Википедия:К переименованию/10 апреля 2015

Предлагаю переименовать, с целью приведения названия шаблона в соответствие с его содержанием. --MMH 08:25, 10 апреля 2015 (UTC)
Предложение внесено в связи с тем, что некоторые участники неправильно понимают цель установки шаблона, и начинают просто сокращать объём статьи (или раздела). --MMH 09:48, 12 апреля 2015 (UTC)

• За. --noname 17:56, 10 апреля 2015 (UTC)
• Хоть горшком назовите, только редирект пусть останется, мы привыкши. 91.79 09:28, 11 апреля 2015 (UTC)
  • Не возражаю против оставления редиректа. --MMH 09:44, 12 апреля 2015 (UTC)
    • Если "отдельный участник неправильно понимает цель шаблона", надо проводить с ним разъяснительную работу либо внятно обозначить эту цель в сопровождающей шаблон документации. --Ghirla ^-трёп- 18:51, 12 апреля 2015 (UTC)
      • Редирект считаю возможным оставить именно для тех случаев, когда объём статьи действительно нужно сократить, убрав оттуда несущественные сведения. Хотя, если он не будет оставлен я также возражать не буду. --MMH 10:27, 13 апреля 2015 (UTC)
• У шаблона 4 тыс. включений, его целесообразно переименовывать? ~ Starshi_☭ Troo_☭er ~ 14:33, 11 апреля 2015 (UTC)
  • Какая разница сколько у него включений? --MMH 09:44, 12 апреля 2015 (UTC)
• Не вижу никакой необходимости переименовывать "шило" в "мыло". Оставить. ВП:НЕПОЛОМАНО. --Ghirla ^-трёп- 18:49, 12 апреля 2015 (UTC)
  • И при чём здесь ВП:НЕПОЛОМАНО? Во-первых, это эссе, а не правило. Во-вторых, оно касается предложений о внесении изменений в правила. В-третьих, я указал причину вынесения на переименование. --MMH 10:22, 13 апреля 2015 (UTC)
• Оставить, согласно вышепредставленным аргументам.--Arbnos 21:17, 14 апреля 2015 (UTC)

Предложение не нашло поддержки. Не переименовано. - DZ - 06:59, 17 апреля 2015 (UTC)

Правильное название на русском — Эта реплика добавлена участником Ruslan.kovtun (о • в) 10:20, 10 апреля 2015 (UTC)

У Генштаба Кунашовка:

1. Лист карты M-36-29 Борзна. Масштаб: 1 : 100 000. Указать дату выпуска/состояния местности.
2. Лист карты M-36-IX. Масштаб: 1 : 200 000. Указать дату выпуска/состояния местности.

--Advisor, 15:13, 10 апреля 2015 (UTC)

Я родился, учился и вырос в этом населенном пункте. Могу заверить, что генштаб ошибся. Если ссылаться на карты, то карта 1869г

Если надо, то есть свидетельство о рождении, паспорт прабабушки с советскими печатями, где написано, что генштаб ошибается. Ruslan Kovtun 14:40, 14 апреля 2015 (UTC) Ruslan Kovtun

• Ruslan Kovtun, давайте скан-копию. GAndy 18:35, 1 августа 2015 (UTC)

Согласно тому 2 «Словаря географических названий Украинской ССР», название данного населённого geurmf должно быть как Кунашевка. Этот справочник издан ГУГК при Сомине СССР, размещён на сайт Росрееста и который является авторитетным источником для определения названия согласно правилу именования географических объектов. Не переименовано. GAndy (обс.) 21:54, 21 ноября 2016 (UTC)

Для тех, у кого отображается символ Ꙓ это не нужно. А вот для многих, у кого он не отображается это нужно.Статья с названием, которое не возможно найти. Советую переименовать. Название из вышепредставленных можно выбрать любое, оба подходят.--Kulkin nikolay 12:12, 10 апреля 2015 (UTC)

• Win7, chrome. Вижу квадрат. :( А вот под Ubuntu всё хорошо. - DZ - 15:56, 10 апреля 2015 (UTC)
• Для тех, у кого ущербный браузер, без разницы, как статья называется, они и так его не увидят. А посещаемость страниц в пользу сохранения названия: Ꙓ has been viewed 1678 times in the last 90 days vs. Ять_йотированный has been viewed 276 times in the last 90 days + Йотированный_ять has been viewed 12 times in the last 90 days. Так что редиректов вполне хватит. ~ Starshi_☭ Troo_☭er ~ 14:44, 11 апреля 2015 (UTC)
  • Вот у меня не ущербный браузер, а Chrome. Вижу квадратик. Лучше Переименовать. Болгарская статья называется «Йотиран ят». --М. Ю. (yms) 16:24, 11 апреля 2015 (UTC)
    • Вообще-то это и есть ущербный браузер. Потому и видите квадратик. ~ Starshi_☭ Troo_☭er ~ 20:45, 11 апреля 2015 (UTC)
      • Улыбнули :) --М. Ю. (yms) 20:47, 11 апреля 2015 (UTC)
  • Насчет "они и так его не увидят" - неверно: у меня ущербный браузер (по Вашей классификации), и я вижу начертание буквы в карточке, где оно сделано графическим файлом. Так что букву я вижу. Но то, что я не могу прочитать название статьи, нехорошо. Vcohen 13:16, 16 мая 2015 (UTC)
• У меня Maxthon 4.4.1.4000 - вижу квадрат. Chrome, на данный момент, является самым используемым браузером как в России так и в мире [1][2], поэтому, не зависимо от того, что кто-то считает его ущербным, это означает, что большинство пользователей не видят названия обсуждаемой статьи. В связи с вышеизложенным, предлагаю Переименовать. --MMH 10:45, 13 апреля 2015 (UTC)
• Переименовать. Кроме того, см. обсуждение на форуме правил. Vcohen 19:16, 22 мая 2015 (UTC)

Есть консенсус. Переименовано в Ять йотированный. --Glovacki 10:29, 28 мая 2015 (UTC)

Немецкая фамилия!--Dutcman 14:04, 10 апреля 2015 (UTC)

Ну да, для носителей фамилии из англоязычных стран будет Воллмер. Переименовано. GAndy 14:15, 10 апреля 2015 (UTC)

Перенаправление на страницу о писателе.--Bened777 14:14, 10 апреля 2015 (UTC)

Тут не переименовывать перенаправление надо, а удалять как некорректное. GAndy 14:27, 10 апреля 2015 (UTC)

На данную тему было ранее два обсуждения Википедия:К переименованию/14 июня 2010 и Википедия:К переименованию/20 августа 2011. К сожалению в обоих итога был недостаточным образом учтён аргумент о том, что значение Республика Македония является подавляющим (до 58% переходов среди всех значений). Но собственно инициировал новое обсуждение я по другой причине.

Краеугольным камнем в пользу оставление было то, что будет хуже переходить на страницу Древняя Македония . Я не оспариваю , что данное значение популярно, но дело в другом. Если бы мы имели нормальный дизамбинг , где в двух первых строках было бы "Республика Македония" и "Древняя Македония" и жирным шрифтом, а всё остальные значения - дальше и нежирным, проблемы бы не возникало. Но такого дизамбинга у нас нет, попытки его создания, не раз и не два откатывались участником Macedon. Я далёк от мысли, что данный участник нарочно занимается вандализмом, в его действиях есть определённая логика, поэтому даже если мы здесь примем решение сделать нормальную структуру, нет никакой гарантии, что потом кто-то опять не сделает запутанную.

А именно таковая она и есть. Республика Македония помещена в такую глубь, что я , честно говоря приложил некоторые усилия чтобы её найти, и просто вбил именно Республика Македония, те кто название не знает, очевидно теряют много времени. Значение "Древняя Македония" тоже не бросается в глаза - оно дано нежирным шрифтом. Зато легко найти аэропорт, телеканал Македония ТВ и т.д. Поэтому предлагаю всё-таки осуществить переименование по схеме. А в стр Республика Македония добавить ещё дополнение, что не следует путать со значением Древняя Македония. И на древнюю македонию будет переходить ещё легче, чем сейчас. Я вот на Ростов-на-Дону перехожу всегда через страницу Ростов, так что могу сказать, что те кто ищут именно значение "Древняя Македония" будут переходить через "Македония" весьма быстро. Быстрее, чем сейчас. --Рулин 18:10, 10 апреля 2015 (UTC)

• У меня сложилось мнение из вашей аргументации, что вам надо не столько переименование, сколько просто изменение оформление дизамбига: убрать жирное выделение со всяких малозначимых значений, типа аэропортов, гостиниц и футбольных клубов и поместить вверх дизамбига (и выделить жирным) три наиболее значимых значения — историко-географическую область, современное государство и Древнюю Македонию. GAndy 18:40, 10 апреля 2015 (UTC)
  • Я рад тому что номинатор перестал лукавить.

В действительности дело было не в аэропортах и прочей "фигне" (термин номинатора), которые бы номинатор мог бы отсечь чертой и фразой "другие значения", а НТЗ которой придерживался Участник:Worobiew, создавая этот дизамбиг.

Номинатор пытается насадить своё видение Республика Македония → Македония.

"На этом этапе повторного ( третьего или четвёртого ?) обсуждения напомню только 2 предыдущих момента:

"Повторное выставление статьи к переименованию при отсутствии веских оснований для пересмотра предыдущего решения — нарушение правила ВП:НДА. Kurochka 20:09, 20 августа 2011 (UTC)"

"Итог Нет консенсуса за переименование. Оставлено прежнее название. Также следует учесть, что Македония это историко-географическая область на Балканах. А современное государство это именно Республика Македония, так сказано в её конституции. Ющерица 21:56, 22 июня 2012 (UTC)"

Нет необходимости объяснять, что будучи македонянином, я буду противником этой (очередной) попытки . Поскольку идёт Великая неделя и надо готовить македонского ягнёнка к завтрашнему жертвоприношению, то вернусь к этому обсуждению, когда и ягнёнок будет съеден и будет выпито достаточно много македонского вина. (Эпитеты ягнёнка и вина никакого отношения к тому, что подразумевает под этим словом номинатор не имеют). Macedon 11:28, 11 апреля 2015 (UTC)

• • Коллега, GAndy! Как вы можете видеть , изменение оформления при нынешней ситуации крайне трудно - сталкиваясь с крайне некорректным противодействием переоформлению дизамбинга ("лукавить", "насадить своё видение") - вряд ли кто-то будет пытаться улучшить его. Поэтому переименование решит все проблемы и сбережёт всем нервные клетки. --Рулин 15:20, 12 апреля 2015 (UTC)

• • • В помощь номинатору:

Естественно, что каждый языковой раздел независим. Но в этом углу Европы каждый знает своего соседа. Может быть из далёкой Москвы виднее, но вот как выглядят аналогичные странички соседей государства, которому номинатор пытается придать "подавлющее значение". На братском болгарском языке:

География

• Македония, историко-географска област на Балканския полуостров

• • Егейска Македония, частта от географския регион Македония, която от 1913 година е в границите на Гърция
    • Централна Македония, административна област в Егейска Македония
    • Западна Македония, административна област в Егейска Македония
    • Източна Македония и Тракия, административна област, отчасти в Егейска Македония

• • Пиринска Македония, частта от географския регион Македония, която от 1913 година е в България, административно почти напълно съвпада с

Област Благоевград,

• • Вардарска Македония, частта от географския регион Македония, която от 1913 година е в ⦁ Сърбия и от 1991 година е
    • Република Македония, държава на Балканския полуостров, разположена на по-голямата част от територията на Вардарска Македония

История

• Древна Македония, историческа държава на Балканския полуостров, съществувала през Античността

• Македония, римска провинция

• Македония, източноримска империя

На албанском языке: Europë

• Maqedonia (Greqi) - teritor në Greqi.
• Republika Socialiste e Maqedonisë (1946-1991) - republikë në ⦁ Jugosllavi
• Ish Republika Jugosllave e Maqedonisë - shtet evropian.

Antikë

• Maqedonia - mbretëri antike greke e udhëhequr nga ⦁ Dinastia Argead
• Maqedon (satrapi), provincë në ⦁ Perandorinë Ahaemenide
• Maqedonia (provincë bizantine), provincë në ⦁ Perandorinë Bizantine
• Maqedonia (provincë romake), provincë në ⦁ Perandorinë Romake

Два замечание к албанской страничке: 1- страна с "подавлющим значением" именуется Бышей Югославской республикой 2-албанская позиция значительна, поскольку албанское население в ближайщие годы будет составлять около половины населения этого государства.

На греческом языке: Пока что не буду.

Автор странички на русском придерживается НТЗ.

Чего ради на этой страничке мы будем выпячивать мнимое "подавляющее значение" этого молодого государства, нарушая решения предыдущих обсуждений и НТЗ, не обращая внимание на позиции соседей этого государства ? Macedon 07:17, 13 апреля 2015 (UTC)

• • • • Большинство соседей так или иначе имеют свои интересы по поводу Македонии. У Албании нац. меньшинство в Македонии , Греция признаёт только древнюю Македонию, а тут "какие-то варвары сквотерством имени занялись" , болгары считают, что македонцы - это разновидность болгар. В России таких проблем нет, название БЮРМ знает 1% населения, название "Республика Македония" чуть больше. Также как название "Российская Федерация" за пределами России малоизвестно. А название "Республика Беларусь" за пределами Белоруссии. --Рулин 22:31, 14 апреля 2015 (UTC)

• • Не надо ходить вокруг да около. Имя Россия не оспаривалось никем и в имперские и в советские времена и сегодня. Имя обсуждаемой географической новости (по Маяковскому) оспаривается и историческом, и в географическом, и в лингвистическом, и церковном аспектах. Посему, международное сообщество вынудило это новое государство снять со своего флага древний символ (Вергинская звезда) ему не принадлежащий, именует его в ООН, ЕС, МОК и т.д. "Бывшей югославской республикой", пока не согласует своё НОВОЕ (ДРУГОЕ) имя с соседями. Не расписывайтесь за незнание населения России о БЮРМ: к примеру россияне могли убедиться, что на Сочинской Олимпиаде команда этой страны шла под буквой F(YROM), где-то между спортсменами Филиппин, Финляндии и Франции.

Википедия не место разрешения этого международного вопроса, которому скоро будет четверть века. Напоминаю, что соблюдая НТЗ и не признавая какого либо приоритета этого нового государства относительно имени Македония, участники проекта писали в предыдущем обсуждении:

Против Между Македонией и Бывшей югославской республикой Македония существующее название наиболее нейтрально. Думаю, оно не задевает ни греков ни болгар. Нет смысла и нам тут "копья ломать". --Kwasura 16:09, 19 октября 2011 (UTC)

Против Название Македония может относится к так же к провинции Греции или древней Македонии. Не думаю, что Республика Македония именно то что ищется чаще всего по запросу Македония. К тому же статья о государстве, в очевидных случаях, когда такой неразберихи нет, уместно убрать республика, федерация и.т.п., но в данном случае пояснение необходимо. Grag 18:57, 21 ноября 2011 (UTC)

Веских оснований для пересмотра предыдущего решения у Вас нет, о нарушении правила ВП:НДА я писать не буду- это дело подводящих итог. Macedon 16:49, 15 апреля 2015 (UTC)

• Имя оспаривается и историческом, и в географическом, и в лингвистическом, и церковном аспектах. Посему, международное сообщество... Эти аспекты тут ни при чем, тут главное — современная частота наименования государства «Македонией» (как например здесь [3]). По ВП:ИС надо оценивать совокупность современных АИ, вот и все. --Maxton 14:08, 16 апреля 2015 (UTC)

  То есть Вы полагаете, что исторические и географические области прямым образом приписываем кому-либо, согласно "частоте наименования и совокупности современных АИ" . Поскольку и в этом проекте должен присутствовать общий знаменатель, то обратите внимание на, к примеру, Палестина или Кипр . Вот и всё Macedon 10:23, 20 апреля 2015 (UTC)

  «Общий знаменатель» в ВП:ИС один: отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым. Кстати, а как называются «Македонии» в БРЭ, может кто знает? PS перечитал номинации переименований Македонии предыдущих лет, удивило отсутствие аргументации с опорой на АИ, голосовали по принципу «а мне так нравится». --Maxton 13:31, 22 апреля 2015 (UTC)

  Никак нет, коллега. И не делайте вид, что Вы не понимаете, что Ваше чтение "общего знаменателя" не совпадает с приведенными примерами и нарушает принцип НТЗ:

• Кипр не ведёт прямо на Республика Кипр, а ведёт на страничку разрешений, где на равных правах с признанной в мире страной, членом ООН, и для соблюдения НТЗ фигурирует оккупированная территория этой страны, непризнанная Турецкая Республика Северного Кипра.
• Корея не ведёт ни на Корейская Народно-Демократическая Республика ни на Республика Корея.
• Конго ведёт на страничку с огромным числом значений, где ни Демократическая Республика Конго ни Республика Конго не являются "основным значением"
• Палестина не ведёт прямиком ни на Палестинская национальная администрация ни на Государство Палестина.

И это естественно, поскольку Палестина это географическая и историческая область, где существовали и существуют и сегодня разные формации.

• Македония, как и Палестина, также является исторической и географической областью, не самую большую часть территории которой (35% ) и занимает "наиболее узнаваемая" Вами республика. Вы напрасно упрекаете коллег, что они голосовали по принципу «а мне так нравится». Независимо от своих личных интересов или предпочтений, коллеги, как и в выше отмеченных случаях, соблюдают здесь принцип НТЗ.

Macedon 17:08, 22 апреля 2015 (UTC)

Против таких переименований. Из названия статьи должно быть более-менее понятно, о чём она. — Monedula 17:05, 16 апреля 2015 (UTC) Против переименования. А вот выделить жирным «Республика Македония» и м.б. поднять её повыше — надо обязательно. --Koryakov Yuri 08:53, 29 апреля 2015 (UTC)

• Переименовать. Республика Македония всё равно не верное название. Правильное - Бывшая Югославская Республика Македония если уж на то пошло. Илья Драконов 13:07, 11 мая 2015 (UTC).
  • Коллега Илья Драконов, понимаю что Ваше переименовать означает Против .

Я бы тоже предпочёл, чтобы в дизамбиге это новое государство именовалось Бывшая Югославская Республика Македония. Но мы вынуждены соблюдать НТЗ. Самое время вернуться к дезинформирующему вступлению номинатора: "..было ранее два обсуждения Википедия:К переименованию/14 июня 2010 и Википедия:К переименованию/20 августа 2011. ...Краеугольным камнем в пользу оставление было то, что будет хуже переходить на страницу Древняя Македония . " В действительности краеугольным камнем было то, что есть куда бόльшая историческая область соседней страны (Македония (Греция), где собственно Древняя Македония и располагалась, если не расширять территорию до Афганистана. Было бы неплохо если бы номинатор осознал, что искать Древнюю Македонию через БЮРМ является не только историческим , но и географическим нонсенсом. Известные российские журналисты (однако здравствуйте) также писали: "В конце концов, можно вспомнить, что никакой Македонии на самом деле не существует, а есть часть Болгарии" http://skuns.info/2008/02/s338/. Нам, македонянам, никак не улыбается намерение номинатора заставить нас искать в русском разделе темы нас интересуюшие через БЮРМ. Но сегодня, в реальном мире поставлен вопрос намного серьёзнее, нежели данная виртуальная полемика. Российский МИД обнародовал сообщение о планах раздела БЮРМ между Албанией и Болгарией http://www.dw.de/%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B8%D1%98%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%86%D0%B8%D1%80%D0%B0-%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%B8-%D0%BD%D0%B0-%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D1%82/a-18465520?maca=maz-TB_maz_dnevnik_KOPIE-4629-xml-mrss

Мы, в настоящей Македонии, не желали бы видеть на своих северных границах ни Великой Албании ни Великой Болгарии. То что вопрос этого дизамбига в этом случае отпадёт самим собой - малое утешение. Это ещё одно напоминание, что в вопросах этого региона участники должны придерживаться НТЗ. Macedon 19:00, 22 мая 2015 (UTC)

• Не переименовывать, так как настоящая Македония находится в Греции - Vald 15:54, 12 июня 2015 (UTC)

Уже обсуждалось несколько раз:

• Википедия:К переименованию/14 июня 2010#Македония → Македония (значения), Республика Македония → Македония
• Википедия:К переименованию/20 августа 2011#Республика Македония → Македония
• Википедия:Опросы/Статьи об административных единицах 2#Именование статей о республиках
  

и подобное:

• Википедия:К переименованию/10 января 2011#История Республики Македонии → История Македонии
• Википедия:Оспаривание итогов/Архив/2011#Википедия:К переименованию/10 января 2011#История Республики Македонии → История Македонии
• Википедия:Обсуждение категорий/Октябрь 2010#Македонские футбольные категории (в этом случае переименовано, так как неоднозначности вроде бы нет)

Постоянное поднятие того же вопроса нарушает доброжелательную атмосферу на сайте, кроме того, статьи подолгу испорчены большим красным шаблоном переименования. Не имею ничего против маленькой республики с красивым древним названием, но она не одна в этом мире. Заметьте, я русский и из России, не имею никакого отношения к балканским народам.

Создаётся впечатление (ложное, конечно), что сторонники таких переименований стараются просто дождаться момента, когда их противники случайно окажутся на сайте в меньшинстве. Явное нарушение правил Википедия:Не играйте с правилами (пункты 7, 8) и ВП:ПОКРУГУ. В случае повторного поднятия вопроса любым из участников последует обращение на ВП:ЗКА с просьбой об административных действиях.

Не переименовано. — Радион 12:40, 12 июля 2015 (UTC)