Википедия:К переименованию/10 апреля 2018

Выражение «гонка на дно» — излишне буквальный перевод с английского. Предлагаемый вариант встречается здесь. С уважением, NN21 (обс.) 11:19, 10 апреля 2018 (UTC)

Там же указана альтернатива — «гонка по нисходящей». С уважением, NN21 (обс.) 13:26, 11 апреля 2018 (UTC)

Судя по всему, разумных возражений против переименования нет. В качестве основного будет взят вариант «гонка по нисходящей»: всё же этот вариант ближе к оригиналу. С уважением, NN21 (обс.) 12:44, 25 апреля 2018 (UTC)

Известна по сценическому имени. MisterXS (обс.) 12:56, 10 апреля 2018 (UTC)

• Тогда «Лель, Катя». Ведь имя настоящее. --Moscow Connection (обс.) 13:17, 10 апреля 2018 (UTC)
• Здесь [1] в статье от 2014 года написано, что она уже 14 лет как Лель по паспорту. --Moscow Connection (обс.) 13:22, 10 апреля 2018 (UTC)
  • Если по этой ссылке — ВП:АИ, то Не переименовывать. -- Worobiew (обс.) 09:46, 11 апреля 2018 (UTC)
    • Ну почему же, можно и переименовать. «Лель, Катя» намного более узнаваемо, чем сейчас. --Moscow Connection (обс.) 12:33, 11 апреля 2018 (UTC)
• Короче, я за то, чтобы Переименовать в «Лель, Катя». Смотрите мои комментарии выше. Конечно же, она известна именно как Катя Лель, а не как Екатерина Николаевна. --Moscow Connection (обс.) 10:58, 12 апреля 2018 (UTC)
  • Сейчас в ру-ВП с этим полный разнобой. См., к примеру: Билан, Дима Николаевич. -- Worobiew (обс.) 02:09, 13 апреля 2018 (UTC)
    • Ну он же сам себе сменил имя именно на такое... (Чтобы у него не смогли отобрать псевдоним Дима Билан.) Хотя да, следует воспользоваться здравым смыслом и переименовать Билана тоже (просто в «Билан, Дима»). --Moscow Connection (обс.) 14:17, 14 апреля 2018 (UTC)

В обсуждении можно зафиксировать консенсус за переименование в Лель, Катя, с консенсусом солидарно и правило ВП:ПСЕВДОНИМ. Переименовано. Luterr (обс.) 09:14, 13 июня 2018 (UTC)

Уже именовалось как проблема Нелсона — Эрдёша — Хадвигера, потом стала «задачей», потом Нелсону вставили мягкий знак в середину. Затрудняюсь сказать, лучше ли в данном случае «задача» чем «проблема», но насчёт Нелсона должен обратить внимание, что в русских переводах он фигурирует исключительно как «Эдвард Нелсон» ([2]), и это согласуется с современной практической транскрипцией. Предлагаю обсудить все варианты, bezik° 14:05, 10 апреля 2018 (UTC)

• Вроде это моя ошибка --- надо быстро переименовать. Мне больше нравится Задача Нелсона — Эрдёша — Хадвигера. --Тоша (обс.) 17:06, 10 апреля 2018 (UTC)
• Мягкий знак у Нелсона убрал. Но тему не закрываю. Остался вопрос: нужно ли оставлять перенаправление? По крайней мере в одном источнике [3] он с мягким знаком. Достаточно ли этого для сохранения перенаправления?
  Кроме того "проблема Нелсона — Эрдёша — Хадвигера" гугол бук находит в 3 случаях, а "задача Нелсона — Эрдёша — Хадвигера" ни в одном. Так что может все-таки "проблема"? — Алексей Копылов 19:24, 10 апреля 2018 (UTC)
  • Если хоть одно упоминание с мягким знаком есть, и в принципе есть такой вариант транскрипции этой фамилии (Нельсон) — то лучше оставить перенаправление (они «бесплатны»), bezik° 19:54, 10 апреля 2018 (UTC)

Закрываю, так как уже переименовано. Перенаправление оставляю на основании следующей ссылки: http://poivs.tsput.ru/ru/Biblio/Publication/26608. Вопрос о том, что лучше, «проблема» или «задача», желающие могут обсудить в отдельной номинации, где должны быть представлены аргументы, чем одно существенно лучше другого. Fedor Babkin ^talk 09:36, 11 апреля 2018 (UTC)

Сложное обсуждение. Некоторые участники считают данное обсуждение сложным. Требуется подведение итога администратором или опытным участником.

Имхо возвращенное коллегой Leonrid название носит чисто пропагандистский характер, а предлагаемое - отражает суть происходящего. Более того, его попытка подкрепить свой вариант ссылкой на статью в ВВС-ру «ООН призывает расследовать кровопролитие в секторе Газа»^[1] тоже не выдерживает критики, так как даже там сначала названы "столкновениях с израильской армией", а потом уже - "назвав эту акцию "Великим маршем возвращения".

Еще до последнего переименования в саму статью уже были добавлены такие ссылки как

• Gaza violence is latest salvo in war of narratives, The Telegraph
• Palestinians Clash With Israeli Troops for Second Week in Gaza, bloomberg.com
• Сергей Пашков. Во время беспорядков на границе Израиля с Сектором Газа погибли 15 палестинцев. Россия 1
• ТАСС, 7 апреля 2018. СМИ: за неделю стычек на границе Газы и Израиля погибли около 30 палестинцев^[2]
• ТАСС, 6 апреля 2018. СМИ: восемь палестинцев погибли в стычках в Газе, около 1,1 тыс. пострадали^[3]

подтверждающие предлагаемый мной вариант. --Igorp_lj (обс.) 15:29, 10 апреля 2018 (UTC)

• Статья о Марше возвращения — как об общественной акции палестинцев Газы. Подобные наступательные операции в секторе Газа израильтяне проводили также в 2009, 2012 и 2014 годах. В трёх случаях статьи имели израильское самоназвание: Операция «Литой свинец», Операция «Нерушимая скала», Операция «Облачный столп» — хотя речь во всех случаях шла — о столкновениях на границе Израиля с сектором Газа. Эти израильские пропагандистские самоназвания военных операций далеки от НТЗ. Событие в данный момент — общественная акция палестинцев Газы Великий марш возвращения — имеет очерченные рамки по срокам с 30 марта по 15 мая, по уникальной истории (с 1976 года), по целям и т. д. Столкновения являются реакцией израильтян на гражданскую акцию. Название «Великий марш возвращения» отражает внутреннее содержание статьи и привязано к нему, в нём прослеживается причинно-следственная связь. Данное название широко используется в независимых от Израиля и Палестины международных и российских АИ: [4]^[1], [5]^[4], [6]^[5], [7]^[2], [8]^[3], [9]^[6]. Поэтому нет оснований для переименования. --Leonrid (обс.) 18:54, 10 апреля 2018 (UTC)

• Для начала: текст ответа Leonrid выше как раз и подтверждает, что предлагаемое им название - пропагандистское :) А его "Столкновения являются реакцией израильтян на гражданскую акцию" - просто лишено смысла. Атаки границы государства - не гражданские акции. А то, что по соотв. стереотипам вы назвали "наступательными операциями", были оборонительными - в ответ на обстрелы и атаки территории Израиля.
• А теперь по предъявленным им источникам:
  • ВВС^[1]: уже в заявке я написал, почему он опровергает аргументы Leonrid.
  • RT^[4]: "протестующие вступают в стычки с израильскими военнослужащими"
  • РИА^[5]: и марш и "кровопролитный бой"
  • ТАСС, 7 апреля 2018^[2] - уже приведен мной выше: "за неделю стычек на границе"
  • ТАСС, 6 апреля 2018"^[3] - уже приведен мной выше: "в стычках в Газе" + "в результате столкновений … в результате столкновений"
  • РБК^[6]: Сначала "Столкновения между палестинцами и израильскими военными … в пограничной с Израилем полосе", а потом «Великий марш возвращения».
• Т.о. приведенные оппонентом источники не подтверждают необходимость сохранение пропагандистского названия, на котором он так настаивает. Более того, заявка ХАМАСа на… "Великий марш…", это по-сути - заявка на атаку границы с Израилем. Может тогда так и статью назовем? --Igorp_lj (обс.) 22:48, 10 апреля 2018 (UTC)

Нет, это Операция «Литой свинец» — явная заявка на агрессию в отношении сопредельного народа, явно пропаганда войны, и явно ненейтрально. Великий марш возвращения — это гражданская общественная акция, первооснова событий, а вооружённые столкновения — реакция Израиля на проведение марша, побочный эффект. Как сказано в заявлении МИД РФ, «абсолютно неприемлемое применение Израилем силы против гражданского населения в секторе Газа». Название про марш более чем миролюбивое, особенно если сравнить с именованием «Литой свинец», где звучит угроза миру. При именовании статей нельзя исходить только из интересов Израиля. --Leonrid (обс.) 11:34, 11 апреля 2018 (UTC)

Название, может, и миролюбивое, но пока что его результат - насильственные атаки границы суверенного государства. Напомнить, как отвечал предшественник России на такие марши? Ну а ваша ссылка только на МИД государства, военными союзниками которого являются такие враги Израиля как Сирия, Иран и Хезбалла, в данном случае нерелевантна. Есть и другие мнения, в частности, уже приведенное в статье:

6 апреля представитель США по международным переговорам Джейсон Гринблатт настойчиво призвал участников протестов к мирному, а не насильственному их проведению и не приближаться к пограничным заграждения ближе, чем на 500 м. Кроме того, он осудил лидеров и участников протестов, призывающих к насилию, и «намеренную отправку участников протестов, в том числе детей, к пограничной стене с угрозой для их здоровья и жизни»[10].

Перефразирую ваше же: при именовании статей нельзя исходить только из интересов врагов Израиля и их союзников. --Igorp_lj (обс.) 14:44, 11 апреля 2018 (UTC)

Поясните-ка про 500 м, почему эта деталь важна? Почему палестинцы, проживающие на своей собственной территории, не имеют права приближаться к её границе ближе чем на 500 м? --Leonrid (обс.) 16:41, 11 апреля 2018 (UTC)

Спросите у Гринблатта, или у военных :) Что я знаю точно, что тогда бы NN арабов бы остались невредимы, и ... ни статьи, ни темы бы этой не было, и не надо было бы многим на этот т.н. "Марш" время тратить. И можно было бы в Вики еще много таки полезного сделать :( --Igorp_lj (обс.) 22:11, 11 апреля 2018 (UTC)

• Нейтральным названием было бы как в других разделах, «Протесты на границе сектора Газа (2018)», а дальше использование палестинского названия протестов. «Столкновения на границе» — попытка сместить фокус статьи не на то. Названия статей про другие израильско-палестинские конфликты (где тоже ненейтрально озаглавливать статьи и писать их полностью с израильских позиций) стоит обсудить отдельно. stjn 14:15, 11 апреля 2018 (UTC)

  @Saint Johann: Согласен, что столкновения только результат протестов, но - насильственных, что тоже должно быть отражено в названии. В е-вики было и Clsashes, но на данный момент усилиями про-арабского лобби его заменили на Протесты, что на мой взгляд неправильно. Здесь же можно было бы принять и компромиссное, но пока корявое Протесты, включая насильственные, на границе Израиля с сектором Газа (2018).--Igorp_lj (обс.) 14:55, 11 апреля 2018 (UTC)

  • Приветы русскоязычного произраильского лобби англоязычному проарабскому лобби не очень интересны, извините :-) Насильственный характер отдельных протестов можно описать в статье, именование статьи должно быть максимально коротким и удобным. stjn 15:19, 11 апреля 2018 (UTC)

  Не за что. Извинений от вас и не ожидал :) А вот, какой из вариантов названия вы бы поддержали, было бы интересно узнать. --Igorp_lj (обс.) 22:17, 11 апреля 2018 (UTC)

• [10]. Википедия:К переименованию/11 апреля 2018. --Leonrid (обс.) 17:01, 11 апреля 2018 (UTC)

• Я правильно понимаю, что в случае положительного результата по вашей номинации, эту можно будет закрыть? :) --Igorp_lj (обс.) 22:17, 11 апреля 2018 (UTC)

• Нет, неправильно. Это не сделка. В Википедии заведомо ненейтральных именований, придуманных в Генштабе одной из воюющих сторон, в статьях о текущих межгосударственных или межнациональных конфликтах быть не должно. Кодовые клички боевых операций в именовании статей очень напоминают пропаганду войны. --Leonrid (обс.) 11:53, 12 апреля 2018 (UTC)

• Почему-то, не удивлен :) Про сделку вы ошиблись, это я выяснял про чьи-то стандарты. Ну а "Великий..." от Хамаса вам, конечно, никакую пропаганду не напоминает? --Igorp_lj (обс.) 12:36, 12 апреля 2018 (UTC)

• Это название гражданской акции, пропаганду войны оно точно не напоминает. Оно отсылает к проблеме взаимных претензий на землю. Многие проблемы в Израиле и Палестине проистекают из-за земельных наделов: судя по АИ, израильтяне незаконно захватывают земельные участки и устраивают поселения на земле Палестины (Западный берег реки Иордан), палестинцы Газы мечтают вернуться на земли, закреплённые по плану СБ ООН от 1947 по разделу Палестины — за Израилем. А земли там кот наплакал. Вот из-за неумеренных земельных притязаний обеих сторон и конфликт. Сейчас в именовании статьи нужно выбрать меньшее из зол. --Leonrid (обс.) 12:48, 12 апреля 2018 (UTC)

• "Гражданской", говорите - ну-ну. Еще и с нацистской свастикой. А текст ваш свидетельствует разве что об удаленности от понимания реальной ситуации на местности :( --Igorp_lj (обс.) 13:21, 23 апреля 2018 (UTC)
  • Давайте держаться в рамках «нетрибуны», потому что на ваши упоминания свастик к месту и не к месту можно упомянуть стрельбу в прессу израильскими войсками. stjn 15:07, 23 апреля 2018 (UTC)

• Давайте. Только тогда ВП:НЕТРИБУНА касается и того утверждения, на которое я отвечал - про якобы "гражданскую" акцию и "историческую" версию.
• А про "стрельбу в прессу" есть и другие АИ, не подтверждающую эту версию. Все это, вместе с флагом, можно добавить в статью. Но мы здесь собрались по другому поводу. У вас есть мнение по КПМ? --Igorp_lj (обс.) 16:28, 23 апреля 2018 (UTC)
  • Моё мнение с начала обсуждения не изменилось. stjn 16:37, 23 апреля 2018 (UTC)

• Уточню еще раз: т.е. "Протесты..." без упоминания насильственных? --Igorp_lj (обс.) 18:06, 23 апреля 2018 (UTC)
  • Протесты без искусственного раздувания заголовка. stjn 18:56, 23 апреля 2018 (UTC)

• Ну если нападение на границу суверенного государства - это "раздувание", то ... ваша позиция понятна. --Igorp_lj (обс.) 22:15, 23 апреля 2018 (UTC)
  • Израиль сам ведёт агрессивные, насильственные действия в других государствах. Например, в феврале и в апреле 2018 Израиль самолётами бомбил цели в центральной части Сирии, в районе Дамаска и в Хомсе. При этом даже умудрился потерять в Сирии истребитель. Об истории бомбардировок Израиля в Сирии читайте досье Интерфакса — Путин призвал Нетаньяху воздержаться от обостряющих ситуацию в Сирии действий + Операция «Фруктовый сад». И даже на Иран Ирак в прошлом Израиль совершал авианалёты и бомбардировки, см. Операция «Опера». Так что нарушение суверенитетов друг друга на Ближнем Востоке — обычное дело, там все хороши, и Израиль ничем не лучше других, тоже виноват в насилии, — и не обязательно выносить всё это в именование статей. --Leonrid (обс.) 08:30, 24 апреля 2018 (UTC)

• Про бомбежки Ирана, плз АИ. А в остальном, все ваши "аргументы" по защите пропагандистского названия ХАМАСа очень напоминают такие же от сов.агитпропа, вплоть до такого эвфемизма выше, как «палестинцы Газы мечтают вернуться на земли, закреплённые по плану СБ ООН от 1947 по разделу Палестины — за Израилем», что фактически означает его уничтожение, как и написано в хартии ХАМАСа, которую вы или тоже не читали или "забыли" принять во внимание.
• Также умиляет ваше выборочное использование даже "ваших" же АИ как в случае Интерфакса, когда вы не упоминаете приведенное там инфо о сбитом иранском беспилотнике, запущенным из Сирии, и ставшим причиной ответного удара (см. еще хотя бы Израиль сбил над своей территорией иранский беспилотник, ТАСС, не говоря уже о последующей информации: ЦАХАЛ: иранский БПЛА, сбитый 10 февраля, должен был атаковать территорию Израиля, newsru.co.il).
• Возвращаясь к теме КПМ: еще раз предлагаю вам сосредоточиться на вариантах названия статьи, подкрепленных АИ, а не излагать здесь ваше личное видение АИК (вп:НЕТРИБУНА), свидетельствующее разве что о вашем слабом знании предмета и желании продвинуть в Вики не-НТЗ информацию. --Igorp_lj (обс.) 10:12, 24 апреля 2018 (UTC)

• • Должно быть найдено пакетное, универсальное решение для именования статей о периодически повторяющихся вспышках палестино-израильского конфликта (2008, 2012, 2014, 2018). Нельзя допустить, чтобы в Генштабе ЦАХАЛ придумывались звонкие названия статей в Википедии, это далеко не нейтрально. --Leonrid (обс.) 19:21, 23 апреля 2018 (UTC)

• "Нельзя допустить" :) У вас претензии к Генштабу, или к АИ, использующими его названия? А результат вашего "пакетное, универсальное решение" только запутает читателя Вики, который слабо помнит хронологию и ПИК и АИК в целом. Впрочем, по перименованию операций вы уже открыли другое КПМ. Лучше продолжить там. --Igorp_lj (обс.) 22:11, 23 апреля 2018 (UTC)

• Из соображение НТЗ и соответствия АИ - переименовать. --Шуфель (обс.) 08:09, 16 апреля 2018 (UTC)
• Переименовать в «Столкновения», нынешнее название ненейтрально (как и «Протесты»). Что касается боевых операций, то таких названий в ВП очень много. См. хотя бы Категория:Операции в Великой Отечественной войне. --М. Ю. (yms) (обс.) 12:14, 23 апреля 2018 (UTC)
  • Великую Отечественную войну, оставшуюся далеко в истории и по которой есть устоявшаяся научная позиция, с ныне текущим палестино-израильским конфликтом не сравнивайте, пжлст, это по меньшей мере некорректно. В палестино-израильском конфликте нет противостояния фашистов с человечеством; здесь есть две равноправные и несущие ответственность за насилие стороны. Читайте Натали Портман в адрес Нетаньяху: "жестокое обращение с теми, кто страдает от сегодняшних злодеяний, просто не соответствует моим еврейским ценностям". Вот это достойные оценки текущих событий. Поэтому в целях НТЗ необходимо соблюдать равноудалённость от воюющих сторон во всех статьях, касающихся боевых действий между ними (2008, 2012, 2014, 2018).--Leonrid (обс.) 19:21, 23 апреля 2018 (UTC)
    • А, ну если вы «устоявшейся научной позицией» называете идеологический термин одной стороны, не принятый в мире (см. интервики статьи Великая Отечественная война), то о нейтральности вы вовсе не печётесь. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:50, 23 апреля 2018 (UTC)
      • Великая Отечественная война — это идеологический термин? --Leonrid (обс.) 19:58, 23 апреля 2018 (UTC)
        • а вы, типа, не знали? его придумали в июне 1941, чтобы создать ассоциацию с войной 1812 года. В мире он не используется. Но мы отклоняемся от темы, я жалею, что завел об этом разговор. --М. Ю. (yms) (обс.) 20:22, 23 апреля 2018 (UTC)

• Leonrid: "есть две равноправные и несущие ответственность за насилие стороны" и личное мнение актрисы Портман в качесте АИ. Вы это серьезно? Кто это выше писал про ВП:НЕТРИБУНА? --Igorp_lj (обс.) 22:21, 23 апреля 2018 (UTC)

• Портман? В качестве общественной оценки жестоких действий Израиля в Газе — несомненно АИ. Это же гордость еврейской нации, её совесть. Портман, по распространённому мнению международной прессы, сегодня является одним из самых известных, узнаваемых, привлекательных и цитируемых лиц мирового еврейства. Конечно же, её позиция по Израилю значима. --Leonrid (обс.) 09:15, 24 апреля 2018 (UTC)

• Leonrid: "В качестве общественной оценки жестоких действий Израиля в Газе … её совесть" - ну тогда конечно :)
• Придется повторить: "Возвращаясь к теме КПМ: еще раз предлагаю вам сосредоточиться на вариантах названия статьи, подкрепленных АИ, а не излагать здесь ваше личное видение АИК (вп:НЕТРИБУНА)…" --Igorp_lj (обс.) 14:57, 24 апреля 2018 (UTC)

• "marsh" & "great" отсутствуют^[7].
• "marsh" & "great" отсутствуют^[8].
• Число жертв беспорядков на границе сектора Газа достигло 16 человек^[9]. "Марш" и "великий" отсутствуют.
• Число жертв столкновений в секторе Газа выросло до 52^[10]. "Марш" и "великий" отсутствуют.
• "Марш" и "великий" отсутствуют^[11]
• "Марш" и "великий" отсутствуют^[12].
• "Марш" и "великий" отсутствуют^[13]
• При столкновениях в Газе погибли 55 человек^[14]. Упоминание "Великого марша возвращения" есть только в "теле" и только у РИА :)
• "Марш" и "великий" отсутствуют^[15].
• "Марш" и "великий" отсутствуют^[16].
• "Марш" и "великий" отсутствуют^[17].
• "Марш" и "великий" отсутствуют^[18].
• "marsh" & "great" отсутствуют^[19].
• "marsh" & "great" отсутствуют^[20].
• "Марш" и "великий" отсутствуют^[21].
• "Марш" и "великий" отсутствуют^[22].

--Igorp_lj (обс.) 23:46, 14 мая 2018 (UTC), --Igorp_lj (обс.) 16:16, 17 мая 2018 (UTC) marsh

Обсуждение идет уже более месяца. Все аргументы уже высказаны. Разве что: похоже, что число упоминаний "великого" и "марша" через месяц пошло на убыль. --Igorp_lj (обс.) 23:51, 14 мая 2018 (UTC)

Нет, совсем не так. Вот свежий пласт крупных российских АИ на «Великий марш возвращения», как на первооснову и суть событий в Газе:

• Gazeta.ru, 3 июня 2018, Палестина в огне… Израиль дважды за сутки нанес авиаудары по военным объектам ХАМАС;

• Росбизнесконсалтинг, 29 мая 2018, Армия Израиля заявила об ударах по сектору Газа;

• Росбизнесконсалтинг, 27 мая 2018, Израиль открыл огонь из танка по блок-посту ХАМАС в Газе;

• Росбизнесконсалтинг, 14 мая 2018, Лавров заявил об обеспокоенности обострением ситуации в секторе Газа;

• Коммерсантъ, 16 мая 2018, Палестинцы взяли паузу. Они ждут защиты от международного сообщества;

• Коммерсантъ, 9 апреля 2018, Израиль ответил огнем на дым. Протесты в секторе Газа привели к новым жертвам;

• Вести, 20 мая 2018, Трамп устроил новую интифаду;

• Известия, 7 апреля 2018. Массовые протесты продолжаются на границе Израиля и сектора Газа. Видео с квадрокоптера;

• РИА Новости, 2 июня 2018. Израиль начал расследование гибели палестинки при столкновениях в Газе.

Всего по запросу «Великий марш возвращения» Google выдаёт примерно 1 880 000 результатов, Yandex — около 38 млн результатов. Это простой и интуитивный способ найти статью о событиях в Газе и в Википедии.

Вывод — название статьи соответствует требованиям ВП:Именование статей. --Leonrid (обс.) 09:49, 4 июня 2018 (UTC)

Да уж, не сильно убедительно - из приведенного вами :

• в Gazeta.ru, 3 июня: "Великий марш возвращения" (ВМВ) в заголовке отсутствует, в статье - 1 раз versus "столкновения" - 3,
• Росбизнесконсалтинг (rbc.ru), 29 мая: ВМВ в заголовке нет, в статье: "акции под названием «Великий марш возвращения». Они сопровождались попытками прорыва границы, израильская армия в ответ открывала огонь"
• rbc.ru, 27 мая: ВМВ в заголовке нет, в статье - 1 раз versus "столкновения" - 2, в т.ч. в подзаголовке
• rbc.ru, 14 мая - ВМВ в заголовке нет, в статье - 1 раз versus "столкновения" - 2, в т.ч. в подзаголовке
• Коммерсантъ, 16 мая: ВМВ в заголовке нет, в статье - 4 раз versus "столкновения" - 0
• Коммерсантъ, 9 апреля: ВМВ в заголовке нет, в статье - 1 раз versus "столкновения" - 1
• Вести, 20 мая: ВМВ в заголовке нет, в статье - 1 раз versus "фактически боевых действий" и такой вот эвфемизм как "палестинцы пробуют на прочность приграничные укрепления израильтян..." :)
• Известия, 7 апреля: в заголовке - "протесты", в статье ВМВ - 1 раз versus "столкновения" - 0
  • + Известия, того же 7 апреля: При столкновениях с израильской полицией в Газе погибли 10 палестинцев: в заголовке - "столкновениях", в статье ВМВ - 1 раз versus "столкновения" - 0
• РИА Новости, 2 июня: в заголовке - "при столкновениях", в статье ВМВ - 2 раза versus "столкновения" - 0

Ну и я с "полуклика" добавлю (в основном: *.ру), в т.ч. из тех же источников :

• Вести, 26 мая: Столкновения на границе сектора Газа и Израиля: пострадали 86 палестинцев: в заголовке - "столкновения", в статье МВ (просто марш в.) - 1 раз versus "столкновения" - 1
• tass.ru, 31 мая: Посол Израиля в РФ: большинство погибших в столкновении в секторе Газа были террористами: в заголовке - "столкновения", в статье ВМВ - 0 раз versus "столкновения" - 3
• tass.ru, 31 мая: Посол Израиля в РФ: большинство погибших в столкновении в секторе Газа были террористами: в заголовке - "столкновения", в статье ВМВ - 0 раз versus "столкновения" - 3
• tass.ru, 15 мая: Haaretz: число погибших в стычках на границе Газы и Израиля палестинцев возросло до 59: в заголовке - "стычках", в статье ВМВ - 0 раз versus "столкновения" - 4
• interfax.ru, 23.05: ВВС Израиля атаковали объекты ХАМАС в секторе Газа: в заголовке - нет, в статье ВМВ - 0 раз versus "столкновения" - 1
• tass.ru, 15 мая: Глава МИД Бельгии считает столкновения и гибель людей в секторе Газа "провокацией ХАМАС": в заголовке - "столкновения", в статье ВМВ - 0 раз versus "столкновения" - 2
• rbc.ru, 15 мая: «Шокирующее насилие»: как в мире оценили столкновения в секторе Газа: в заголовке - "столкновения", в статье ВМВ - 0 раз versus "столкновения" - 3-4
• rbc.ru, 14 мая: Минздрав сектора Газа сообщил о 37 погибших в столкновениях палестинцах: в заголовке - "столкновения", в статье ВМВ - 1 раз versus "столкновения" - 4
• ria.ru, 1.06: В столкновениях с израильской армией в секторе Газа погибла палестинка: в заголовке - "столкновения", в статье ВМВ - 1 раз versus "столкновения" - 1
• newsru, 14 мая: Массовые столкновения на границе сектора Газа с Израилем - сотни раненых, десятки убитых: в заголовке - "столкновения", в статье ВМВ - 1 раз versus "столкновения" - 2
• + ru.euronews, 14.05: Столкновения в секторе Газа: есть жертвы: в заголовке - "столкновения", в статье ВМВ - 1 раз versus "столкновения" - 3-4
• + nv.ua, 26.05: На границе Израиля с сектором Газа вспыхнули новые столкновения, есть погибший и раненые: в заголовке - "столкновения", в статье ВМВ - 0 раз versus "столкновения" - 5
• + segodnya.ua 26 Мая: Новые столкновения в Секторе Газа: десятки пострадавших: в заголовке - "столкновения", в статье ВМВ - 2 раз versus "столкновения" - 4

Так что, увы для некоторых - не убеждает. Ну а то, что далеко не все из них пишут НЕ про границу Газа-Израиль. а про сектор Газа я давно уже не удивляюсь - пропорционально квадрату расстояния от :) --Igorp_lj (обс.) 15:15, 4 июня 2018 (UTC)

• Справочно. Во французской Википедии — fr:Marche du retour (2018). В испанской Википедии — es:Marcha del Retorno. В Английской — en:2018 Gaza border protests. Однако надо учесть, что в Англовики все названия статей о конфликтах стандартизированы, там невозможны именования типа Операция «Литой свинец» и Операция «Нерушимая скала», вместо этого строго en:Gaza War (2008–09) и en:2014 Israel–Gaza conflict. Поэтому «Великий марш возвращения» — оптимальное для Рувики именование, сочетающее в себе подтверждённость в АИ, наименьшую неоднозначность, узнаваемость, простоту, краткость и лёгкость поиска. --Leonrid (обс.) 18:31, 4 июня 2018 (UTC)

• Cправочно. Удивлю Leonrid: в арабской вики никакого марша :) ar:احتجاجات غزة الحدودية 2018 - Пограничные протесты в Газе 2018; he:העימותים בגבול ישראל-רצועת עזה (2018) - Конфронтации (столкновения) на границе Г.-И...; ro:Protestele din Gaza din 2018 - в Газе. Странно, что немцы молчат. И? Неубедительны ваши аргументы. --Igorp_lj (обс.) 19:47, 4 июня 2018 (UTC)

(неужели придется каждый месяц ставить?) Ау-у, админы и итого-подводящие!
См. аргументы выше. --Igorp_lj (обс.) 23:05, 4 июля 2018 (UTC)

• Даже израильские СМИ сейчас выносят «Марш возвращения» в заголовки [11], не говоря уже о том, что в текстах это общеупотребительно. --Leonrid (обс.) 10:57, 9 июля 2018 (UTC)
  • В заголовке написано «Столкновения на границе с Газой», а в тексте — со словами «так называемого» и в кавычках, поскольку это название используется лишь одной стороной конфликта. --М. Ю. (yms) (обс.) 12:04, 9 июля 2018 (UTC)
    • На момент, когда я вносил ссылку, утром 9 июля, в заголовке публикации израильского телеканала 9tv стояло «Марш великого возвращения». Текст израильского источника был изменён уже после его цитирования в Википедии. --Leonrid (обс.) 15:46, 9 июля 2018 (UTC)
      • я, кстати, так и подумал. --М. Ю. (yms) (обс.) 19:15, 9 июля 2018 (UTC)
        • Насколько я вижу, относительно кэша они добавили и ссылку на левый Middle East Monitor, а в нем никакого марша не было: 136th Palestinian killed as Gaza protests against Israel enter 4th month. Так что причины могут разными. --Igorp_lj (обс.) 22:13, 9 июля 2018 (UTC)
  • Поправил наименование "вашей" ссылки с "марш" на нейтральное "tv9-180706" + добавил только (!) уже имеющиеся в статье ссылки к "Столкновения на границе Израиля с сектором Газа". Надо будет и из этого обсуждения добавить. :) --Igorp_lj (обс.) 12:59, 9 июля 2018 (UTC)

"(неужели придется каждый месяц ставить?) Ау-у, админы и итого-подводящие!" --Igorp_lj (обс.) 22:11, 7 августа 2018 (UTC)
--Igorp_lj (обс.) 21:12, 10 сентября 2018 (UTC) - m³ --Igorp_lj (обс.) 15:19, 9 октября 2018 (UTC) --Igorp_lj (обс.) 13:46, 16 ноября 2018 (UTC) :(

Первый раз слышу, чтобы это называли "Великий марш возвращения", хотя новости Израиля читаю. "Марши возвращения" - да, но марш - это лишь часть событий, так что более корректно описывает суть вариант "Столкновения на границе". -- A man without a country (обс.) 13:29, 12 марта 2019 (UTC)

Переименовано согласно принципу нейтральной точки зрения. Старое название неточно, является оценочным и пропагандистским суждением. Fenikals (обс.) 08:13, 16 июля 2019 (UTC)

• Итог ошибочный, поверхностный, голословный, не основан на правиле ВП:Именование статей. В обсуждении показано, что именование «Великий марш возвращения» является более распространённым в АИ, более простым, коротким и узнаваемым, к тому же события Марша возвращения не ограничиваются 2018 годом — Марш имеет свою историю, начавшуюся в 1970-х годах и рассказанную в статье. Столкновения в рамках Марша продолжались и в 2019 году, тоже здесь освещаются. Утверждение о "пропагандистском суждении" — голословно, ни на каком аргументе не основано, статьи о многочисленных военных операциях Израиля против соседей именуются названиями, данными в Генштабе израильской армии. Прошу подвести здесь итог посредников по БВК с учётом уже имеющихся аналогий. --Leonrid (обс.) 09:59, 16 июля 2019 (UTC)

1. И как это я пропустил? Leonrid (обс., прошу сообщить: "согласно (какому) регламенту" и описанной в Правилах процедуре вы отменили Итог такого же, как и вы участника Fenikals (обс.)?

2. Почему оспоренный вами Итог не виден в Википедия:К переименованию/Оспоренные итоги?

3. Добавлю, что именно ваше «Утверждение о "пропагандистском суждении" — голословно, ни на каком аргументе не основано» - некорректно. На это неоднократно указывалось выше в обсуждении. — Igorp_lj (обс.) 22:53, 12 августа 2019 (UTC)

• Дело в том, что это вообще не итог, в таком виде итог не может быть принят. Согласно правилам, итог в обязательном порядке должен содержать анализ аргументов сторон и их оценку. В данном случае коллега кратко выразил своё личное мнение, не анализируя аргументы сторон, и объявил его «итогом». Так не делается. В ближайшее время я составлю запрос посредникам по БВК с просьбой подвести итог в этом обсуждении (и ещё в паре застарелых номинаций по теме) — поскольку подведение итога в столь сложном обсуждении требует от итогоподводящего специальных знаний и опыта. Поэтому подключение посредников БВК здесь необходимо. — Leonrid (обс.) 19:15, 13 августа 2019 (UTC)
• Составил запрос посредникам БВК Обсуждение проекта:Израиль/Ближневосточный конфликт#Подведение итогов на КПМ в многолетних обсуждениях. — Leonrid (обс.) 19:37, 13 августа 2019 (UTC)

• (повторю и здесь, добавив №№ вопросов для ответа)
• По п.1 ответ принят. Тем не менее, на мой взгляд, вам, как заинтересованной стороне, делать этого не следовало. Собственно, тот КПМ я открыл после того, как вы отменили мое переименование, а не стал провоцировать вп:ВОЙ. Можно было открыть тему на вп:ФА и т.д.
• По п.2 вы не ответили. Плз исправьте это упущение. Возможно, это будет практичнее обращения на БВК — Igorp_lj (обс.) 00:19, 14 августа 2019 (UTC)

Да, поименование "Великий марш возвращения" чересчур помпезно и авантюрно для реальности и совсем ненейтально для Вики; предлагаемое лишено этих недостатков. Сразу что-то вспоминается Великий Кормчий (видно человек я старорежимный): любые бандиты мнят себя Великими. Можно предположить, что существующее название льёт воду на мельницу Яши Кигеля и террористов ХАМАС. Большинство языковых разделов, например, предпочитают нейтральное название.--Diselist (обс.) 11:05, 14 августа 2019 (UTC)

Столкнулся недавно с посредничеством БВК после правок в статье Колодец Иакова и поднявшейся на этой неделе буче. Так как запрос не был подведен почти два с половиной года, то подведем итог.

Название обязано максимально четко отражать суть статьи, быть для большинства русскоговорящих читателей наиболее понятным/узнаваемым и наименее неоднозначным, и все это должно быть подтверждено авторитетными источниками. Это основное.

Читаем первую строку в преамбуле и видим: «кампания массовых антиизраильских выступлений палестинцев на границе между сектором Газа и Израилем, организованная движением ХАМАС весной 2018 года». Я впервые узнал термин «Великий марш возвращения» из данной статьи и прочтя его, по правде, у меня были ассоциации с фильмом о пингвинах. Как антиизраильске выступления палестинцев на границе Израиля являются маршем возвращения не совсем понятно для того, кто не в теме. ХАМАС некуда не возвращался, а как видно из статьи пытался атаковать соседнее государство с жертвами с обеих сторон. Здесь название с маршем поневоле вводит в заблуждение. Как было сказано: «Событие в данный момент — общественная акция палестинцев Газы Великий марш возвращения — имеет очерченные рамки по срокам с 30 марта по 15 мая», однако в статье описаны акты и за данными рамками. Как было сказано «Название про марш более чем миролюбивое», а на самом деле описано действие, во время которого уже было 119 убитых и 13,3 тыс. раненых. Это тоже совсем не увязывается.

Нам нужно выбрать название так, чтобы стараться максимально придерживаться нейтральной точки зрения и одновременно следуя АИ. Название, предложенное уважаемым коллегой Igorp_lj «Протесты, включая насильственные, на границе Израиля с сектором Газа (2018)» — слишком длинное и не подтвержденное АИ. И я полностью согласен с уважаемым коллегой stjn, что искусственное увеличение заголовка — это не лучший подход. Из двух ненейтральных «Великий марш возвращения» и «Протесты, включая насильственные, на границе Израиля с сектором Газа (2018)» не выбрано ни одно.

Далее, все отсылки Генштаба Израиля и названия их акций к данному обсуждению никакой связи не имеют.

Источники Igorp_lj, а также разбор примеров Leonrid сделанный Igorp_lj показал, что название с маршем не преобладает. Все сторонние комментаторы (М. Ю. (yms), Diselist и A man without a country) тоже считают название с маршем малознакомым, неверно освещающим тему и «чересчур помпезно и авантюрно для реальности и совсем ненейтально для Вики», а Шуфель тоже предлагает переименовать.

Факт того, что и в арабской, и в израильской Википедии нет никакого марша тоже аргумент в честь того, что, сделав Марш мы бы получили очередное название схожее с «Гитлеровская Германия», которого нигде нет. (Не говоря уже о том, что слова «Великий» нет в проверенных мною других Википедиях.)

Самым нейтральным могло бы быть «Протесты на границе сектора Газа (2018)». Однако нам нужно руководствоваться не только НТЗ, но и ИС и АИ, а также чтобы название было наиболее узнаваемым и наименее неоднозначным. Протесты обычно односторонняя акция, а столкновения имеют более одной стороны, а здесь погибли с обоих сторон. Уже в ходе первого дня акции 30 марта 2018 года бросали бутылки с зажигательной смесью, а с другой стороны, задействовали бронетехнику, беспилотники и вертолёты. В итоге только в первый день «Согласно местным СМИ, погибло „минимум 15 палестинцев“». Это уже открытое столкновение, а не просто акция протеста и называть протестом было бы неуважение к смерти сотен погибших людей и тысяч раненых. Кроме того, более 1,100 пожаров и уничтожение «около 50 % лесных массивов, расположенных у границы с сектором Газы» это не просто протест, а более серьзеная акция.

Напоследок статистика голосов участвующих в обсуждении википедистов (там где четкое за — один голос, а где скорее всего — половина и возле голоса знак вопроса):

1. Столкновения на границе Израиля с сектором Газа (2018) — за (5.5) Igorp_lj, Шуфель, М. Ю. (yms), A man without a country, Fenikals, Diselist (?); против (1.5): Leonrid, stjn (?). Всего 3.
2. Протесты на границе сектора Газа (2018) — за (1): stjn; против (1): Igorp_lj. Всего 0.
3. Протесты, включая насильственные, на границе Израиля с сектором Газа (2018) — за (1) Igorp_lj; против (1): stjn. Всего 0.
4. Великий марш возвращения — за (1): Leonrid; против (6.5): Igorp_lj, Шуфель, М. Ю. (yms), stjn (?), A man without a country, Fenikals, Diselist. Всего −5.5.

Выбранное в итоге от 16 июля 2019 название «Столкновения на границе Израиля с сектором Газа (2018)» хоть и лучше других, но тоже не является всеобъемлющим так как покрывает только 2018 год, а события продолжались ив следующий. Переименовано в «Столкновения на границе Израиля с сектором Газа (2018—2019)». С уважением, Олег Ю. 02:49, 7 сентября 2020 (UTC)

Было бы правильнее переименовать статью согласно русскоязычному произношению имени Август (имя), Август (значения). — Эта реплика добавлена участником Anton V. (о • в) 20:39, 10 апреля 2018 (UTC)

Немецкое имя August рекомендуется передавать как Август в справочнике Гиляревского/Старостина, к тому же оно так передается в переводной книге Августа Хорьха. И поиск на гугл букс дает только Августа. Переименовываем. --М. Ю. (yms) (обс.) 11:38, 18 апреля 2018 (UTC)

На мой взгляд ошибочное название. Учёный не Леонардо, а Леонард, соответственно в дательном падеже должно быть «Леонарду». Также как вариант Харьков можно опустить — вроде в других городах памятников ему нет. KharkovBeaver (обс.) 18:33, 10 апреля 2018 (UTC)

Переименована ввиду очевидности. -- Dutcman (обс.) 06:26, 11 апреля 2018 (UTC)

(нем. Görtzer Notdaler), во многих русскоязычных нумизматических словарях — «Нотдалер Гёрца».  --НоуФрост^❄❄❄ 18:45, 10 апреля 2018 (UTC)

• Нотдалер Гёрца — транслит с немецкого, а монета — шведская. Обозначает в переводе "Далер чрезвычайных обстоятельств Гёрца". Да, термин встречается (за счёт распространённого корявого перевода Фенглера). Как и "далер Гёрца". Согласно подходу "зачем множить сущности" при написании выделил именование "далер Гёрца". Однако в целом вопрос не сильно принципиален. --Ibidem (обс.) 22:20, 10 апреля 2018 (UTC)
  • Он как раз и был только в виде «чрезвычайных обстоятельств Гёрца». В «нечрезвычайном виде» и без Гёрца не существовал. --НоуФрост^❄❄❄ 09:53, 11 апреля 2018 (UTC)
    • Далер Гёртца встречается в источниках так же часто, как и нотдалер. Вот еще. Причем это источники, которые изначально писались и "продумывались" на русском или украинском языках, в отличие от Фенглера. "Нот-", как было отмечено, -- деньги чрезвычайных обстоятельств. Нет никакой необходимости делать это уточнение в заголовке. Нет отличий между далером Гёртца и нотдалером Гёртца. Это одно и тоже. Это примерно тоже самое, что написать перед керенками -- Денежные знаки чрезвычайных обстоятельств керенки. --Kalashnov (обс.) 20:42, 11 апреля 2018 (UTC)

Снято номинатором. По немецки без «нот» в 10 раз больше. --НоуФрост^❄❄❄ 20:56, 11 апреля 2018 (UTC)

ВП:Именование статей/Единственное число. --109.252.83.128 19:16, 10 апреля 2018 (UTC)

+ --Fedor Babkin ^talk 11:18, 11 апреля 2018 (UTC)