Википедия:К переименованию/10 февраля 2025
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Эмир эмирата? Well very well (обс.) 05:52, 10 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- Действительно, предложенный вариант стилистически лучше. P. S. Могу предложить ещё более лучший вариант — Эмир Бухары, который встречается в АИ [1]. В историографии Бухара — это не только название города, но и синоним названия государства — Бухарского эмирата. Гренадеръ (обс.) 10:53, 10 февраля 2025 (UTC)[ответить]
В рамках спасения с КУ дорабатываю статью. В самом солидном АИ явление рассматривается широко как вообще любые антикоммунистические преследования. Ну или выделяют преследования коммунистов с числом погибших более 100 тысяч человек, но в таком варианте надо будет статью еще резать. — Vyacheslav84 (обс.) 14:19, 10 февраля 2025 (UTC)[ответить]
Пояснения к предитогу
Уважаемые коллеги, переименование необходимо для спасения статьи с удаления, без переименования статью не спасти. — Vyacheslav84 (обс.) 17:45, 8 марта 2025 (UTC)[ответить]
- В этой статье, как я вижу смешаны два разных типа источников. Одни пишут о преследованиях в целом (например, Six, Anti-Communist Persecutions), другие именно и конкретно о массовых убийствах (например, Robinson,
The Killing Season: A History of the Indonesian Massacres, 1965-66). И я пока не понял как вообще выделяется тема.
В статье определение темы указано как «различные проявления антикоммунизма в 20 и 21 веке, включающиеся в себя…» ну буквально всё от словесных оскорблений до убийств. Если речь идет «с числом погибших более 100 тысяч», то это именно и конкретно массовые убийства, а не «словесные оскорбления», от них таких массовых смертей не происходит.
Описать любые антикоммунистические проявления со времен Парижской коммуны и до сегодняшнего дня по всему миру — смелая задумка, но она крайне плохо реализована. Pessimist (обс.) 14:42, 9 марта 2025 (UTC)[ответить]
- Так обзорный АИ описывает проявления от Парижской коммуны и до сегодняшнего дня. Ну массовые убийства это по сути часть более широкого понятия антикоммунистические преследования. — Vyacheslav84 (обс.) 04:18, 12 марта 2025 (UTC)[ответить]
- Вы же понимаете, что описание всех словесных оскорблений коммунистов от Парижской коммуны и до сего дня в одну энциклопедическую статью не поместится? А если добавить к словесным оскорблениям все прочие антикоммунистические проявления, то для этого всей Википедии будет мало. Pessimist (обс.) 06:24, 12 марта 2025 (UTC)[ответить]
- Конечно понимаю, однако в самом АИ список конечный и явно включает в себя очень глобальные случаи «Table 1 List of major anti-communist persecutions (cases with more than 100,000 dead in bold; an asterisk marks armed foreign intervention)». Возможно стоит переводить его на русский как репрессии, а не преследования (что возможно будет более удачным переводом). — Vyacheslav84 (обс.) 06:48, 12 марта 2025 (UTC)[ответить]
- Тут термин именно «преследования», а не «репрессии», но это уже тонкости. Вопрос в том что входит в этот список кроме массовых убийств, как автор осуществляет отбор важных событий, по каким критериям? Кмк, учитывая другие источники, можно попробовать написать на пересечении именно статью о массовых убийствах коммунистов или даже список. Массовые убийства коммунистов, при формулировке темы «от 100 тысяч погибших» — вполне разумная область охвата. Pessimist (обс.) 07:04, 12 марта 2025 (UTC)[ответить]
- Автор пишет major, т.е. он как-то выделил список главных преследований. Мы не знаем, но вопрос отбора можем оставить на совести АИ и просто строго следовать его списку. Ну насколько я вижу его примеры из списка, без прямых убийств дело не обошлось. Ну я в качестве варианта предлагал от 100 тысяч погибших, но пока все молчат. Замечу только, что список главных преследований 40 примеров, а более 100 тысяч погибших 14. — Vyacheslav84 (обс.) 09:03, 12 марта 2025 (UTC)[ответить]
- Если мы не можем определить принцип отбора, то у нас есть два варианта.
Первый вариант — статья по одному источнику (как в источнике — так и у нас). Так пишут статьи-списки типа «Рейтинг лучших романов по версии ХХХ».
Но обычную статью так писать нельзя. Это по сути придание одному источнику статуса единственного АИ по теме. Поэтому есть второй вариант — использовать некое пересечение понятных критериев из разных источников типа «Массовые убийства более 100 тысяч».
Заметьте, все что мы сейчас обсуждаем — это не КПМ. Это нужно делать до того, как будет написана первая фраза в статье. Pessimist (обс.) 09:11, 12 марта 2025 (UTC)[ответить]
- Вот только статья по факту уже существует. мы не можем отменить факт ее создания, поэтому вопрос идет как привести ее к правилам. Обратите внимание, что я задним числом пытаюсь привести чужую статью к правилам, поэтому моей вины в текущем состоянии статьи вообще нет. Да, есть вариант удалить и написать с нуля с пропуском через ВУС, но предмет статьи очевидно значим, а в таком случае переделка предпочтительней удаления. Как думаете, мне проблема была бы подвести удалительный предитог вида "плохо написано, удалить"? Вообще не проблема, но я стараюсь спасти статьи на значимые темы.
В принципе к примерам более 100 тысяч погибших относится 8 из 16 примеров, можно порезать статью до такого уровня. — Vyacheslav84 (обс.) 09:20, 12 марта 2025 (UTC)[ответить]
- В общем я тут посмотрел еще раз тот АИ и перед таблицей написано «As this incomplete list indicates, the magnitude of the phenomenon is enormous.» В общем я раскидал примеры по локальным статьям и теперь в статье только примеры преследований коммунистов с более чем 100 тысячами погибших. — Vyacheslav84 (обс.) 11:27, 12 марта 2025 (UTC)[ответить]
Итог
Вопрос снят. — Vyacheslav84 (обс.) 18:00, 12 марта 2025 (UTC)[ответить]
БРЭ и сайт МИД за предложенный вариант. Футболло (обс.) 16:34, 10 февраля 2025 (UTC)[ответить]
|
| 
