Википедия:К восстановлению/17 января 2008

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Гладильные катки

  • ✔ Восстановить Я лично написал эту статью, прочитав книгу Барбена. Сейчас уже точно не помню, возможно, использовал аналогичную статью из английской Википедии. Однако она была удалена как копивио, причем в качестве оригинала приведена какая-то домашняя страничка на narod.ru. На самом деле, проверить, что это оригинальная статья, очень просто - можно посмотреть историю ее правок. А на народе висит последняя версия текста, которую просто скопировали из моей статьи без ссылок на Википедию. --AGP 19:23, 17 января 2008 (UTC)
Восстановлено после проверки на http://web.archive.org. --DR 11:11, 18 января 2008 (UTC)
  • ✔ Восстановить Как это так удалять все что можно с формулировкой "неэнцеклопедично". Это статья об истории развития телевидиния в России. Не Вам решать нужна она или нет, а зрителям! Тем более, что статья была с пометкой "шаблон"! Руки прочь! — Эта реплика добавлена с IP 138.246.7.96 (о)

итог

Восстановлена. Обсуждение началось на Википедия:К удалению/29 января 2008 --Александр Сигачёв 23:32, 29 января 2008 (UTC)

Смотри обсуждение Википедия:К удалению/5 января 2008 Статья содержала много ценной информации, особенно ссылки и внешние ссылки. 3 пользователя высказывались за сохранение статьи. На статью ссылаются другие статьи.

Итог обсуждения был подведен администратором DR, который безосновательно заявил, что в обсуждении "не приведено доказательств существования и широкого использования термина "русский фашизм" (в отличие, конечно, от фашистских организаций, действующих на территории РФ и/или декларирующих своей целью господство русской нации)". Однако внешние ссылки доказывают, что термин "русский фашизм" является широко употребляемым. Считаю, что администратор пошел на поводу у тех, кто был против сохранения данной статьи по чисто политическим причинам - отрицание существования или преуменьшение значения русского фашизма. Участник:Olegwiki

100% необходимо восстановить. Понятие это отражено: Яндекс 189.212 упоминаний [1], Гугл на русском – 258.000 упоминаний [2] на английском – 417.000 упоминаний [3]. В ссылках и в обсуждении был приведен список трех научных монографий. Ликвидация статьи – чистейшей воды политически мотивированный произвол. Павел Шехтман 16:24, 21 января 2008 (UTC)

Информация из статьи Русский фашизм была перенесена администратором Участник:Vald в три статьи: Радикальный национализм в русской эмиграции, Российская фашистская партия, Всероссийская фашистская организация, Русский фашизм как политический ярлык. К сожалению, перенос был совершён механически, а потому все эти статьи в настоящее время представляют собой копивио одной и той же работы Жданова (http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1187672) и подлежат удалению или немедленной переделке. Мне кажется, Олегу и соавторам следовало бы начать именно с этого.
Удалённая статья Русский фашизм включала три разнородных элемента:
  1. Копивио работы Жданова (http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1187672) - про националистические объединения русских эмигрантов, именовавшие себя "фашистскими" или "национал-социалистическими";
  2. Перечень ссылок на материалы прессы и др. о современных российских национал-экстремистских организациях;
  3. Довольно слабенькая (в три абзаца) часть, посвящённая этому понятию в наши дни, - причём в эти три абзаца входят определение («Русский фашизм — словосочетание, используемое в политической полемике в России для обозначения движений и организаций, пропагандирующих нетерпимость русских граждан по отношению к другим национальностям, и использующих фашистскую символику, а также их идеологии, которую можно определить как фашизм»), перечисление неких нечётких групп, якобы использующих данное словосочетание ("антифашисты, правозащитники и либеральные политики") и мнение непонятных "критиков".
Так вот хотелось бы спросить: "А что именно из вышеуказанного Вы хотите восстанавливать?".
Моё мнение - учитывая наличие массы ссылок (а следовательно, основы для творчества), основному автору (авторам - пригласите и Павла Шехтмана) следовало бы не восстанавливать три абзаца, а написать полнокровную статью под названием "Национал-экстремистские организации в России" (начав, скажем, с 1980-х - с "Памяти" и "баркашовцев", упомянуть РНЕ, НБП, Союз хоругвеносцев, Русские марши и пр. - раз уж вы ссылаетесь на некую табличку в enWiki, куда составители умудрились засунуть даже ЛДПР). После этого вопрос о восстановлении данного худосочного создания отпадёт сам собой. Спасибо за внимание. wulfson 09:29, 22 января 2008 (UTC)

Мне представляется, что в статье "Русский фашизм" должна быть информация как о эмигрантских фашистских организациях из статьи Радикальный национализм в русской эмиграции (ее необходимо объединить со статьей "Русский фашизм"), так и краткое упоминание о фашистских организациях в современной России. Но чтобы это сделать, надо восстановить статью! Как я понимаю, Вы полагаете, что стоит иметь две статьи: "Радикальный национализм в русской эмиграции" и "Национал-экстремистские организации в России" вместо статьи "Русский фашизм". Я же полагаю, что вместо двух таких статей нужно иметь одну статью "Русский фашизм". Пусть в ней будет, то что было, а потом ее можно будет доработать, как это всегда делается.

Участник:Olegwiki

  1. Всё, что делается, должно иметь какую-то цель. Какую цель Вы видите в объединении под одной крышей двух разных сущностей? Вы полагаете наличие между ними взаимосвязи? Правопреемства? Унаследованных принципов? Тогда почему всё это не было показано в первой версии статьи?
  2. На настоящий момент (чисто умозрительно, познакомившись лишь с Вашим текстом) я вижу таковую связь лишь в слове "фашистский". Исходя из этого, могу предложить создать статью типа disambig - "под словами "русский фашизм" может пониматься это (см. сюда) - или вот это(см. туда)".
  3. Если Вы настаиваете на своём, Вы можете воспользоваться возможностью, которую предоставляет создание статей типа /Temp в Вашем личном пространстве - забираете наработанный текст и пишете у себя, пока не получится что-то полнокровное. Там же могут работать и Ваши соавторы.
  4. Но начать в любом случае надо с удаления копивио - и поскорее. wulfson 11:02, 22 января 2008 (UTC)

1) Цель - иметь статью "Русский фашизм", так как есть такой термин. Важно также восстановить все прежние ссылки, часть из них относится одновременно как к эмигрантам, так и к современности.

2) Как вообще технически войти в удаленный текст, чтобы его использовать?

Участник:Olegwiki

1) Честно говоря, ответ меня не удовлетворил. Так я и сам мог бы ответить, не спрашивая Вас.
2) Текст я могу Вам перенести, куда скажете. wulfson 12:41, 22 января 2008 (UTC)

Перенесите хотя бы в мою страницу обсуждения.

Участник:Olegwiki

Укажите ваш адрес эл. почты в настройках вики или напишите мне письмо - я вышлю удалённый текст. --Александр Сигачёв 14:41, 31 января 2008 (UTC)

итог

  • Термин "Русский фашизм" не является точным и нейтральным для названия статьи о радикальных националистических организациях в России или русских организациях в других странах.
  • Должны быть разделены понятия "политический ярлык", исторические фашистские организации и современные националистические движения.
  • Возможно создание статьи о "Русском фашизме", как политическом ярлыке. Обсуждение значимости и уместности этой статьи должно происходить отдельно.

Создана страница разрешения неоднозначности Русский фашизм. --Александр Сигачёв 14:41, 31 января 2008 (UTC)

Prefix: a b c d e f g h i j k l m n o p q r s t u v w x y z 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Portal di Ensiklopedia Dunia

Kembali kehalaman sebelumnya