Википедия:К восстановлению/26 февраля 2025
42-братухи - быстрорастущее комьюнити, которое переросло в полноценную субкультуру (обозначающий часть культуры общества, отличающуюся своим поведением от преобладающего большинства. Субкультура может отличаться от доминирующей культуры собственной системой ценностей, языком, манерой поведения, одеждой и другими аспектами). 42-сообществом уже интересуются миллионы людей, музыкальный ролик на данную тематику от известнейшего представителя сообщества уже набрал свыше 1 млн. просмотров на YouTube - https://www.youtube.com/watch?v=1Sz8haYkXhs
На сообщество также реагируют известнейшие представители музыкальной сферы и выражают уважение к нему, а именно mzlff и Дмитрий Маликов - https://www.youtube.com/shorts/UKBFuXuJb60 и https://www.youtube.com/watch?v=LHfrnETjVVs
Почему данная статья должна существовать на Википедии?
Википедия - известнейший информационный ресурс. На него часто ссылаются в случае разбора той или иной ситуации. В начале 2025 года на движение "42-братух" набросились множество людей с ложными обвинениями. Тема уже обсуждается в молодежной парламенте России - https://www.youtube.com/watch?v=Pf4hRVo0L0c , а также с данным вопросом обращались к главе Лиги Безопасного Интернета - Екатерине Мизулиной - https://altapress.ru/zhizn/story/radi-chego-molodezh-stoyala-v-ocheredi-k-ekaterine-mizulinoy-v-barnaule-vse-voprosi-359503
Из-за недостатка информации на крупных ресурсах люди ложно обвиняют "42-сообщество" в экстремизме и хулиганстве, приписывая им срыв концерта Владимира Солодкова и прочее - https://www.youtube.com/watch?v=y0TOyz1wHeE .
Само движение также подробно разбирали журналисты крупных интернет-журналов Т-Ж и metacybersport - https://t-j.ru/42-bratuha/ и https://cybersport.metaratings.ru/otkuda-mem/42-bratukha-otkuda-mem/ — Эта реплика добавлена участником Tortosonekey (о • в)
- Это вообще какая-то мистификация. На фотографии дети в театральных костюмах в зрительном зале какого-то театра. Лес (Lesson) 12:27, 26 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- 42-сообществом уже интересуются миллионы людей, музыкальный ролик на данную тематику от известнейшего представителя сообщества уже набрал свыше 1 млн. просмотров на YouTube — аргументы такого рода в Википедии невалидны, см. ВП:ВСАМЫЙРАЗ. На сообщество также реагируют известнейшие представители музыкальной сферы и выражают уважение к нему, а именно... — ровно как и такие, см. ВП:ШИШКА. Почему данная статья должна существовать на Википедии? Википедия - известнейший информационный ресурс — эти 2 факта никак не взаимосвязаны друг с другом, право на существование статьи в первую очередь определяется правилом ВП:КЗ. — Владлен Манилов [✎︎] / 13:12, 26 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- Заглянул - в Тиньков-журнале вполне себе статья на ОКЗ о меме. На субкультуру не тянет, конечно, но писать есть по чему. И статья эта далеко не одна. Другое дело, что в мемопедию не превратиться бы)) Vulpo (обс.) 08:59, 1 марта 2025 (UTC)[ответить]
Статья о тренере, заслуги которого подтверждены в мировом спортивном комьюнити соответствующими сертификатами. На каждый аргумент есть необходимые ссылки и подтверждения, в том числе договор сотрудничества со спортсменами
Просьба восстановить статью с возможностью подтверждения указанных фактов Ann1783 (обс.) 12:35, 26 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- Сначала факты, потом статья. Покажите чёткое соответствие ВП:СПОРТСМЕНЫ. Лес (Lesson) 12:47, 26 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- заслуги которого подтверждены в мировом спортивном комьюнити соответствующими сертификатами. - Википедию не интересуют сертификаты - Википедию интересуют только медали с соревнований, причем соревнований не ниже, чем чемпионат страны. в том числе договор сотрудничества со спортсменами - ну так это договор со спортсменами, а не с Википедией. Википедии такие вещи глубоко безразличны. Grig_siren (обс.) 15:11, 26 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- то есть вы хотите сказать, что результаты подопечных - это не заслуга тренера?
- И как еще вы хотите подтвердить сотрудничество, если не договором? Ann1783 (обс.) 11:06, 27 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- результаты подопечных - это не заслуга тренера? - разумеется, заслуга тренера. Но далеко не любые результаты подопечных годятся для того, чтобы о тренере была статья в Википедии. Чтобы попасть в Википедию за тренерские достижения надо, чтобы подопечный получил как минимум медаль на чемпионате страны среди взрослых и здоровых. Grig_siren (обс.) 11:17, 27 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- Либо аналогичные медали конкретных взрослых спортсменов или команд, которых он персонально как тренер до этих общевозрастных достижений довёл (не ведение курсов, участие в программах и семинарах и прочее "делится знаниями", и не работа со спортсменами на детско-юниорском уровне).Tatewaki (обс.) 16:59, 26 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- Дайте список пунктов, которые необходимо предоставить для восстановления публкации Ann1783 (обс.) 11:07, 27 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- На данный момент ни одного конструктивного возражения и списка на предоставление подтверждений не предоставлено Ann1783 (обс.) 11:08, 27 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- Дайте список пунктов, которые необходимо предоставить для восстановления публкации - он уже был Вам выдан в виде ссылки на правило ВП:СПОРТСМЕНЫ. Судя по тому, что Вы задаете такой вопрос, Вы это правило до сих пор не прочитали. Grig_siren (обс.) 11:20, 27 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- не понимаю сути, так как сами пишете пункт 6 Тренеры спортсменов и главные тренеры команд, удовлетворяющих вышеперечисленным условиям.
- Статья про тренера, не про спортсмена
- Спортсмены под его тренерством завоевали около 200 медалей
- В чем проблема? Ann1783 (обс.) 07:07, 28 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- Проблема, во-первых, в том, что не любые медали годятся. Годятся только медали с чемпионата страны, континента, мира, олимпийских игр и т.п. соревнований очень высокого статуса. Во-вторых, проблема в том, что речь идет не про любого тренера какого-либо спортсмена-медалиста, а только про того, кто непосредственно привел спортсмена к медали. В-третьих, проблема в том, что эта информация должна поддаваться проверке по опубликованным для сведения широкой публики авторитетным источникам. Grig_siren (обс.) 07:36, 28 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- какие источники являются авторитетными для Вас? где можно увидеть список? и как именно предоставить ссылки на эти источники: прямо здесь в комментариях или писать петицию? Ann1783 (обс.) 18:16, 28 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- где можно увидеть список? - нигде. Можно только свериться с правилом ВП:АИ и по конкретному источнику сказать, будет ли конкретно этот источник признан авторитетным или нет. как именно предоставить ссылки на эти источники: - да вот прямо здесь в дискуссии и пишите. Grig_siren (обс.) 11:28, 1 марта 2025 (UTC)[ответить]
- 2013-2016 годы
- Федерация настольного тенниса Перу www.fepetemperu.com
- Главный тренер Национальной команды Достижения: Спортсмены сборных Перу значительно улучшили свой уровень технических, , физических и психологических аспектов, перешли на более уровень и завоевали 97 медалей на международных , в том числе золотые медали на чемпионатах Южной и Латинской Америки, а также на открытых турнирах в разных странах Самыми значимыми результатами стали золотые медали: Чемпионат Латинской Америки до 21 года 2013 г. - Francesca Vargas Чемпионат Южной Америки 2014 г. - Diego Rodriguez Юношеские игры Южной Америки 2013 г. - Francesca Vargas Чемпионат Латинской Америки среди юниоров - Juan Liyao / Marcio Chu Чемпионат Южной Америки среди юниоров 2013 г. - Кубок Латинской Америки 2013 г. - Бронзовая медаль
- 2009-2011 годы
- Лучший мировой рейтинг: Omar Assar WR17, El-Sayed Lashin WR79, Mohammed El Beile WR105, Dina Meshref WR40
- 2008-2009 годы
- Федерация настольного тенниса Индии www.ttfi.org
- Главный тренер национальной команды Индивидуальная и групповая форма работы с использованием методов и приемов согласно современным тенденциям настольного тенниса. Обучение национальных тренеров, создание и внедрение индивидуальных и групповых планов работы. Достижения: Квалификация двух игроков Индии на Олимпийские игры в Пекине 2008 г. Лучший мировой рейтинг: Sharath Kamal Achanta WR32, Sudmadjid Gosh WR70, Harmet Desai WR74, Antony Amalradj WR83, Sanil Chetty WR84, Mouma Das WR88 Организация и проведение 7 национальных и 4 международных сборов. Подготовка и участие в ряде международных , включа Август 2004 - июль 2007 Федерация настольного тенниса Гватемалы www.cdag.com.gt/federacion/tenis-de-mesa 3 года Главный тренер национальной команды Гватемалы 3 Эль-Ахли" я Кубок Азии, Чемпионаты мира и ряд мировых туро в ITTF.
- Вся эта информация хранится на сайтах Федераций настольного тенниса разных стран Ann1783 (обс.) 18:25, 28 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- https://www.mykhel.com/aida-husic-dahlen-paralympics-p2022964/#
- вот здесь информация про тренерство спортсмена Паралимпийской сборной Ann1783 (обс.) 18:27, 28 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- здесь информация про тренерство спортсмена Паралимпийской сборной - к паралимпийцам в Википедии подход более строгий. Если для обычного спортсмена для включения в Википедию требуется участие в Олимпийских играх или медаль на чемпионате мира, континента, страны, то для паралимпийцев требуется медаль на Паралимпийских играх. Соответственно, и к тренерам таких паралимпийцев подход более строгий - тренер должен довести спортсмена до таких достижений, которые требуются по правилам Википедии. Grig_siren (обс.) 11:31, 1 марта 2025 (UTC)[ответить]
- А почему к Паралимпийцам более жесткие требования? На чем основывается этот пункт? Вы же понимаете, что если Ваш ответ станет достоянием общественности, то это вызовет резонанс 37.215.1.214 17:39, 1 марта 2025 (UTC)[ответить]
- Все правила в Википедии обсуждаются открыто. И вы, и вся общественность можете ознакомится с этим процессом и при желании войти в резонанс. Данная же страница - не место для обсуждения правил. Schrike (обс.) 17:58, 1 марта 2025 (UTC)[ответить]
- На чем основывается этот пункт? - на том, что Викисообщество уже обсуждало этот вопрос и пришло к выводу, что спорт инвалидов, во-первых, значительно менее популярен в обществе, чем спорт здоровых и, во-вторых, спортивные достижения инвалидов значительно ниже, чем у здоровых. В силу этих обстоятельств появление в информационном пространстве источников, достаточно подробно описывающих спортсменов-инвалидов, значительно менее вероятно, чем появление аналогичных источников относительно здоровых спортсменов. Вы же понимаете, что если Ваш ответ станет достоянием общественности, то это вызовет резонанс - этот мой ответ уже стал достоянием общественности. Стал уже тогда, когда я его написал. Кроме того, в правиле ВП:СПОРТСМЕНЫ явно написано: "Если явно не указано иное, приведенные ниже критерии для спортсменов распространяются только на участников соревнований, для которых не установлены ограничения по возрасту и здоровью. В частности, они не распространяются на соревнования юниоров, ветеранов и инвалидов." И написано это уже давно. Несколько лет прошло. Grig_siren (обс.) 22:15, 1 марта 2025 (UTC)[ответить]
- Достижения: - Любые достижения подопечных в юношеском, юниорском и молодежном разрядах отклоняются сразу же и без рассмотрения. В правиле ВП:КЗП для спортсменов явно написано: нужны достижения среди взрослых. Так что и тренер должен довести спортсмена до медали среди взрослых. Далее, включение спортсмена в рейтинг не входит в число достижений, которые могут быть рассмотрены по правилу. И неважно, что за рейтинг, и на какое место в нем попал спортсмен. В результате представленный список достижений должен похудеть как минимум вчетверо, если не побольше. Вся эта информация хранится на сайтах Федераций настольного тенниса разных стран - только искать ее по сайтам никто не будет. Вы должны представить конкретные ссылки на конкретные страницы в интернете, которые подтвердят наличие требуемых достижений. Grig_siren (обс.) 11:39, 1 марта 2025 (UTC)[ответить]
- Предлагаю пойти по такому пути:
- Давайте удалим из статьи все оценочные (на ваш взгляд) высказывания, оставим только голые факты.
- Прямые ссылки на все подтверждения прилагаю
- https://www.mykhel.com/more-sports/yefremov-to-train-commonwealth-probables-053345.html#
- https://sundaytimes.lk/online/sport/table-tennis-lankan-paddlers-talent-impresses-belorussian-coach-aleksey-yefremov/3-1109495
- https://www.guardian.co.tt/article-6.2.368837.5c9c8dbdb9
- http://old.ttfr.ru/rus/news/4653-aleksei-efremov-moya-sistema-podgotovki-tennisistov-rezultat-10-letnei-raboty/
- https://def.kondopoga.ru/1180508662-aleksey-efremov-nash-chelovek-v-ittf.html
- https://ttw.ru/master-klass-alekseya-efremova/
- https://pingsunday.com/ru/mastering-spin-in-table-tennis-with-spin-wheels/
- https://www.cnopm.ru/other/ping-pong/1984/march/international_table_tennis_tournament_1984
- https://turkmenistan.gov.tm/ru/post/25270/yunye-turkmenskie-tennisisty-vzyali-serebro-i-bronzu-na-sostyazaniyakh-v-kazakhstane
- https://ttfit.app/aleksey-yefremov/
- https://pingsunday.com/coach-aleksey-yefremov-with-innovative-training-methods/
- https://www.tabletennistransfers.com/en/coach/aleksey-yefremov/811
- https://www.ittf.com/2017/10/02/coaches-players-alike-respond-aleksey-yefremov-returns-lithuania/
- https://www.ettu.org/en-n-news-archive-2012-training-camp-in-georgia-with-aleksey-yefremov/
- https://www.dailymotion.com/video/x5gfzkd
- https://sundaytimes.lk/online/sport/table-tennis-sri-lanka-paddlers-to-be-coached-by-yefremov-for-sag/3-1106749
- https://hittmalta.mt/aleksey-yefremov-at-hitt-academy/
- https://sundaytimes.lk/online/sport/table-tennis-lankan-paddlers-talent-impresses-belorussian-coach-aleksey-yefremov/3-1109495
- https://www.ettu.org/en-n-news-2019-july-kosovo-successfully-finished-the-summer-youth-camp/
- https://thehinduimages.com/details-page.php?id=102635585
- https://sportstar.thehindu.com/table-tennis/new-table-tennis-world-rankings-has-flaw-aleksey-yefremov-sathiyan-gnanasekaran/article28022769.ece/amp/
- https://www.ittfeducation.com/almaty-hosts-successful-middle-asia-regional-hopes-training-camp-and-challenge/
- https://def.kondopoga.ru/tags/%D0%91%D0%9A%D0%9C/
- https://amandala.com.bz/news/2015-national-hopes-week-challenge-success/
- https://ethiopiantabletennisfederation.mystrikingly.com/
- https://www.mykhel.com/more-sports/yefremov-to-train-commonwealth-probables-053345.html#
- https://www.smp.no/sport/i/2dwE3y/aleksey-har-reist-verden-rundt-for-sporten-sin-naa-vil-han-hjelpe-bergen-aa-ta-igjen-oslo
- https://www.ittfeducation.com/belize-hosts-successful-hopes-week-at-recently-open-training-centre/
- https://www.bt.no/sport/i/y37MOx/aleksey-har-reist-verden-rundt-for-sporten-sin-naa-vil-han-hjelpe-bergen-aa-ta-igjen-oslo
- https://timesofmalta.com/article/youngsters-hone-skills-at-eurokids-camp.246257
- https://www.fppk.com/sq/seminaret/
- https://archive.channel5belize.com/archives/121681
- https://www.pressreader.com/malta/malta-independent/20171028/282041917384783
- https://thehinduimages.com/details-page.php?id=102635584
- https://ttw.ru/video/aleksej-efremov-trener-vysshego-sportivnogo-masterstva-ittf/
- https://bordtennis.is/aleksey-yefremov-genginn-til-lids-vid-bti/
- https://www.hktta.org.hk/hkteam/record/2010/2010jc_EGY_trainingcamp.pdf
- https://andina.pe/agencia/noticia.aspx?id=330224
- https://fppk.com/sq/perfundoj-seminari-per-trajner-ittf-ptt-level-1-course/
- https://www.guardian.co.tt/article-6.2.368837.5c9c8dbdb9
- https://mail.ttoc.org/latest-news/5177-local-table-tennis-body-hosts-belarusian-yefremov
- https://www.srilankasports.com/2019/11/11/high-flying-tt-coach-from-belarus-praises-excellent-in-sri-lankan-paddlers/
- https://www.ettu.org/en-n-news-2015-may-minsk-hosted-high-performance-coaching-course/
- https://www.aftenbladet.no/sport/i/ddgy9j/aleksey-har-reist-verden-rundt-for-sporten-sin-naa-vil-han-hjelpe-bergen-aa-ta-igjen-oslo
- https://bordtennis.no/nyheter/2024/parasamling-bergen/
- https://bergenpil.wordpress.com/2020/11/01/bordtennis-okt-for-elever-fra-danielsen-skole/
- https://bordtennis.no/nyheter/2025/helgesamling-pa-harestua--en-suksess-for-spillerutviklingen/
- https://bordtennisdanmark.dk/sites/default/files/files/den_danske_inviation_med_traenerne_2020.pdf
- https://bergenpil.wordpress.com/2021/04/11/parasamling-i-bordtennis/
- https://www.bergen.kommune.no/hvaskjer/kultur-og-idrett/stine-skogrand-er-karet-til-arets-utover 37.215.1.214 18:06, 1 марта 2025 (UTC)[ответить]
- Никто не будет шерстить 100500 ссылок. Пожалуйста, сами покажите, какому пункту правила ВП:СПОРТСМЕНЫ соответствует обсуждаемая персона. Schrike (обс.) 18:12, 1 марта 2025 (UTC)[ответить]
- Писала выше: пункт 6 37.215.1.214 18:17, 1 марта 2025 (UTC)[ответить]
- Не предлагаю шерстить, но предоставляю максимум информации, согласно статье Вики:Значимость 37.215.1.214 18:17, 1 марта 2025 (UTC)[ответить]
- Имейте в виду, что в этом процессе количество в качество не переходит ни при каких условиях. Даже если Вы представите миллион ссылок, но среди них не будет ни одной такой, какая требуется по правилу, - это будет равносильно тому, что Вы не представили никаких ссылок вообще. Grig_siren (обс.) 22:18, 1 марта 2025 (UTC)[ответить]
- Давайте удалим из статьи все оценочные (на ваш взгляд) высказывания, оставим только голые факты. - нет, так дело не пойдет. Начать надо с доказательства того, что у статьи вообще есть право на существование в соответствии с правилами. Если таких доказательств не будет, или они будут признаны недостаточными - то все другие разговоры о статье просто лишены смысла. Grig_siren (обс.) 22:17, 1 марта 2025 (UTC)[ответить]
- Опять же, если ссылаться на статью Вики:Значимость, то моя статья соответствует всем критериям
- Общий критерий значимости
- ВП:ОКЗ
- Предмет или тема предположительно являются значимыми, если они достаточно подробно освещаются в независимых авторитетных источниках.
- В этом определении важно каждое слово:
- «предположительно» означает, что соответствие приведённой формулировке не гарантирует значимость, а лишь предполагает её наличие. Сообщество может прийти к консенсусу о том, что статья по данной теме, несмотря на наличие источников, всё же не подходит для энциклопедии (например, в силу её несоответствия правилу (руководству) Чем не является Википедия). С другой стороны, сообщество может прийти к консенсусу о том, что статья по данной теме, несмотря на отсутствие независимых источников, всё же подходит для энциклопедии.
- «достаточно подробно» означает, что тема освещается источниками напрямую, в объёме, достаточном для того, чтобы необходимая для энциклопедических целей информация извлекалась из источников без проведения оригинальных исследований. Простых упоминаний в источниках недостаточно для того, чтобы обосновать значимость, но источники не обязательно должны давать исчерпывающую информацию по данной теме или быть посвящены только данной теме и никакой другой.
- «в независимых авторитетных источниках» означает, что источник публикации не имеет материальных или иных интересов, связанных с предметом статьи. Обоснованием значимости не могут служить рекламные материалы, пресс-релизы, самостоятельно изданные источники о рассматриваемой теме, автобиографии и т. п. Хорошим показателем значимости является доступность вторичных источников.
- «в независимых авторитетных источниках» означает, что изложенные в нём факты прошли редакторскую проверку, что позволяет проверяемо оценить значимость в соответствии с руководством Авторитетные источники. Источниками могут быть опубликованные работы всех видов на любых носителях.
- «в независимых авторитетных источниках» — для Википедии определяющими являются вторичные и третичные источники, именно они дают наиболее объективные доказательства значимости. Количество и качество необходимых источников может быть разным и зависит от их глубины и достоверности. Желательно наличие нескольких независимых источников.
- Тема или предмет, которые признаны соответствующими данному критерию согласно консенсусу сообщества, как правило, являются значимыми; им может быть посвящена отдельная статья энциклопедии. Проверяемая информация о темах или предметах, не соответствующих данному критерию, может быть включена в уже существующие статьи. 37.215.1.214 18:16, 1 марта 2025 (UTC)[ответить]
- Может быть кто-то не заметил, но статья была удалена по причине рекламного содержимого. И восстановлена быть не может. Пишите заново в черновике. El-chupanebrei (обс.) 07:20, 2 марта 2025 (UTC)[ответить]
Итог
Соответствие пункту 6 ВП:СПОРТСМЕНЫ есть: здесь указано, что Ефремов готовил Аиду Дален[англ.] к Паралимпийским играм 2024, где она стала двукратным призёром.
Но сейчас восстанавливать, как уже было отмечено, нечего — все удалённые версии грубо нарушают правила Википедии. Восстановление в основное пространство возможно только при наличии черновика, написанного нейтрально (в частности, без неатрибутированных оценочных суждений — «вдохновлял спортсменов на покорение новых вершин» и пр.), со сносками на источники как минимум для всех ключевых утверждений. И ещё: корректным уточнением названия будет «тренер» или «тренер по настольному теннису», так как как спортсмен он энциклопедически незначим. NBS (обс.) 21:53, 27 марта 2025 (UTC)[ответить]
|
| 
Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 5 статей. -- QBA-II-bot (обс.) 12:13, 26 февраля 2025 (UTC)
