет, для меня ставший уже привычным Вектор-2022 — это «широкий дизайн». — Dangaard (обс.) 04:03, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Не с «бухты-барахты», а «спустя 2 года после того, как этот скин стал оформлением по умолчанию для английской Википедии» (18 января 2023) и «спустя год после предыдущей попытки включить его в русской Википедии» (планировали c 13 февраля 2024). — Dangaard (обс.) 06:27, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
"Широкий дизайн" у вас после того, как вы вошли под своей учёткой и настроили как вам нравится. Не вопрос. А посмотрите с точки зрения читателя (для которых вообще-то и делается ВП), львиная доля которых - не региструются и не логинятся. Они получаются обречены на вот этот самый "узкий дизайн". И да, он ("узкий") кошмарен. Vsatinet (обс.) 17:35, 24 марта 2025 (UTC)[ответить]
Лично по мне как раз «узкий дизайн» — это одна из тех фишек, ради которых я хотел бы, чтобы Вектор-22 включили по умолчанию. Но к сожалению, в нём слишком много других проблем, которые не выключаются одной кнопкой, прежде всего переключатель языков. Что касается вектора-2010, можно заметить, что голосов «против» было чуть больше половины. Tucvbif???15:00, 27 марта 2025 (UTC)[ответить]
У меня есть вопросики (в основном к ЧСВ разработчиков фонда), но я почти год на нём, пару мест неочевидно, но это не баги, а недоработки дизайна. В остальном нормально. -- dima_st_bk16:54, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Изменение вектора уже давно назрело для рувики и я бы хотел его увидеть как можно скорее. Однако доводы о технических изъянах, к сожалению, склоняют меня в сторону этой секции. MocnyDuham (обс.) 16:36, 21 марта 2025 (UTC)[ответить]
К текущему старому дизайну я привык, и меня он устраивает, по поводу нового дизайна ничего сказать не могу, потому что не пробовал его и потому по части технических проблем в нём доверюсь мнению сообщества. Протестовать против внедрения нового дизайна не хотел бы, потому что непонятно куда весь этот протест ещё заведёт нас. — Readreal (обс.) 17:33, 21 марта 2025 (UTC)[ответить]
Я включил новый «Вектор» и пытаюсь к нему привыкнуть, но когда меня разлогинивает, и я вижу старый «Вектор», то мои глаза как будто бы отдыхают. Новый «Вектор» какой-то то ли более светлый, то ли более мутный — не знаю как объяснить, я не дизайнер… Короче говоря, для моих глаз старый «Вектор» выглядит более чётким, и на него легко и приятно смотреть — в новом же «Векторе» глазам приходится больше напрягаться — вот уже который день эту разницу замечаю. — Jet Jerry (обс.) 06:53, 28 марта 2025 (UTC)[ответить]
Метод противодействия 1: отключение «Вектора-2022»
В случае, если разработчики «Фонда Викимедиа» проигнорируют консенсус сообщества русской Википедии, предлагается добавить в общий JS скрипт, который будет включать всем зарегистрированным участникам на теме «Вектор-2022» тему «Вектор (2010)» (см. исходный код), отображая сообщение в следующей формулировке:
«Фонд Викимедиа» включил тему оформления «Вектор-2022» по умолчанию без согласия сообщества. Для зарегистрированных участников мы отключили её для вас обратно. Перезагрузите страницу, чтобы перейти на старую тему.
Перезагрузить / Включить «Вектор-2022» обратно
Да, требуется отключающий скрипт
Так как вся риторика разработчиков говорит о том, что они планируют включить всем новый Вектор независимо от нашего согласия, это наиболее действенная стратегия, как с этим включением бороться. Статистику использования разных скинов разработчики собирают, так что несогласие нашего раздела там тоже будет видеть полезно. stjn00:28, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Мне не нравится такая попытка причинить добро, она заслуживает противодействия. Единственное, боюсь, что в связи с вышеописанным, Фонд влезет в посудную лавку. eXcellencecontribs06:09, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Частично против - скрипт не должен изменять скин у тех, кто включил себе новый вектор самостоятельно (в том числе глобально). В остальном За данный скрипт (WMF должны прислушиваться к сообществу). ~~~~ Jaguar K · 13:24, 22 марта 2025 (UTC)[ответить]
Мне в целом не нравится данный вариант (per putnik), но я считаю, что это единственный способ заставить разработчиков прислушаться к нашему сообществу, а не принудительно пропихивать свои хотелки. Summertalk10:55, 23 марта 2025 (UTC)[ответить]
За. И не надо этого словоблудия про "насилие-ненасилие", насилие - это как раз внедрение решения, против которого выступает 80+% сообщества. Swarrel (обс.) 21:06, 24 марта 2025 (UTC)[ответить]
Я сам сижу на новом векторе, но если данная часть фонда понимает только такой язык, значит надо надо на нём говорить. Это, конечно, должно быть только временным решением, чтобы к нашим замечаниям прислушались и исправили их. ·Carn09:03, 30 марта 2025 (UTC)[ответить]
Мне не нравится борьба со злом теми же методами, за которые мы считаем зло злом. Можно повесить заметный баннер в списке наблюдения или просто SiteNotice для всех зарегистрированных, можно сделать в нём ссылку для быстрой смены темы скриптом, но само решение по смене темы со стандартной должен принять пользователь. Иначе после автоматической смены мы получим огромное число зарегистрированных пользователей с Вектором-2010, которые об этом даже не будут знать, и они останутся на нём до конца времён. — putnik08:35, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Настоятельно рекомендуемым вариантом оформления для зарегистрированных пользователей должен быть тот же, который видят читатели. Если нет возможности оставить старый Вектор в том числе для анонимов, то и для зарегистрированных участников не должно быть автоматического включения новой темы. Особенно если это аноним, который только что видел новую тему, зарегистрировался/вошёл в систему, и оформление сайта неожиданно преобразилось. Кому надо, может пойти в настройки и включить. — SkorP2411:08, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Юзер экспириенс 30 миллионов ПК-пользователей беспокоит меня точно так же, как и остальных упомянутых Вами 75-82%. Тем более, я сам как раз из лагеря ПК-пользователей. SkorP2411:29, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
я сам как раз из лагеря ПК-пользователей — как и все (или абсолютное большинство) редакторов, поскольку Фонд благополучно профукал мобильную революцию. Но не читатели. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱11:39, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Не посчитал поначалу нужным этот раздел, но, видимо, коллеги намерены мне уж совсем никакого выбора не оставить. Категорически против того, чтобы тем, кто на новый Вектор перешёл давно и сознательно, выкручивали сейчас руки теми же методами, которые приписываются оппонентам. Я уже выбрал Вектор-22, будьте любезны не навязывать мне старый только потому, что я зарегистрированный участник. — Deinocheirus (обс.) 19:54, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Против: те, кому это будет нужно, самостоятельно сделают это в настройках своих конфигураций. Возможно подумать, как бы перенести эту настройку на главную, причем для всех (оно и незарегистрированным полезно будет), но всякие там скрипты, что-то за меня делающие в моем браузере, это нехорошо. — Luch4 (обс.) 07:28, 21 марта 2025 (UTC)[ответить]
Я против этого скрипта потому, что наше сообщество РуВики само построит барьер по факту произвола членов комиссии по дизайну. Необходимо бороться против произвола этих людей, наказывая их за такое решение. А не строить самим себе преграды. Я не хочу потерять ещё одну связь с мировым сообществом. Пётр Тарасьев (обс.) 12:37, 21 марта 2025 (UTC)[ответить]
Бесполезная возня. Отключить штатный функционал так, чтоб насовсем - не получится, найдутся способы обхода. Банить всех несогласных у администрации не найдётся ни ресурсов, ни желания. Retired electrician (обс.) 22:08, 21 марта 2025 (UTC)[ответить]
Частично против - скрипт не должен изменять скин у тех, кто включил себе новый вектор самостоятельно (в том числе глобально). В остальном За данный скрипт (WMF должны прислушиваться к сообществу). ~~~~ Jaguar K · 13:23, 22 марта 2025 (UTC)[ответить]
Скрипт нужен, он должен быть доступен и заметен, но включаться участником опционально и самостоятельно. Никого нельзя ни на что принудительно переключать. Повесим Sitenotice, чтобы все заметили. Можно сделать боторассылку на страницы обсуждения.-- Kaganer (обс.) 22:38, 22 марта 2025 (UTC)[ответить]
А какой смысл принудительно включать старый вектор зарегистрированным участникам, если они могут то же самое сделать себе в своих персональных настройках? Я во всех смежных проектах, куда заглядываю (и где уже висит новый вектор по умолчанию), это себе сделал. Вот когда первый раз туда заходишь, до логина, то от нового дизайна глаза болят, это да... Но для "незалогиненных" пользователей скрипт же всё равно ничего не сделает. Vsatinet (обс.) 20:20, 24 марта 2025 (UTC)[ответить]
Как я понимаю среди участников есть те, кто уже привык к Вектор-2022. Если этот вариант позволит добавить в список исключений тех, кому новая верстка нравится — не против. Если нет — скорее против. Pi novikov(обс.)07:54, 27 марта 2025 (UTC)[ответить]
Метод противодействия 2: предложение отключить «Вектор-2022»
Альтернативный вариант методу противодействия 1 в случае, если участники сочтут его слишком жёстким. Предлагается добавить в общий JS скрипт, который будет предлагать всем зарегистрированным участникам на теме «Вектор-2022» перейти обратно на тему «Вектор (2010)», отображая сообщение в следующей формулировке:
«Фонд Викимедиа» включил тему оформления «Вектор-2022» по умолчанию без согласия сообщества. Зарегистрированным участникам предлагается отключить её обратно.
2-ой вариант кажется дает больший и более простой выбор (одной кнопкой) для участников, чтобы отказаться или согласиться с использованием нового Вектора. Kylain Aixter (СО) 01:10, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Да, можно. Может быть, более уместной и мягкой будет формулировка Зарегистрированные участники могут отключить её обратно или Зарегистрированные участники могут вернуться к прежнему оформлению, но это уже на усмотрение организаторов. — Смайлингобс.; 06:07, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Сюда, но предлагаю само сообщение немного подредактировать: «„Фонд Викимедиа“ включил новую тему оформления „Вектор-2022“ по умолчанию без согласия сообщества. Зарегистрированным участникам предлагается отключить её обратно.Зарегистрированные участники имеют возможность сохранить старую тему оформления Включить старую тему / ОтказатьсяОставить новую тему». Так, мне кажется, понятнее. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱07:22, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
В описанном виде — нет по причинам, изложенным мной выше. Возвращение к старому вектору должно быть инициативой участника, который хочет к нему вернуться. Не должно быть именно выбора «да» или «нет»; при этом я не возражаю против какого-нибудь баннера с информацией, как вернуться на старую тему, либо же кнопки «вернуться на старую тему» (с возможностью скрыть её при желании), находящейся в каком-нибудь неблокирующем месте, таком как список наблюдения или баннер вверху страницы. — SkorP2411:16, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Я против этого скрипта потому, что наше сообщество РуВики само построит барьер по факту произвола членов комиссии по дизайну. Необходимо бороться против произвола этих людей, наказывая их за такое решение. А не строить самим себе преграды для нас не продуктивные. Я не хочу потерять ещё одну связь с мировым сообществом. Такой скрипт будет уводить новых зарегистрированных пользователей на старый дизайн, который не актуален для большинства мировой Википедии. Также может быть накопление кодовой несовместимости между нашей РуВики и остальными, что увеличит трудозатраты на транзакции кода из одной Вики в другую. Пётр Тарасьев (обс.) 12:41, 21 марта 2025 (UTC)[ответить]
Дело вкуса, конечно, но первый вектор — по сравнению с замечательной монобукой — неудачен. Единственное (и капитальнейшее) его преимущество в том, что он — дефолт для незарегистрированных читателей. Если этот самый дефолт начальство сменит на В-2022, то хвататься за В-2010 смысла не имеет. Retired electrician (обс.) 22:14, 21 марта 2025 (UTC)[ответить]
Правильно ли я понимаю, что обе меры противодействия Вектору-2022 предполагают различное отображение интерфейса для зарегистрированных участников и для читателей? Если так, то я против них: считаю, что участники должны видеть Википедию так же, как и читатели, чтобы не отрываться от народа и понимать его проблемы. Либо оставляем старый вектор для всех, либо включаем для всех новый. И тут на основании аргументов коллег я бы поддержал оставление старого для всех. — SkorP2405:19, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Это неразрешаемое. У незарегистрированных читателей не только другой скин, у них другие ОС, другие браузеры, другая аппаратная часть... и чтобы "не отрываться" нужно учитывать массу интересов и особенностей, о которой отдельно взятый индивид и не догадывается. Разница, вносимая другой платформой, может многократно перевешивать разницу от смены скина. И тут каждый из нас как сказочный слепой, ощупывающий, пардон, слона. Retired electrician (обс.) 22:20, 21 марта 2025 (UTC)[ответить]
@Kylaix @Rampion @Leokand коллеги, как я вижу, вы проголосовали по поводу метода противодействия 2, но не проголосовали по поводу метода противодействия 1 ― возможно, вам стоит там тоже оставить голос в «Нет» или «Воздержались», если вы предпочитаете метод 2? Well very well (обс.) 07:27, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Эта формулировка вводит людей, которые не в курсе внутренней кухни, в заблуждение. Включил Фонд, а предлагается отключить безлично. Тогда уж пишите -- несогласные представители сообщества предлагают включить старый интерфейс обратно. Львова Анастасия (обс.) 10:32, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Включил никого не спрашивая «Фонд», предлагает отключить сообщество, несогласное с этим решением. Никакой проблемы не вижу. stjn12:02, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Эммм… Это включение, как оформления по-умолчанию? Ибо, как я смотрю, на свои настройки в Ан-Вики / на Викискладе — ничто не мешает зарегистрированному пользователю выбрать в своих собственных настройках Vector-2010 (как и «древний» monobook). Alex Spade12:04, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Хорошо, тогда по-фиг. Как показал мой опыт (а я ещё застал monobook), борьба с дефолтными скинами бесполезна (при наличии частных). Когда-то меня бесил vector-2010 по сравнению со старым monobook, но теперь я таки сижу на vector-2010 (и на monobook возвращаться не хочу). Alex Spade12:27, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Я перешёл на вектор-10 спустя лет 13 после регистрации, лишь тогда, когда понял, как решить омерзительно вымораживающую проблему этого скина - гигантское пустое белое поле сверху. Я написал цсс, подтягивающие всю страницу на сантиметр вверх, чтобы устранить это поле. Новый же скин отличен даже от вектора-10 куда сильнее, чем тот вектор от монобука. 从乃廾13:28, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Вопрос: Поясните плз смысл скриптов. В англовики и так есть ссылка "Switch to old look", она плоха лишь тем, что в ней указан "&useskin=vector", вводящий в заблуждение. Достаточно его удалить из этой ссылки (лучше сразу при внедрении скина, нежели скриптами). Почему подобного недостаточно, и нужен как минимум вариант 2? Хоть бы скрины приложили, где будут эти сообщения, попапы ли они, итд. ~~~~ Jaguar K · 20:54, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Я так понимаю, будет реализация через Mediawiki:common.js, который задает стандартный JS для всех пользователей этой вики. В 1-ом варианте будет, скорее всего, отображение стандартное для всех зареганный, а второй просто сообщением справа сбоку аля "Перейдете на новый вектор (2022) или останетесь на старом?". Ну, как-то так. Понятное дело, что любой пользователь все равно может позже сменить это в настройках. Kylain Aixter (СО) 23:15, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]
Угадали (но вообще не выглядит, как ответ). Скрипт указанный выше (вар. 1) выводит сообщение справа сбоку (правда, в отличие от "мы нашли архив" оно исчезает быстро). Если что, я только сейчас скрипт использовал. Но вопрос о необходимости, как минимум для варианта 2, остается (видимо, автору опроса). ~~~~ Jaguar K · 02:08, 21 марта 2025 (UTC)[ответить]
Если вкратце, то ссылка «Перейти на старую тему» не отключает новый Вектор самостоятельно, а исключительно переходит в настройки и заставляет пользователя выбирать тему оформления самостоятельно. Второй скрипт (который, по всей видимости, имеет больше поддержки) этого делать не будет. Первый вообще не требует никаких действий, если участни:цу устраивает переход на старый Вектор. stjn15:54, 24 марта 2025 (UTC)[ответить]
Понятно, спасибо (вопрос касался в основном второго скрипта). А как будет выбираться скрипт? За первый сейчас 73,6 % голосов за с числом участников в 1,65 раз больше, чем за второй (с 87,5 % голосов за). ~~~~ Jaguar K · 11:14, 25 марта 2025 (UTC)[ответить]
Ранее, в 2024 году я попробовал новый Вектор и мне он не понравился плохой вёрсткой таблиц. Сейчас, сначала, я проголосовал против внедрения Вектора, а потом из-за любопытства попробовал новый Вектор, и после настройки ширины он меня устроил. В связи с чем я поменял своё мнение по этому поводу. Мне не понравились предложенные решения по типу "костылей" для РуВики. Я считаю эти решения лишними и неуместными, потому что мы стали заложниками этой ситуации (этого ультиматума ), а эти решения создают дополнительные барьеры между нами и остальными Википедиями, чем я очень дорожу. Я предлагаю направить усилия в другую сторону, а именно привлечь к ответственности, людей, которые нарушили заранее установленный процесс принятия этого дизайна. Либо убрать их с занимаемой должности, либо бан. Хотя я знаком с @SGrabarczuk (WMF) по переписке в Дискорде и он был благожелателен.
P. S.: Я тот участник РуВики, который не участвует в дискуссиях и "backend"-жизни РуВики и вообще не понимаю как можно привлечь к ответственности. Это нельзя оставлять без внимания, потому что это создаёт неприятный прецедент, но и отделяться от остальной Википедии я очень не хочу!
Мне кажется, надо не костыль против Вектора-22 включать, а бомбить программистов Фонда требованиями об исправлении его дизайна. Послать открытое письмо, которое в том числе показать другим разделам, о том, что русский раздел отказывается принимать новый дизайн до тех пор, пока не будут устранены основные ошибки, и возможно даже удастся найти поддержку среди пользователей из других разделов. По крайней мере, что недовольные в других разделах есть — это факт. И есть вероятность, что они могут помочь. Tucvbif???14:10, 23 марта 2025 (UTC)[ответить]
Hello, I wanted to let you all know that on Friday we posted a message on the technical subpage of Forum. We replied to different things there, and I'd especially want to bring your attention to this part:"We would like to offer you a meeting where you could talk about this skin, but also other projects. As the Web team, we only work on a limited range of projects like Vector 2022 and dark mode, and we believe that there should be a better collaboration and understanding between your community and the Foundation in general. Our leaders are ready to meet with you and talk, and we are wondering if you would be interested. Let us know! This would be a good way to get information and discuss other concerns you’ve raised that are separate from the project, such as those around talk pages or charts."Personally, I think that your votes and our updates aren't the best way for communication. Let's talk with our voices. SGrabarczuk (WMF) (обс.) 11:48, 24 марта 2025 (UTC)[ответить]
Коллега, голосование — это не лучший способ, безусловно. Но что ещё делать сообществу, если практически ничего из многочисленных замечаний за год (!) не исправлено? Какой смысл что-то говорить, если это ни к чему не приводит, кроме отговорок, почему это нельзя сделать прямо сейчас? This is Andy↔11:56, 24 марта 2025 (UTC)[ответить]
Szymon, I think it is not exactly fair to present the situation as if multiple community members didn’t try to speak to you and others on the team ‘with our voices’. We did. Different people participated in at least 3 calls over it. You went ahead with threatening to enable Vector 2022 by default despite our concerns and without addressing even the smallest of them. What can guarantee that the whatever call you set up won’t be used to say that you listened to the concerns and just do not consider them important in any way? Because right now it certainly feels like that’s what’s going on. stjn15:51, 24 марта 2025 (UTC)[ответить]
(I'm adding this comment less for @Stjn whom I've pinged before, and more for anyone else reading this to see. Just like the message on Forum I'm linking to, this is my personal opinion.)Sure I remember that we've had meetings, I'm glad we have talked, and sure your presence at these calls contributed to tweaks to the skin.I think that with this vote, on the surface, you are negotiating changes, mostly to the ULS. But the fact that this vote exists is a consequence of prior disagreement between the team and you. And I bet the vote (a serious move) may be more confusing for people who have voted but usually don't talk to us, than effective in terms of negotiations.So what would be the difference between the previous meetings and the one I'm proposing now? As I wrote on Forum, I don't think this proposed meeting can be about what do we need to do before making Vector 2022 the default. Instead, the Foundation and the Russian-language community should talk about work on different technical projects. We will bring some leaders and people from different teams. I'm hoping to see a bit larger audience than usual.BTW, T329570 (a ULS thing) has been resolved, and our designer has some ideas on T308286 (the logo).Спасибо, SGrabarczuk (WMF) (обс.) 16:43, 26 марта 2025 (UTC)[ответить]
@SGrabarczuk (WMF), вот я, к примеру, не инженер, я обычный рядовой участник (правда, с некоторым опытом анализа, разработки и использования различных интерфейсов). Я не участвовал в технических обсуждениях и использую новый интерфейс везде, где его включили, с самых ранних стадий. И я хочу сказать, что я ненавижу это новое оформление (как в целом, так и в отдельных местах особенно). Нужно было сильно постараться, чтобы вызвать у меня такое впечатление. Этот стиль мало того, что неудобен. Есть места, где он откровенно затрудняет использование сайта.Я пользуюсь им потому, что мне нужно понимать, с чем сталкиваются пользователи, которым я отвечаю на вопросы, как тут что работает. И ещё потому, что занимаюсь переводом интерфейсных сообщений, и я доложен понимать, в каком контексте они отображаются.Несмотря на то, что в новом "Векторе" есть интересные решения, для меня он выглядит как продукт принципиально неверной стратегии разработки. Все сделанные ошибки (и нежелание/невозможность их исправить) - лишь следствие этого. Кажется, что была идея сделать интерфейс удобнее для каких-то абстрактных "читателей". При том, что те, кто пришел в Википедию что-то здесь узнать, прочтут то, что им нужно, практически при любом минимально разумном интерфейсе. И реально можно было обойтись несколькими мелкими улучшениями. Никто не станет проводить на этом сайте больше времени из-за того, что интерфейс станет "лучше", и меньше - из-за того, что "хуже". Никто не придет сюда "ради интерфейса". Те, кто сюда попали, имели для этого мотивацию, которая абсолютно никак не связана с красотами оформления.При этом основные читатели и пользователи сайта, которые проводят тут основное время - это авторы Википедии, редакторы-добровольцы. И у них за годы и десятилетия работы сформировался определенный пользовательский опыт, который новым интерфейсом не поддерживается. И в самом начале разработки следовало бы исходить из обратной логики - делать обновленный интерфейс, в первую очередь, исходя из интересов и потребностей вики-редакторов, и заодно с этим, может быть, что-то улучшить и для посетителей (которым, по большому счету, почти все равно).Отдельно отмечу, что идея прятать инструменты вики-среды от читателей, по причине того, что им это, якобы, "не нужно" - также принципиально ошибочна. Если вы опросите хоть тысячу, хоть миллион читателей - они, конечно, ответят, что все это им непонятно и не нужно. Но фокус в том, что здесь главным должен быть интерес Википедии. А он состоит как раз в том, чтобы читатели не просто видели вики-инструменты, а чтобы они были практически вынуждены с ними знакомиться и их использовать. Т.е. главная задача должна была быть - не сделать "гладенький комфортный сайтик без непонятных ссылочек", а делать такие изменения, чтобы увеличивать вовлеченность тех, кто сюда попал. Чтобы и "ссылки сюда", и "связанные правки", и межъязыковые/межпроектные ссылки были стали не менее, а более заметными и неотделимыми от процесса чтения вики-статей. И т.д.-- Kaganer (обс.) 17:07, 27 марта 2025 (UTC)[ответить]
Thanks @Kaganer for this long and specific message - I really appreciate it. I wil let the team know about it, and I think you'd have a good conversation with Olga (Web) and Maryana (Future Audiences) if you joined the meeting.You are raising a few good points and aren't as far from the team's thinking as you may think - for example, one of the goals for this new design is to provide fewer but better (easier to spot, more effective) points of entry to the world of editing. Спасибо, SGrabarczuk (WMF) (обс.) 00:10, 28 марта 2025 (UTC)[ответить]
Пользуясь возможностью, хочу высказать категоричное неодобрение того, что для сортировки списка языков и подбора рекомендованных страниц используются данные о посещении пользователем страниц без его согласия. Да, подобное делают многие коммерческие сайты ради выгоды, но общественностью во всём мире такие практики обычно воспринимаются как шпионство и осуждаются, в некоторых странах даже предпринимают попытки ограничить их законом. Тем более недопустимым я считаю сбор данных GPS. — Алексей Ладынин (обс.) 13:07, 29 марта 2025 (UTC)[ответить]
Предпочитаемые языки сам галками натыкиваешь в настройках вроде. Какой сбор данных GPS, можете точнее выразиться? ·Carn09:05, 30 марта 2025 (UTC)[ответить]
Для читателей "отслеживается" история посещений страниц и на её основе сортируются языки. Отключить это без входа в систему они не могут. Мобильная версия отслеживает данные GPS читателей "для показа более релевантного контента", правда только с согласия читателя. И хотя это происходит только с согласия, я всё же полагаю, что хранение данных о точном местоположении и перемещениях миллионов людей небезопасно и не служит целям Википедии. Как я понимаю, с сообществом это широко не обсуждалось, а если б обсуждалось, вряд ли оно это одобрило бы. Алексей Ладынин (обс.) 18:51, 30 марта 2025 (UTC)[ответить]
The information used to determine which languages may be relevant for the user is documented here. That list does not include the articles visited by the user. Regarding location, GPS data is not used. The user country is inferred from the IP and a table of languages spoken in the country is used to provide suggestions. This is very broad in terms of location compared to GPS coordinates, and it was intentional to be mindful about privacy concerns.
Apologies for writing in a different language from the one in this wiki. My reply is based on reading a machine translation of the comments above, so I hope nothing major got lost in translation.
@Pginer-WMF This is a fundamentally flawed logic, catastrophically wrong from the point of view of ruwiki users. The languages of the links most needed by ruwiki users (major European languages) do not intersect at all with the "languages spoken in Russia", that is the languages of ethnic minorities. The overwhelming majority of the population of Russia (more than 95% of the population) does not speak any language of ethnic minorities, ethnic minorities themselves study Russian and English in schools, like all Russians. Far more Russians know German (they studied it in schools in the USSR) than Tatar (the largest language of ethnic minority in Russia). The priority languages of interwiki in ruwiki should be the largest European and possibly Asian languages, but NOT the languages of ethnic minorities. The logic of ULS should be corrected in accordance with this, it should be possible to set a list of priority languages at the level of the local wiki configuration (similar to the long-existing ruwiki gadget "Move interwikis on the largest European languages to the top of the interwiki list"). Could you convey this idea to the ULS developers? 从乃廾14:03, 10 апреля 2025 (UTC)[ответить]
The fundamental flaw in the approach that was used when the new language switch was developed is like if you developed a jet plane's cockpit based on a meaning of passengers, instead of ergonomists and pilots. The new language selector is good for people who never use it, but you take a good old language selector from people who need it. Tucvbif???18:47, 10 апреля 2025 (UTC)[ответить]
The problem is that visitors with Russian IPs may 1) speak some second languages (English, German, French); 2) speak some minority language (Tatar, Bashkir, Chechen). Major European languages' articles are more accessible through machine translation and usually more developed. Some users need a list of major wikipedia articles, some need to select a single minority language they know, and current approach fails to satisfy both groups: in first case you awkwardly search in the list of "continentally" grouped links, in second case you get only several from 30+ (per Википедия:Разделы Википедии на языках России) minority language wikipedias. Some suggestions:
В таблице по ссылке для России языки вроде английского и немецкого не указаны вовсе - сравните это со списками для Германии и Франции например. Создайте пожалуйста кто-нибудь тикет: немецкий, украинский и французский будут показываться выше осетинского, якутского и марийского, если их внесут в список.
Awkward "continental" logic should be dropped from UCL altogether, it serves absoultely no purpose other than to introduce an arbitrary way of grouping in a large list.
Minority languages should be a toggled group: majority of users know none of them, and most of those who do only need to find a single one.
Ideally, languages in selector should be optionally sorted either 1) according to the size of an article in a given language; or 2) alphabetically.
Current approach should look even more absurd in minority language wikipedias: Tatar wikipedia user will be suggested versions in Chechen and Yakut, which they are much less likely to know than any major second language. Qbli2mHd00:13, 11 апреля 2025 (UTC)[ответить]
Thank you for your answer.
"is documented here. That list does not include the articles visited by the user." — I open and see: "1. The languages on which the user clicked in the language selector panel previously."
The mobile version actually asks for access to GPS.
That table is not correct. According to 2010 census the most popular languages are English (7.5 million, learned at school), Tatar (4.2) and German (2.0). They are much more popular, than suggested Chechen (1.3), Bashkir (1.1), Chuvash (1.0), Armenian (0.6), Ossetian (0.4), Yakut (0.4) etc. Also it should be noted, that Ukrainian is passively understood by many Russians (not all of them, like in Spanish-Portugese pair) and many Ukrainian refugees are now in Russia.
Вот интересно, неужели сложно сделать такое исследование: сколько раз нажимали на какой иностранный язык в каждом разделе Википедии? И сразу будет видно какие языки кому нужны. Roxiffe-le-boim (обс.) 10:16, 13 апреля 2025 (UTC)[ответить]
Координаты, как я знаю, берутся из ВД и это обычно не проблема. В случае языка, это придется прошить как-то через ВД. Жуткое будет сочетание, на самом деле. Kylain Aixter (СО) 20:56, 28 апреля 2025 (UTC)[ответить]
Hello, this is a small update. We promised you a new message and invitation to a meeting with people from different teams at the Foundation. We want to clarify the situaion with Vector 2022 and ULS, but we also want to improve our mutual understanding about future projects. We had difficulties with scheduling the meeting, so the implementation of Vector 2022 needs to be delayed. In the coming days, we will get back to you with the promised message and the date of the meeting. Thank you, have a nice long weekend!Здравствуйте, это небольшое обновление. Мы обещали вам новое сообщение и приглашение на встречу с людьми из разных команд фонда. Мы хотим прояснить ситуацию с Vector 2022 и ULS, а также улучшить наше взаимопонимание относительно будущих проектов. У нас возникли трудности с планированием встречи, поэтому реализация Vector 2022 должна быть отложена. В ближайшие дни мы сообщим вам обещанное сообщение и дату встречи. Спасибо, хороших длинных выходных! SGrabarczuk (WMF) (обс.) 23:54, 30 апреля 2025 (UTC)[ответить]
Да
Нет
Воздержались
Процент голосов «да»
22
105
5
17,32 %
Предварительный итог
За vector-2022 - 17.3% людей (22 (всего за) / 127 (всего проголосовавших за или против) ≈ 17.323%), за первый отключающий скрипт - 44.8% людей (54 (все проголосовавшие за или против первого скрипта минус голоса, отданные после окончания голосования (3)) + 33 (все проголосовавшие за или против второго скрипта) = 87, 39 (все проголосовавшие за первый скрипт минус голоса, отданные после окончания голосования (3)) / 87 ≈ 44.828%), за второй отключающий скрипт - 34.5% людей (30 (все проголосовавшие за второй скрипт) / 87 ≈ 34.483%), всего за отключающие скрипты - 79.3% людей (69 (все проголосовавшие за отключающие скрипты минус голоса, отданные после окончания голосования (3)) / 87 ≈ 79.31%).
И без точного подсчёта ясно, что голосование выше однозначно демонстрирует, что включение «Вектора-2022» не поддержано сообществом русской Википедии. Спасибо всем проголосовавшим.
Согласно реплике OVasileva (WMF) на техническом форуме, сейчас включение «Вектора-2022» без согласия сообщества перенесено на 30 апреля. Так как каждый раз переголосовывать смысла нет, думаю, данное голосование актуально и для этого перенесённого включения.
Голосование по методам противодействия не имело чётких уточнений о том, как будет сделан выбор между двумя вариантами в случае их общей поддержки, но мне наиболее логичной казалась и кажется схема со сравнением уровня поддержки двух вариантов между собой, а не подсчётом, сделанным анонимом выше. По 1-му методу уровень поддержки 40/15 (на момент формальной даты закрытия) = 72%, у второго 30/3 = 90%. В качестве первой меры, таким образом, будет более консенсусно выбрать второй скрипт с предложением отключения, а не первый отключающий скрипт.
Прошу извинить, что я несколько выпал на период голосования и потому не смог уточнить какие-то моменты. Первый скрипт предполагалось сделать с возможностью отказаться от перехода на старый «Вектор» и продолжать использовать «новый», но часть голосующих почему-то этого не поняла. stjn19:23, 31 марта 2025 (UTC)[ответить]
Stjn, коллега, лично я трактовал поставленные вопросы так, что в случае, если сообществом не будет поддержан вариант с принудительным отключением — то будет использован более травоядный с предложением переключиться на старое оформление. И проголосовал в обеих секциях именно с таким расчётом. И если бы знал заранее о таком странном критерии выбора — проголосовал бы в секции «Против» второго варианта. eXcellencecontribs19:36, 31 марта 2025 (UTC)[ответить]
Да, так планировалось изначально. Но я увидел достаточно широкие возражения от участников и при достаточно низком уровне участия в голосованиях по методам (55 участников против 127 в голосовании вообще) мне кажется более корректным исходом сделать протест через вариант, вызвавший меньше возражений. Пока что даже угроза голосованием и первым вариантом никак не повлияла на планы разработчиков, кроме переноса дэдлайна на месяц. В такой ситуации мне показалось, что лучше вызвать меньше формальных возражений у нашего сообщества, чем пытаться продавливать предпочитаемое мной решение с отключением навязанного скина всем зарегистрированным. stjn20:16, 31 марта 2025 (UTC)[ответить]
По какому-нибудь другому вопросу, кмк, за подобное живьём бы съели. В целом видеть, что предпочтительный вариант, с большим запасом превысивший даже не 50 %, а квалифицированное большинство в 66,6(6) %, отвергнут в пользу другого по неочевидным и не заявленным изначально соображениям — оставляет тяжёлое впечатление, я бы даже сказал, украденной победы. Настаивать лично я не стану, памятуя о всех рисках и сложности ситуации, но кажется важным это явно проговорить. Касательно низкого уровня участия «по методам» — это достаточно легко объясняется позицией вида «новый Вектор не нравится, делайте что хотите». eXcellencecontribs05:39, 1 апреля 2025 (UTC)[ответить]
Это даже не полумеры, это — закрыть глаза и делать вид, что ничего нет. По-хорошему надо собирать инициативную группу и собирать недовольных по другим разделам, требуя продления поддержки старой темы до тех пор, пока не исправят все косяки новой. А лучше — пусть начинают разрабатывать новую тему, в которой были бы сразу исправлены все ошибки, совершённые в V-22. Tucvbif???19:55, 31 марта 2025 (UTC)[ответить]
через несколько лет окончательно выяснится, чем такие дизайны нехороши. И вообще, раз они уже давно и везде, то это уже не модно/не даёт конкурентных преимуществ. Тогда с помпой будут разрабатывать новую тему Proeksad (обс.) 06:25, 1 апреля 2025 (UTC)[ответить]
Это классика
Dieses Ziel, was immer es sei, ist mir gar nichts, die Bewegung alles.
. Или как говорил Вальтер «Всё к лучшему в этом лучшем из миров.» Ну ни с первого раз, так с десятого сделают оформление которое было бы удобно и редакторам и читателям:)— Inctructor (обс.) 10:36, 1 апреля 2025 (UTC)[ответить]
Зачем через несколько лет? О некоторых из проблем известно уже десятки лет, на эти грабли уже не раз наступали крупные компании, всё это многократно расписано во множестве умных книжек. Tucvbif???11:13, 1 апреля 2025 (UTC)[ответить]
Многие разработки вообще не имеют теоретической базы, а зачастую — даже технологической части. Например, в связке «техническая разработка — технологический процесс — теория» что-то не стыкуется. Придумать и сделать что-то своё, включить в большую систему, а затем нести ответственность за это рискованное предприятие сложно. А тут просто более отработано, есть практика использования, какое-то обоснование, есть некие расчёты и показатели, которые вроде бы должны подтверждать правильность пути внедрения, соотношение рисков или точность. Да, есть критика, но недовольные всегда есть, а любой дизайн вряд ли возможно аккуратно обосновать. Для справки: до сих пор не решены проблемы с мобильным редактированием, что должно было быть очевидно ещё лет 10-15 назад. Такими темпами не до собственных разработок ещё и здесь. Proeksad (обс.) 17:47, 2 апреля 2025 (UTC)[ответить]
Так и не понял, собирался ли первый скрипт учитывать ручной выбор нового вектора пользователем (в том числе глобальный выбор), и не менять в этом случае тему? Возможно, после принудительного включения локально будет невозможно определить, был ли скин включен руками или нет? А глобально? ~~~~ Jaguar K · 22:43, 1 апреля 2025 (UTC)[ответить]
