Википедия:К восстановлению/14 апреля 2021
Я не согласен с незначимостью персоны, Ашихара-карате - это самостоятельная спортивная дисциплина, признанная официально а не просто стиль. Правило ВП:СПОРТСМЕНЫ не содержит ограничения того, в какой конкретно организации должен работать спортивный функционер, а Горюхина, конечно, можно считать ведущим, так как без его личного участия признания карате как вида спорта Минспортом сейчас бы не было. Но сама статья могла быть неполной. Как я понял, именно спортивная деятельность Горюхина в ней не отражена. Прошу восстановить мне её в личное пространство, чтобы я мог её доработать и представить вам на обсуждение с дополнительными аргументами. С уважением. Артем Карате (обс.) 14:14, 14 апреля 2021 (UTC)
- А какими ссылками подтверждаются его заслуги? Cozy Glow (обс.) 14:40, 14 апреля 2021 (UTC)
- Я сел подбирать источники. Есть книги с воспоминаниями разных спортсменов, статьи в спортивной прессе. История вокруг (все)стилевого карате была очень конфликтная. По поводу того, что относится к личной роли Горюхина в этих событиях, рассчитываю внести туда достаточно информации, чтобы она была очевидна. Артем Карате (обс.) 15:03, 14 апреля 2021 (UTC)
- Ашихара-карате - это самостоятельная спортивная дисциплина, признанная официально а не просто стиль - в каком АИ это написано? Во всероссийском реестре видов спорта такого вида спорта нет. Там есть только "всестилевое карате" и просто "карате". Правило ВП:СПОРТСМЕНЫ не содержит ограничения того, в какой конкретно организации должен работать спортивный функционер - ошибаетесь. В правиле явно написано, что функционер должен быть как минимум руководителем общенациональной федерации по своему виду спорта. Горюхина, конечно, можно считать ведущим, так как без его личного участия признания карате как вида спорта Минспортом сейчас бы не было - где независимый от персоны АИ на такую оценку его деятельности? — Grig_siren (обс.) 16:23, 14 апреля 2021 (UTC)
- Ашихара-каратэ, конечно, значимый и известный стиль. Но для подтверждения значимости восстанавливаемого сабжа нужно понять степень развития федерации в России. Сколько филиалов, насколько строгие регламенты проведения турниров и как они соблюдаются. Ну а самое важное - в ВП:АИ должна быть показана персональная значимость Горюхина. Титулованные воспитанники, роль в организации турниров, етс. В Википедии анализируются, прежде всего, не реплики авторов статей и их визави, а то, как обсуждаемое описано в независимых авторитетных источниках. Для восстановления нужны как раз они. — Mr.knowledge83 (обс.) 04:51, 15 апреля 2021 (UTC)
- Ну вот, например, отсюда видно, что чемпионаты мира посещают сборные 20 стран. А вот статус всероссийских турниров до конца не ясен. — Mr.knowledge83 (обс.) 04:59, 15 апреля 2021 (UTC)
- Итак, давайте разберёмся по порядку.Во-первых, что есть ашихара? Это стиль каратэ, первоначально основанный на кекусинкай (не имеющий отношения к результатам распада последнего, не путать!), условно относящийся к «полноценным» стилям, то есть не разнообразные псевдоизобретения а-ля фудокан, не деривативы на почве конкуренции федераций и не какое-то спортивно-чиновничье образование. Проще говоря: нормальный, полноценный стиль каратэ, весьма уважаемый в сообществе и относительно популярный. Все атрибуты его как полноценного вида спорта в наличии: международная и национальные федерации, правила, регулярные соревнования.А вот с национальными федерациями, в том числе российской, есть проблема. У нас это не самый популярный стиль каратэ и тем более не самый популярный вид спорта. Ашихара сама по себе не внесена в ВРВС (и это скорее правильно, чем нет, а вот наличие там отдельно каратэ, всестилевого каратэ и киокушинкай вызывает вопросы). При этом федерация ашихары — ФКРАК — является членом федерации всестилевого каратэ россии. И вот всестилевое-то как раз и признано видом спорта с руководящим органом в лице ФВКР. (И да, не путайте стили боевого искусства и спортивные дисциплины: дисциплины — это весовые категории, полный/ограниченный контакт, ката и т. д. и всё это по единым правилам безотносительно стиля). «Внутренние» соревнования по ашихаре, конечно, проводятся, с них даже отбираются на ЧМ, но в национальных масштабах это всё локальная история: они даже называются не чемпионатами России, а чемпионатами федерации.Так вот. Согласно ВП:СПОРТСМЕНЫ, значимы ведущие спортивные функционеры. Сложившийся консенсус однозначно говорит о значимости руководителей общенациональных федераций по признанным в этой стране (или в мире в целом) видам спорта, но с главами федераций непризнанных видов всё неоднозначно (причины, в общем-то, очевидны: казённая чиновничья реальность с её, например, видом спорта «спорт глухих» нам в большой степени параллельна). Поэтому предлагаю: доказать, что герой статьи является ведущим спортивным функционером, не через сам факт руководства федерацией, а через ссылки на события, в которых он принял участие и оказал влияние. Например, если он заметно участвовал в приснопамятной истории с регистрацией всестилевой федерации — вот и признаки Фред-Продавец звёзд (обс.) 11:59, 15 апреля 2021 (UTC)
- По просьбе участника текст для доработки добавлен на Участник:Артем Карате/Черновик/Горюхин, Руслан Евгеньевич — Butko (обс.) 07:21, 16 апреля 2021 (UTC)
Итог
Участник Фред-Продавец звёзд подробно разобрал все ситуацию вокруг значимости Горюхина как главы спортивной федерации. Отдельно отмечу, что иногда даже к безусловно значимым персоналиям возникают претензии такого рода: если он значим как спортсмен/ректор/учёный, то его биография должна в достаточной степени раскрывать эту сферу. Были прецеденты вынесения на удаление и даже собственно удаления статей по такой аргументации. В статье про Горюхина этот факт — единственный, могущий дать значимость — просто проходное предложение в биографии бизнесмена; в источниках также. Но как бизнесмен он не значим. Номинатору статья была восстановлена в черновик для доработки, но он за два месяца к черновику не притронулся и, очевидно, потерял интерес к Википедии. Не восстановлено, обсуждение можно инициировать заново при предъявлении источников, демонстрирующих персональное влияние Горюхина как функционера. GAndy (обс.) 16:41, 10 июня 2021 (UTC)
Считаю, что статья о Киевском научно-исследовательском и проектно-конструкторском институте "Энергопроект" абсолютно не является рекламной и тем более спамом. Данный НИИ известен и узнаваем не только в Украина, но и за ее пределами. По проектам и содействии КИЭП была построена не одна атомная электростанция в СССР и реализованы проекты в сфере атомной и другой энергетике. Также НИИ занимается проблемой утилизации и переработки радиоактивных отходов, что является очень важным в наше время. Прошу данную статью восстановить из удаленных. Если надо, то какие-то смущающие моменты (так называемые рекламные) будут отредактированы. — Эта реплика добавлена участником Bessarabiainform (о • в)
- Покажите соответствие предмета статьи правилу ВП:ОКЗ. — Schrike (обс.) 19:39, 14 апреля 2021 (UTC)
- Я уже отвечал вам на странице обсуждения, но продублирую фразу ещё раз. Считаю, что статья о Киевском научно-исследовательском и проектно-конструкторском институте "Энергопроект" абсолютно не является рекламной и тем более спамом. — это ваше личное заблуждение, основанное на непонимании правил Википедии. В Википедии запрещена любая рекламно-пиарная деятельность. Запрещена полностью, абсолютно, безусловно, без каких-либо исключений, с пристрастностью инквизиции при оценке ситуации и с презумпцией вины в случае сомнений. Так что если статья была удалена за рекламность — то это значит, что по меркам Википедии она содержала рекламу на неприемлемо высоком уровне. Это аксиома. Если Вам такая оценка кажется странной — то просто примите за аксиому, что запрет вот настолько жёсткий. Данный НИИ известен и узнаваем не только в Украина, но и за ее пределами. — во-первых, аргументы такого рода к рассмотрению не принимаются, см. ВП:ИЗВЕСТНОСТЬ-Х. Во-вторых, Википедия у нас «всемирная на русском языке», и в ней действует правило о нейтральной точке зрения на всё, что в ней может быть описано. И никакая связь предмета статьи с каким бы то ни было государством планете не является аргументом в дискуссии. По проектам и содействии КИЭП была построена не одна атомная электростанция в СССР и реализованы проекты в сфере атомной и другой энергетике. — значимость от предмета к предмету не передаётся ни при каких обстоятельствах, см. ВП:НЕНАСЛЕДУЕТСЯ. Также НИИ занимается проблемой утилизации и переработки радиоактивных отходов, что является очень важным в наше время. — во-первых, в Википедии нет слов «это важно» — есть только слова «это соответствует правилам Википедии». Во-вторых, Википедия не является ресурсом информационной поддержки предприятий и институтов. У неё совсем другие задачи. Кстати: а ведь вы числитесь в списке редакторов, получающих оплату за деятельность в Википедии. Так вот знайте же, что этот один факт является более чем достаточным основанием рассматривать вас как потенциального нарушителя запрета на рекламу и пиар. Cozy Glow (обс.) 19:47, 14 апреля 2021 (UTC)
- (КР) Считаю, что статья о Киевском научно-исследовательском и проектно-конструкторском институте "Энергопроект" абсолютно не является рекламной и тем более спамом. - что считаете лично Вы - это здесь никого не волнует. В Википедии запрещена любая рекламно-пиарная деятельность. Совсем запрещена очень жестко и жестоко. Так что если статью удалили за рекламность (тем более если удалили за рекламность быстро без обсуждения) - значит по меркам Википедии она была рекламной. Это аксиома. Если Вам такая постановка вопроса кажется странной - то просто примите как неподлежащий обсуждению факт, что запрет вот настолько жестокий. Данный НИИ известен и узнаваем не только в Украина, но и за ее пределами. - этот факт не освобождает Вас (как автора статьи) от необходимости обоснования энциклопедической значимости этого НИИ в соответствии с правилом ВП:КЗ. Равно как он не освобождает Вас от необходимости писать статью в соответствии с другими правилами Википедии (в частности, правилами ВП:ЧНЯВ и ВП:ОРИСС). По проектам и содействии КИЭП была построена не одна атомная электростанция в СССР и реализованы проекты в сфере атомной и другой энергетике. - ну и что с того? Википедия - не ресурс информационной поддержки атомной энергетики. Так что для Википедии это пустой звук. НИИ занимается проблемой утилизации и переработки радиоактивных отходов, что является очень важным в наше время - в Википедии нет слов "это важно" - есть только слова "это соответствует правилам Википедии". Прошу данную статью восстановить из удаленных. - Вы не представили для этого никаких аргументов, соответствующих правилам Википедии. А без таких аргументов такие просьбы не выполняются. — Grig_siren (обс.) 19:53, 14 апреля 2021 (UTC)
 Комментарий: Участник заблокирован за рекламное имя. Впрочем, он подал заявку на переименование учётной записи. Cozy Glow (обс.) 20:11, 14 апреля 2021 (UTC)- Участник переименован: Hunter1987. Cozy Glow (обс.) 22:44, 15 апреля 2021 (UTC)
Итог
Статья представляет собой типичную бюрократическую справку о деятельности учреждения, требующую полного переписывания. Поэтому восстановление нецелесообразно, особенно под обещание доработки и когда аргументация не основывается на правилах и сводится к ВП:ЭТОВОСТРЕБОВАНО. -- Well-Informed Optimist (?•!) 06:55, 21 апреля 2021 (UTC)
Аргументы следующие:
- Соответствует, по крайней мере, шести содержательным критериям ВП:УЧС:
- 1. Разработка новой научной теории (связанной с либреттологией),
- 2. Официальное участие в оргкомитетах крупныъ научных конференций и приглашённые доклады (организация симпозиумов "Харьковских ассамблей", где он 10 лет был научным руководителем, приглашенный доклад в Вене на юбилейной конференции Международного Института Франца Шуберта, приглашенные доклады на конференциях в Курском университете и др.),
- 3. Наличие публикаций в ведущих научных журналах (В СССР - "Советская музыка", в РФ - "Музыкальная академия", в/на Украине - "Музика", Часопис НМАУ и др.),
- 4. Значительное участие в создании крупных справочных изданий ("Украинская музыкальная энциклопедия", "Энциклопедия современной Украины")
- 5. Значительное количество научно-популярных публикаций в журналах тиражом не менее 1000 экземпляров, книгах тиражом не менее 500 экземпляров.
- 6. Разработка оригинальной методики образования, вызвавшей резонанс в профессиональном педагогическом сообществе и в обществе в целом (книга "Ваш ребенок и музыка").
- 7. Член редколлегий двух научных журналов (оба за пределами Украины).
Yevgen и 31.202.13.3 20:41, 14 апреля 2021 (UTC)
Предварительный итог
Номинация Википедия:К_восстановлению/22_сентября_2020#Ганзбург,_Григорий_Израилевич еще не закрыта - все обсуждения надо вести там. Создание повторных номинаций не допускается. — Grig_siren (обс.) 06:25, 15 апреля 2021 (UTC)
Итог
Предварительный итог подтверждаю. -- Well-Informed Optimist (?•!) 15:52, 15 апреля 2021 (UTC)
|
| 
Страница ранее выносилась на удаление, см.: Википедия:К удалению/4 апреля 2021#Горюхин, Руслан Евгеньевич. -- QBA-II-bot (обс.) 14:19, 14 апреля 2021 (UTC)
Список удалявшихся статей с похожим именем: Википедия:Страницы с похожими названиями/14 апреля 2021#Ганзбург, Григорий Израилевич. -- QBA-II-bot (обс.) 21:22, 14 апреля 2021 (UTC)
