Википедия:К объединению/16 августа 2024

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К объединению:	30 июля	31 июля	1 августа	2 августа	3 августа	4 августа	5 августа
	23 июля	24 июля	25 июля	26 июля	27 июля	28 июля	29 июля
	16 июля	17 июля	18 июля	19 июля	20 июля	21 июля	22 июля
	9 июля	10 июля	11 июля	12 июля	13 июля	14 июля	15 июля

 | 

Первая статья абсолютно несостоятельная, т.к. повествует не о столетиях геноцида, а о сложности истории взаимоотношений чеченских племён с российской имперской, советской и федеральной властями. Во второй статье как раз описывается конфликт современный, без исторического бэкграунда, почему я и предлагаю аккуратно и без политического окраса и национальной предвзятости взять всё что нужно из первой статьи и переместить во вторую, упомянув конкретные эпизоды, которые можно трактовать как этнические чистки/геноцид и т.д.LandRussia (обс.) 15:18, 16 августа 2024 (UTC)[ответить]

• Против Называются ли те или иные события геноцидом или нет зависит от полической позиции. Одни каждую царапину называют геноцидом, другие убийства сотен тысяч геноцидом не признают. Одна только депортация чеченцев и ингушей стоила жизни примерно четверти этих народов, но коллега называть это геноцидом не хочет. Так, мелкие неприятности. Хотя есть немало людей и организаций, которые считают это именно геноцидом. А депортация - лишь один из эпизодов российско-чеченских отношений. Я так понимаю, следующий шаг коллеги — объединить статью о конфликте ещё и с депортацией, поскольку она «несостоятельная». — Simba16 (обс.) 15:40, 16 августа 2024 (UTC)[ответить]
  • Вы предвзяты, выключите эмоции и не пишите то, чего не было, что я признаю геноцидом, а что нет я нигде не указывал. Да и не важно моё мнение по этому вопросу, это Википедия. По существу, ещё раз: статья про геноцид чеченцев не затрагивает конкретный период преступлений 1944 года или иной отдельный эпизод, она описывает историю взаимоотношения населения Чечни с государством с 18 века. Геноцид не шёл 4 века, не описываются и в самой статье конкретные преступления. Статью можно и нужно объединить, там уже указать на то, что отдельные преступления попадают под определение геноцида. Называть геноцидом статью, брать такой период, это дискредитация не только понятия, но и русскоязычной Википедии. Сих ма ло, виц ма ло LandRussia (обс.) 19:12, 19 августа 2024 (UTC)[ответить]
    • Население Карелии в 1939 году составляло примерно 300 тысяч. В ходе Великой Отечественной финнами и немцами были убиты 8 тысяч мирных жителей и 18 тысяч военных (26 тысяч — менее 10 %). Верховный суд Карелии признал действия Финляндии в годы войны геноцидом. Действия врагов, уничтоживших менее 10 % населения, называются геноцидом, а действия вроде бы своей власти, уничтожившей примерно 25 % населения — акт гуманизма. Интересно, когда пройдет суд по этому вопросу? Или чеченцы рылом не вышли для этого? Теперь расскажите мне, что Вы объективны. А если без эмоций, то Википедия не оперирует понятиями «состоятельная — не состоятельная». Есть понятие значимости. И чтобы статью удалили (ведь под объединением Вы понимаете именно это) надо доказать, что статья не значима. Дерзайте. — Simba16 (обс.) 20:22, 19 августа 2024 (UTC)[ответить]
      • Из Ваших слов следует: чтобы действие было признано геноцидом, оно должно быть непрерывным. Тогда и фашисты могут оправдаться: они не каждый день убивали евреев — были выходные, перерывы на сон и приём пищи, так что это не геноцид. — Simba16 (обс.) 20:49, 19 августа 2024 (UTC)[ответить]
        • Я ещё раз повторюсь, я на эмоциональные выпады реагировать не буду. Удалить и объединить разные вещи. В любом случае, пусть судит модерация. Аргументов, высказанных мною вполне достаточно, мне нечего добавить LandRussia (обс.) 01:47, 21 августа 2024 (UTC)[ответить]
• В принципе, здесь можно вполне согласиться. Во время двух чеченских войн было убито очень много мирного населения. Грозный в то время, выглядила как газа сегодня в Востоке. Это вполне можно считать как геноцид, конечно реальные цифры от того что могут привести нам российские источники сильно отличаются, но даже так становится все понятно Dionysius Man (обс.) 18:19, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Против Явления разные. Чтобы не было статьи о первом, оно не должно быть описано в АИ или описано в ничтожной доле АИ.-- Max 04:57, 29 октября 2024 (UTC)[ответить]

• Против геноцид и конфликт не одно и тоже.— Takhirgeran Umar (обс.) 16:45, 2 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Против Во-первых, выражение «несостоятельная статья», которым оперирует номинатор, является его личным субъективно-оценочным мнением, а не валидным аргументом для объединения. Во-вторых, статья отражает то, о чем говорят ее источники, а они говорят не о «сложностях взаимоотношений чеченских племён», а именно о «геноциде чеченского народа правителями царской, большевистской и демократической России» (стр. 27). На вопрос, правомерно или неправомерно использовать этот термин, источники отвечают по-разному, что также отражено в статье. Наконец, вопреки тому, что думает номинатор, нет ничего необычного в том, что те или иные авторы употребляют термин «геноцид» применительно к событиям с большим временны́м охватом. Так, в «Черной книге колониализма» (Le Livre noir du colonialisme. – Paris: Robert Laffont, 2003), написанной профессиональными историками, преподаватели Марк Ферро и Pap Ndiaye характеризуют 400-летний процесс освоения Северной Америки между 1492 и 1890 годами как «настоящий геноцид» (p. 23, 57). Аналогично, в том же коллективном труде профессор из Мельбурна Alastair Davidson говорит о заселении Австралии как о «бесконечном геноциде, жертвами которого являлись [предки австралийских аборигенов] в течение двух веков», с 1788-го до 1980-х годов (p. 70-71). Так что для термина «геноцид» не существует определенных временны́х рамок. Хорошо это или плохо, повторюсь, вопрос спорный и вне нашей компетенции. Dinomys (обс.) 19:08, 12 апреля 2025 (UTC)[ответить]

Против. В России депортация чеченцев официально признана актом геноцида (Закон РСФСР № 1107-I «О реабилитации репрессированных народов»)^[1][2]. Геноцид чеченцев также официально признан Европейским парламентом^[3][4][5] и Украиной^[6][7][8]. — Thereisnous (обс.) 20:07, 22 мая 2025 (UTC)[ответить]

1. ↑ Закон РСФСР от 26.04.1991 № 1107-I «О реабилитации репрессированных народов»  (рус.). base.garant.ru. Дата обращения: 6 мая 2022. Архивировано 27 марта 2019 года.
2. ↑ https://bigenc.ru/b/o-reabilitatsii-repressirov-740dfd
3. ↑ Chechnya: European Parliament recognises the genocide of the Chechen People in 1944 (англ.). Unrepresented Nations and Peoples Organization (27 февраля 2004). Дата обращения: 29 июля 2022. Архивировано 24 февраля 2021 года.
4. ↑ Campana A. The Massive Deportation of the Chechen People: How and Why Chechens were Deported (англ.). SciencesPo (5 ноября 2007). Дата обращения: 29 июля 2022. Архивировано 27 июня 2022 года.
5. ↑ Билалов М. «Приходите свободными»  (неопр.). Кавказ.Реалии (23 февраля 2017). Дата обращения: 29 июля 2022. Архивировано 29 июля 2022 года.
6. ↑ Украина признала независимость Ичкерии. Украинский парламент также признал геноцид чеченского народа  (неопр.). The Moscow Times (18 октября 2022). Дата обращения: 25 октября 2022. Архивировано 25 октября 2022 года.
7. ↑ Полищук М. Верховная Рада признала Чеченскую республику Ичкерия оккупированной Россией  (неопр.). КП в Украине (18 октября 2022). Дата обращения: 25 октября 2022. Архивировано 25 октября 2022 года.
8. ↑ Про Заяву Верховної Ради України про засудження збройної агресії російської федерації проти Чеченської Республіки Ічкерія, окупації її території та злочину геноциду Чеченського народу (укр.). Верховна Рада України (18 октября 2022). Дата обращения: 25 октября 2022. Архивировано 25 октября 2022 года.