Википедия:К объединению/18 апреля 2020

Объединить статьи в таком виде, хотя чисто теоретически - община татар-эмигрантов, не являющихся потомками крымских татар, в Румынии может существовать. - Parovoz_NFF (обс.) 04:16, 22 августа 2020 (UTC+3)
- Татары Румынии состоят из крымской и ногайской частей. У Тюрина просто румынскими татарами названы именно ногайцы. Считаю уместным сохранить статус-кво.— KoizumiBS (обс.) 18:49, 22 сентября 2020 (UTC)[ответить]
  - Объединить степные (ногайцы, кърым ногъайлар) — одна из трёх субэтнических групп крымских татар. Большая российская энциклопедия 46.191.137.185 14:35, 9 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    - Объекты статей разные. Татары Румынии — о степных, Крымские татары в Румынии — об оседлых крымских татарах. Как писал Д. Тасин: "Отличия в быту годами сохранялись даже между оседлыми татарами (крымскими) и татарами-кочевниками (ногайцами). Кроме того, имели место и чисто ногайские деревни". Крымские татары пришли после 1783 г., ногайцы — раньше. У румынских татар (под ними имеются ввиду потомки буджакских татар) свой нуйгайский диалект отличный от литературного крымскотатарского языка.— KoizumiBS (обс.) 15:34, 9 декабря 2020 (UTC)[ответить]
      - Во избежание путаницы лучше вообще одну из статей переписать и полностью посвятить потомкам ногайцев. В литературе термин ногайцы Румынии встречается. В этом случае разумнее переименовать статью "Крымские татары в Румынии" в "Татары Румынии". Могу обе статьи оформить.— KoizumiBS (обс.) 15:55, 9 декабря 2020 (UTC)[ответить]

- - - - Делайте.
@LinIQ:, @Parovoz_NFF:, вы согласны с предложением @KoizumiBS: 46.191.137.185 16:24, 9 декабря 2020 (UTC)[ответить]
- @46.191.137.185: Да, поддерживаю это предложение. Parovoz NFF (обс.) 14:58, 12 декабря 2020 (UTC)[ответить]

@KoizumiBS:, для ясности. Вы предлагаете. Переименовать статью "Крымские татары в Румынии" в "Татары Румынии". А "Татары Румынии", как, 46.191.137.185 16:43, 9 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Ногайцы Румынии. Формально в этом случае будет создана новая статья об этнической группе Татар Румынии, этногенез которых связан не с Крымом, а с Буджакской Ордой. При этом основным предметом статьи Татары Румынии будут именно крымские татары. — KoizumiBS (обс.) 16:58, 9 декабря 2020 (UTC)[ответить]
- Т. к. вопрос вызвал у коллег определенные трудности, статьи были откорректированы. В настоящий момент статья о Крымских татарах представляет собой статью о субэтносе Татар Румынии.— KoizumiBS (обс.) 17:53, 9 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Насколько я знаю, сегодня татары Добруджи - это единая община с самоназванием tatarlar (татары), подавляющее большинство представителей которой использует и в быту, и в качестве литературного местную форму степного (ногайского) диалекта крымскотатарского языка. Если есть какие-то АИ или иные свидетельства того, что среди тюркоязычного населения Добруджи и по сей день существует разделение на татар и ногайцев, то можно оставить две статьи (по отдельной статье про каждую из общин). Но пока я поддерживаю объединение статей, ибо на данный момент мне такие АИ неизвестны, а статьи рассказывают об одном и том же. Don Alessandro (обс.) 20:06, 9 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Община сейчас безусловно единая. Однако судя по моим источникам определенное разделение имеет место быть. Возможно, имеет смысл просто переписать статьи, чтобы содержимое отражало название. Полагаю, что нынешний статус-кво вполне допустим: существование отдельных статей про "всех" Татар Румынии, а также про Крымских татар как о части Татар Румынии не противоречит правилам. Так или иначе термины Крымские татары Румынии (Закиев, Глубокие этнические корни тюркских народов, С. 17) и Ногайцы Румынии (Керейтов, Этническая история ногайцев, С. 126—129) в книгах по этнографии встречаются. При этом термины применяются к ныне существующим общностям. По сведениям Керейтова, например, румынские ученые Гизела Сулитеану и Энвер Мамут в 1950—1970 годы изучали ногайцев Румынии (тамги и т. д.)— KoizumiBS (обс.) 20:46, 9 декабря 2020 (UTC)[ответить]

@KoizumiBS:, вы написали: Община сейчас безусловно единая. Тогда зачем две статьи? 46.191.137.185 00:14, 10 декабря 2020 (UTC)[ответить]

По имеющимся АИ наличие даже трёх отдельных статей (одна общая, две про этнические группы в ее составе) не нарушает правил.— KoizumiBS (обс.) 01:01, 10 декабря 2020 (UTC)[ответить]

- Википедия:Ответвление мнений — создание нескольких статей об одном и том же явлении, освещающих явление с разных точек зрения. Разнесение мнений о явлении в несколько статей считается неприемлемым в Википедии. 46.191.137.185 01:11, 10 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  - РФ и Россия да. Однако Крымские татары Румынии - часть Татар Румынии (если под этим термином понимать всех татар).— KoizumiBS (обс.) 01:28, 10 декабря 2020 (UTC)[ответить]
    - @KoizumiBS:, Вы предлагаете "Крымские татары в Румынии" в "Татары Румынии". "Татары Румынии", как, Ногайцы Румынии. Источники на такое название имеется? 46.191.137.185 13:15, 10 декабря 2020 (UTC)[ответить]
      - В настоящий момент я за сохранение статуса-кво. Отдельная статья по Крымским татарам как о части Татар Румынии имеет место быть (в литературе термин встречается). Статья Татары Румынии в настоящий момент оформлена как общая: в ней можно раскрыть обе этнические группы (в литературе опять же имеет место быть). Плюс необходимо указать, что термин буджакские татары в литературе может заменяться термином румынские татары (при этом автор может под ним рассматривать только ногайскую часть - здесь уже надо смотреть на контекст).— KoizumiBS (обс.) 14:18, 10 декабря 2020 (UTC)[ответить]
        Прошу прощения, ответил сначала на предложение выше, не прочитав всей дискуссии. Как я понимаю, сейчас Татары Румынии - статья более широкая со ссылками на Крымские татары в Румынии, Буджакские татары, и разделом о татарах Добруджи. В таком виде мне представляется предпочтительным статус-кво. Если нет возражений ни у кого, можно отпатрулировать версию. Parovoz NFF (обс.) 15:04, 12 декабря 2020 (UTC)[ответить]
        Я в целом за то, чтобы оставили всё как есть. Коллеги в дискорде Вики также высказывали сомнения об объединении. В статье неточности формулировок я откорректировал. Статья отпатрулирована.— KoizumiBS (обс.) 15:43, 12 декабря 2020 (UTC)[ответить]
        Я не подводящий итог, но мне кажется, что инцидент исчерпан и номинацию можно снимать. @LinIQ:? Parovoz NFF (обс.) 09:53, 15 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Да Объединить и можно снимать. 37.122.42.148 12:13, 15 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Выше высказались за сохранение отдельных статей.— KoizumiBS (обс.) 12:55, 15 декабря 2020 (UTC)[ответить]
- Кто? Вы? Это ваше мнение. 37.122.42.148 13:32, 15 декабря 2020 (UTC)[ответить]
  - Почему я за сохранение отдельных статей я выше написал. Мое мнение основано на имеющихся сведениях в ВП:АИ, согласно которым предметы статей, номинированных на объединение не тождественны. Коллега Parovoz NFF также высказался за сохранение статуса-кво.— KoizumiBS (обс.) 13:36, 15 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Итог

Помимо консенсуса коллег в обсуждении о том, что «Татары Румынии» более широкая тема, чем «Крымские татары в Румынии», приведены соответствующие источники, и с учётом того, что статьи приведены в соответствующее состояние, что первая описывает большую общность, чем вторая, которая описывает частный случай, то объединение не целесообразно. Не объединено. Диметръ ^{обсужденіе / вкладъ} 14:47, 15 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Dimetr, [1] Структура татарской этнической общности. Кстати возможно и статью Волго-уральские татары оставите? Да и Татары (значения) подкорректируете. 37.122.42.148 15:25, 15 декабря 2020 (UTC)[ответить]

Данилец, Владимир Витальевич и Моисеенко, Владимир Александрович в Кролики (комик-дуэт)

По отдельности Моисеенко и Данилец ничего значимого не сотворили. Сейчас — фактически три одинаковых статьи (не считая личной жизни), достаточно одной — Кролики (комик-дуэт). — Schrike (обс.) 14:02, 18 апреля 2020 (UTC)[ответить]