Википедия:К восстановлению/22 апреля 2025
Статья про мод на HOI4, который рассказывает о мире, где победила Ось во Второй Мировой. Там происходит что-то вроде холодной войны между корпоративной Японией, разваливающимся Рейхом, и униженной Америкой. Много раз удалялась раньше. Понятия не имею, что там было, но скорее всего был просто текст без ссылок. Я же их нашёл очень много.
- Полноценный обзор, где рассказываются азы геймплея и мироустройства [1]
- Статья на IGDB (думаю, будет полезна) [2]
- Два интервью с разработчиком мода. В них исследуется проблематика мода, ход разработки, и что автор хотел сказать [3] [4]
- 6 рейтингов, куда попало TNO, некоторые из них на русском языке (на счёт CQ.RU не уверен в авторитетности) [5] [6] [7] [8] [9] [10]
- Также есть упоминание в исследовании ИИ (речь о телепередачах на ютубе, которые передаются как бы во вселенной мода, можно добавить как факт о популярности) [11]
- Ещё есть дневники разработчиков на reddit и ModDb, которые рассказывабют о истории создания, но слышал, что ModDB не авторитетен.
- Ну ещё есть знаменитые Соединённые Штаты Сибири на РЕН ТВ [12]
Вот всё, что я нашёл на просторах интернета. Так что я и персонажи из мода: Главковерх Дмитрий Язов, Святой Регент Таборицкий, Народный Маршал Жуков, Новый Маркс Серов и Президент Российской Федерации Василий Макарович Шукшин ответственно заявляют, что статья имеет право на существование. — Mager2112 (обс.) 13:41, 22 апреля 2025 (UTC)[ответить]
- Полноценный обзор, где рассказываются азы геймплея и мироустройства - обзор, конечно, большой и подробный, только вот подписан он "Timothy Borsilli, Freelance writer", что дает основания сомневаться в авторитетности источника. Статья на IGDB - этот сайт сам про себя пишет: "Anyone with a Twitch account can contribute by either adding a new entry or editing existing information." Т.е. этот сайт относится к категории "контент создают сами пользователи", что автоматически относит его к неавторитетным источникам. Два интервью с разработчиком мода. - интервью с разработчиком не являются независимыми источниками по отношению к нему. Именно потому, что содержат его прямую речь. 6 рейтингов, куда попало TNO - включение предмета статьи в любого рода рейтинги, каталоги, реестры и прочие списки не является основанием для включения статьи об этом предмете в Википедию, поскольку эти списки содержат только тривиальную "анкетную" информацию. Также есть упоминание в исследовании ... - простых упоминаний предмета статьи где бы то ни было недостаточно (независимо от того, кто упоминает, где, в каком контексте, по какому поводу и т.п.) Нужно подробное рассмотрение этого предмета в материале. Ещё есть дневники разработчиков - это аффилированные источники, которые правомерность существования статьи не доказывают. ещё есть знаменитые Соединённые Штаты Сибири на РЕН ТВ - т.е. однократное упоминание предмета в новостном контексте. Вот всё, что я нашёл на просторах интернета - крайне негусто. Если ничего другого нет - номинацию следует закрыть отказом, поскольку из 7 представленных аргументов только один (первый) имеет хоть какие-то шансы быть принятым к рассмотрению, причем без гарантии успеха, а все остальные - это "выстрелы в молоко". Grig_siren (обс.) 18:16, 22 апреля 2025 (UTC)[ответить]
- Но всё же не пусто. Спасибо, что первый пункт признали удобоворимым. Похоже, я неправильно выразился в некоторых пунктах.
- Вот в пункте 3 (здесь) не совсем интервью. Тут всего в нескольких местах он делится своим мнением (я хотел показать неэффективность нацизма, я хотел, чтобы можно было сделать хороший конец). Но в остальном эта страница - по сути рецензия, где описывается мир игры и какой он мрачный, говорится про персонажей, вроде Гиммлера, Шенка, Хуютига и многочисленных Российских варлордов. Также там говорится и про историю разработки игры, как его критиковали и левые, и правые. А затем рецензент ещё и оценивает мод, говоря, что он политизирован. Про второй источник я считаю, что это странный довод не включать интервью, потому что создатель мода делится мнением. (ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО-пример в статье Аватар в разделе История Создания Джеймса Кемерона спросили про аватаров, он сказал, что они связаны с мифологией) это же не новостное агентство разработчика, чтобы считать это пресс релизом. Там интервьюер каким-то мнением делится, что некоторые левые ему понравились, спрашивал, почему у них разработка затянулась.
- На счёт списков в пункте 4 вообще не согласен. Вот здесь он включён в список лучших модов к HOI4 (и он на втором месте): "Этот мод полностью меняет игровой процесс оригинальной игры и расширяет механику в глобальном масштабе. У каждой крупной державы есть уникальные задачи, которые нужно решить в непосредственной прелюдии к ядерной войне". А здесь он попал на 9ю строчку из 18ти модов с полной конвертацией (игра переделана на столько, что по сути это новая игра, хз как правильно перевести), там автор сравнил мод с одноимённым Wolfenstein'ом и посоветовал мод любителям альтернативной истории. Так что по крайней мере в этих двух источниках точно не просто "анкета".
- В пункте 5 хочу добавить, что в исследовании TNO там показывалось, как негативный пример того, как люди могут создать поддельную историю. То, что есть канал, посвящённый по сути TNO с 30 тысячами подписчиков и делающий контент для него - явное доказательство популярности. То есть можно написать что-то вроде: "после выхода TNO появилось фанатское творчество на тему, появился канал, создающий ИИ-теленовости бла бла бла". Так что есть, из чего писать. — Mager2112 (обс.) 21:38, 22 апреля 2025 (UTC)[ответить]
- я считаю, что это странный довод не включать интервью - тем не менее, это так. Википедия ценит сторонние вторичные источники информации. пример в статье Аватар в разделе История Создания Джеймса Кемерона спросили про аватаров, он сказал, что они связаны с мифологией - Вы не поняли постановку вопроса. Интервью с создателем чего-либо считается первичным аффилированным источником по отношению к этому предмету, и потому его нельзя использовать для обоснования права на существование статьи об этом предмете. Но если это право доказано другими способами - то интервью можно использовать для подтверждения каких-либо частных фактов, указанных в статье, да и то с оговоркой, что это собственные слова создателя предмета статьи. На счёт списков в пункте 4 вообще не согласен. - согласны Вы или нет - это здесь неважно. Итог этого обсуждения подводить будете в любом случае не Вы. А как подобные аргументы оцениваются теми, кто имеет полномочия подводить итоги, - это я Вам сказал. этот мод показывает холодную войну "Какой Ее Еще Никто Не видел" - ну и что с того? Википедия - не ресурс информационной поддержки фантазий на тему альтернативной истории. То, что есть канал, посвящённый по сути TNO с 30 тысячами подписчиков и делающий контент для него - явное доказательство популярности. - для Википедии недостаточно, чтобы предмет статьи просто "был популярным" среди его поклонников. Для Википедии нужно, чтобы предмет статьи был настолько известен в мире, чтобы им интересовались даже те, кто с ним никак не связан. Требование Википедии о наличии независимых источников о предмете статьи означает в первую очередь это. Grig_siren (обс.) 07:32, 23 апреля 2025 (UTC)[ответить]
- Спасибо, что пояснили. Я действительно про интервью не понял, что Вы имели в виду. Видимо, я ещё не разобрался с решением АК (то есть есть, например, певец Х. Про него есть интервью с ним и всё. В таком случае про него писать нельзя. Но вот если бы к альбомам Х сделали обзоры, то тогда интервью использовать можно. По такой логике получается тогда, что обзор на wargamer (про него позже) + обзор на quilette + два рейтинга (где тно в списки лучших модов вошёл) дадут какую-то значимость, а интервью на canadafiles подтвердит всё это и даст мнение создателя про своё творение. Я правильно понял?)
- Почитал я, кстати, про того журналиста, который в 1-м пункте обзор игры написал очень много обзоров именно на стратегии, даже в PCGamesN работал. Так что в теме он разбирается. Вот здесь и здесь можно про него посмотреть. Также на него ссылаются другие обзоры на игры, да и на англ. странице про kaiserreich его обзор тоже используется, как источник информации. На английской версии hoi4 есть его обзор на TNO (тот что я в пример привёл), как источник. — Mager2112 (обс.) 08:28, 23 апреля 2025 (UTC)[ответить]
- Итак, у меня появились новости по поводу новых источников. Во-первых, вот один из рейтингов, но при этом там многое сказано про мод: про холодную войну, про развалившийся СССР, новые идеологии и прочее. Во-вторых, я откопал исследование про модификации в играх. ТНО там упоминается на третьей странице. Исследователь говорит, что там проведена большая работа, добавлены новая музыка и новое оформление, и отнёс её к категории B. User-generated Campaigns/Levels. Также я нашёл это исследование, оно про экстремизм и то, что контентом мод вызвал поток нацистских комментариев. В-третьих, нашёл какую-то Техасскую газету, где местный студент/ученик сделал аж три статьи про ТНО. На счёт авторитетности не уверен, но зато он написал всё объёмно, послужной список у него большой, он там про фильмы и игры раньше писал. а эта газета, судя по наградам, не совсем обычная, статьи перед публикацией проверяются редакцией. P. S. (вот ещё) что за сайт mods.su? Там тоже как с IGDB или им можно пользоваться? тут я его не нашёл— Mager2112 (обс.) 19:50, 23 апреля 2025 (UTC)[ответить]
- [13]: соответствует ли этот «Jonathan L» (автор рейтинга) ВП:ЭКСПЕРТ?
- [14]: как Вы сказали, мод там только упоминается, а простое упоминание в источнике ничего не даёт.
- [15]: mods.su — просто сайт-агрегатор, где можно скачивать моды. Об его авторитетности даже говорить не приходиться. Oostpulus (обс.) 20:11, 26 апреля 2025 (UTC)[ответить]
- На счёт 14 и 15 согласен. В том исследовании написано разве что, что в моде новые штуки добавлены, но основной геймплей не изменился, 15 просто спрашивал. Jonathan L, считаю, авторитетен, он теперь вот такой, он много про игры написал. Да и на том сайте про него такое резюме, вот, что он на том сайте понаписал. — Mager2112 (обс.) 20:46, 26 апреля 2025 (UTC)[ответить]
- Кстати, сделал черновик статьи. Примерно так она бы выглядела, если бы существовала. — Mager2112 (обс.) 20:48, 26 апреля 2025 (UTC)[ответить]
|
| 
Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 3 статьи. -- QBA-II-bot (обс.) 13:51, 22 апреля 2025 (UTC)
Страница ранее выносилась на удаление, см.: Википедия:К удалению/29 августа 2022#The New Order: Last Days of Europe. -- QBA-II-bot (обс.) 13:50, 22 апреля 2025 (UTC)
