Википедия:К объединению/4 октября 2021

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К объединению:	25 июля	26 июля	27 июля	28 июля	29 июля	30 июля	31 июля
	18 июля	19 июля	20 июля	21 июля	22 июля	23 июля	24 июля
	11 июля	12 июля	13 июля	14 июля	15 июля	16 июля	17 июля
	4 июля	5 июля	6 июля	7 июля	8 июля	9 июля	10 июля

 | 

Зачем две статьи? Рабочий посёлок стал городом. Зачем отдельная статья о поселке. 85.26.164.226 03:04, 4 октября 2021 (UTC)[ответить]

• Посёлок упразднён, на его месте построили завод. А название посёлка использовали для нового города.
  Данных о том, что посёлок так развивался, что получил статус города, нет. — Mike Somerset (обс.) 06:57, 4 октября 2021 (UTC)[ответить]

• Объединить, поселок небыл упразднен. Он стал городом, плюс ещё рабочие поселки были присоеденены. 85.26.164.46 09:38, 27 октября 2021 (UTC)[ответить]

За Первые поселения на территории Березников возникли в XVI — XVII веках на базе соляных промыслов графов Строгановых. Свое же название город получил от рабочего поселка («Березовый остров») при Березниковском содовом заводе, построенном в 1883 году пермским купцом Любимовым и бельгийским предпринимателем Сольве.

Всплеск развития промышленности (разработка открытого в 1925 году Верхнекамского калийного месторождения, строительство (1929-1932 гг.) Березниковского химического комбината) ускорил процесс объединения поселков в один город — Березники. 20 марта 1932 года председатель ВЦИК РСФСР Михаил Калинин подписал постановление о том, что город Усолье и рабочие поселки Ленва, Дедюхино, Веретия, Чуртан и Усть-Зырянка объединяются в один город — Березники. Оф. сайт города. 83.149.21.169 06:18, 11 октября 2021 (UTC)[ответить]

• Те, кто ратуют за объединение, должны осознавать, что фактически они выступают за удаление статьи про посёлок, потому что в объединённой статье про посёлок останется максимум на абзац, без всех этих цитат и красивых изображений. — Mike Somerset (обс.) 07:27, 11 октября 2021 (UTC)[ответить]

• Объединить, многие рабочие поселки стали городами. А эти цитаты и красивые изображения можно использовать в статье об истории города. — 136.169.169.89 10:42, 16 октября 2021 (UTC)[ответить]
  • По вп:вес не пройдут. — Mike Somerset (обс.) 16:20, 16 октября 2021 (UTC)[ответить]

• Что по вп:вес не пройдет? 136.169.169.89 07:05, 17 октября 2021 (UTC)[ответить]
  • "цитаты и красивые изображения" — Mike Somerset (обс.) 08:31, 17 октября 2021 (UTC)[ответить]

• • Врёте. 136.169.169.89 12:45, 18 октября 2021 (UTC)[ответить]

Объединить, 20 марта 1932 года — селение Березники преобразован в город и объединен с г. Усолье и рабочими посёлками: Веретия, Дедюхин, Лёнва, Усть-Зырянка и Чуртан (утверждено Президиумом ЦИК СССР от 17 августа 1933 года). Зайцев Руслан Викторович (обс.) 04:42, 30 октября 2021 (UTC)[ответить]

• Вообще-то Постановление было "Об объединении г. Усолья с рабочими поселками: Веретия, Дедюхиным, Ленвой, Усть-Зырянкой и Чуртаном Березниковского р-на Уральской области в один город Березники с расширением его городской черты", как видим селение Березники даже не попало в перечень объединяемых населённых пунктов. Поэтому говорить о том, что селение Березники было преобразовано в город не приходится. Скорее это про объединение города Усолье с близлежащими населёнными пунктами и присвоения ему нового названия — город Березники. Что собственно и нашло отражение в Постановлении ЦИК Союза ССР от 17 августа 1933 г. "О переименовании г. Усолье, объединённого с рабочими посёлками: Веретия, Дедюхино, Ленвой, Усть-Зырянка и Чуртан, в гор. Березники".
  Справедливости ради отмечу, что селение Березники всё-таки упоминается в Постановлении 1932 года, в списке населённых пунктов, которые должны быть включены в объединённую территорию. Но, повторюсь, нет оснований говорить о том, что это селение Березники было преобразовано в город. — Mike Somerset (обс.) 10:59, 30 октября 2021 (UTC)[ответить]
  • Вы бы лучше источники почитали бы[1], чем здесь ОРИСС выдумывать. Зайцев Руслан Викторович (обс.) 11:25, 30 октября 2021 (UTC)[ответить]
    • С каких это пор путеводитель стал АИ в исторических вопросах?
      А ОРИСС это утверждения типа «селение Березники преобразован в город», которые, как я показал выше, противоречат реальным АИ. — Mike Somerset (обс.) 11:51, 30 октября 2021 (UTC)[ответить]
      • Автор Чагин Георгий Николаевич, Доктор исторических наук. Лень прочитать. Где показанные реальные АИ? Зайцев Руслан Викторович (обс.) 12:26, 30 октября 2021 (UTC)[ответить]
        • Не передёргивайте, коллега. Вы сами указали дату 20 марта 1932 года, то есть имели ввиду протокол заседания Президиума ВЦИК РСФСР и явно упомянули Постановление Президиума ЦИК СССР по этому вопросу. Именно эти источники я разбирал в своём ответе. Поэтому ваш вопрос про реальные АИ выглядит немного не в тему: если это для вас не АИ, то зачем вы сами их приводите? — Mike Somerset (обс.) 14:51, 30 октября 2021 (UTC)[ответить]
          • А постановления так я их даже в Викитеку внес Постановление ВЦИК от 20.03.1932 "Об объединении г. Усолье с рабочими поселками", Постановление Президиума ЦИК СССР от 17.08.1933 о переименовании города Усолье в город Березники. Зайцев Руслан Викторович (обс.) 15:21, 30 октября 2021 (UTC)[ответить]
            • Получается в 1932/1933 город Усолье переименовали в Березники. 136.169.169.89 10:29, 6 ноября 2021 (UTC)[ответить]
              • Формально, да. По факту — образовался новый город, из которого потом Усолье обратно выделили в отдельный город.
                При этом селение Березники не переименовывалось и не трансформировалось в город ни формально, ни по факту. — Mike Somerset (обс.) 11:59, 6 ноября 2021 (UTC)[ответить]
                • Что формально что по факту получается Усолье переименовали. 136.169.169.89 07:17, 13 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Убедительных свидетельств того, что селение Березники стало одноимённым городом приведено не было. Да, оно вошло в территорию нового города, но говорить о том, что оно стало ядром нового населённого пункта не приходится, то есть по факту прекратило свою историю как населённый пункт.
Естественно информация о селении вполне может присутствовать в историческом разделе статьи про город, однако, нет особого смысла переносить в этот раздел всё содержимое статьи Березники (рабочий посёлок), поскольку это нарушило бы взвешенность изложения информации собственно про город.
Не объединено. — Mike Somerset (обс.) 22:58, 17 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Из БРЭ Город Березники с 1932, образован путём объединения г. Усолья (в 1940 вновь выделен в отдельный город) и рабочих посёлков Ленва, Дедюхино, Веретия, Чуртан, Усть-Зырянка. БРЭ, рабочий посёлок Березники при содовом заводе, не был упразднен. Он стал городом. 185.169.100.98 14:44, 26 ноября 2021 (UTC)[ответить]

• В сотый раз приводить одни и те же факты без аргументов — это не дискуссия, а проталкивание своего видения (ВП:НЕСЛЫШУ и ВП:ПОКРУГУ).
  В представленной статье вообще ни слова нет про рабочий посёлок Березники. Как из процитированной фразы должно получиться, умозаключение о том, что «рабочий посёлок стал городом» не представляю. Такие чудеса аргументации — это не в Википедию, пожалуйста. А учитывая, что уши такого стиля общения торчат почти из каждого сообщения, то, похоже, тут ещё и ВП:ВИРТ.
  Предварительный итог висел неделю, поэтому окончательный итог был подведён корректно. Желающие оспаривать могут воспользоваться другими инструментами. — Mike Somerset (обс.) 19:49, 26 ноября 2021 (UTC)[ответить]

Переименовывать нужно в История Березников. 136.169.169.89 11:28, 20 ноября 2021 (UTC)[ответить]

На мой взгляд — типичный форк. Первая — достаточно подробная статья, имеющая десятки интервик. Вторая — небольшая заметка, имеющая только польскую и казахскую интервики. При этом в первой название второй статьи употребляется как синоним. Можно, конечно, грохнуть вторую и превратить в редирект, но вдруг там какая-то сто́ящая информация есть, которую имеет смысл перенести? — LeoKand 08:21, 4 октября 2021 (UTC)[ответить]

• Не высказываясь пока именно по целесообразности объединения: в обеих статьях видно, что унитарный патрон - более узкое понятие, в первой - что истории оружейных патронов до унитарности этак полтора-два века. Tatewaki (обс.) 15:38, 21 ноября 2021 (UTC)[ответить]
• Против, так как оружейный патрон общее понятие, унитарный патрон частное. Лучше статью переименовать в Патрон (оружие). — 185.31.167.132 19:56, 16 июня 2022 (UTC)[ответить]
• Против. И это явно следует из содержимого обеих статей. Предназначение статьи "Оружейный патрон" рассказать читателю о патронах всех вообще, вкратце о каждом. Предназначение статьи "Унитарный патрон" - описать эволюционное значение указанного изобретения и последствия его внедрения для хода мировой военной истории. "Введение унитарного патрона сделало возможной современную войну". Одного этого для обоснования необходимости существования отдельной статьи более чем предостаточно. 88.155.39.199 15:09, 15 января 2025 (UTC)[ответить]

Следуя такой логике (количество интервик) отдельная статья Промежуточный патрон (разновидность унитарных патронов), имеющая 16 интервик, вообще не нужна.