Википедия:К переименованию/16 июля 2025

Позиции в американском футболе

По всем

По правилам русского языка составные слова должны писаться через дефис, и например тайт-энд уже так и пишется. Поиск показывает, что такие написания хоть и реже, но иногда используются: "дефенсив-энд", "лонг-снэппер", "оффенсив-гард". Впрочем, я вижу и другой пример, когда раннинбек (в оригинале running back) пишется слитно. В любом случае, написание через пробел видится грамматически некорректным. — putnik 00:17, 16 июля 2025 (UTC)[ответить]

Статья об игре 1990 года называется Ninja Gaiden II: The Dark Sword of Chaos; в обеих статьях проставлены шаблоны, чтобы избежать возможной путаницы, поэтому уточнение в названии статьи не требуется. Романов-на-Мурмане (обс.) 09:56, 16 июля 2025 (UTC)[ответить]

Источники гласят, что официальное название Советская Российская Республика (РСФСР) государство получило на III Всероссийском съезде Советов в январе 1918 года (см. Декларацию прав трудящегося и эксплуатируемого народа).

До этого момента государство официально называлось Российская республика (см. постановление от 1 сентября 1917 года), и, несмотря на свержение Временного правительства, наименование сохранилось, что подтверждается рядом декретов и постановлений Совета народных комиссаров:

Все известные официальные наименования государства, в которых употреблялись слова советская и/или социалистическая, относятся уже к 1918 году или более поздним периодам. -- Fotisgrek (обс.) 13:28, 16 июля 2025 (UTC)[ответить]

Update: отдельно добавил акты декабря 1917 года:

Это наиболее поздние акты, где упоминалась именно Российская республика. -- Fotisgrek (обс.) 14:34, 16 июля 2025 (UTC)[ответить]

Update: с учетом обсуждения, также предлагаю альтернативный вариант для переименования: Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (до 1922) — как не вызывающий противоречий относительно дат. -- Fotisgrek (обс.) 17:47, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]

  • Уточнение в скобках указывает на годы существования государства, а не его названия. Полагаю, очевидно, что историю большевистского государства нужно считать с ноября 1917 года, с момента захвата власти — а не с того момента, когда они придумали для государства новое название. 94.19.222.128 14:31, 17 июля 2025 (UTC)[ответить]
  • (−) Против. То, что Вы привели в обоснование номинации на переименование статьи — это фактически самостоятельное исследование первичных документов (декретов и т. п.) и на этой основе сделанные собственные выводы, что очевидно является оригинальным исследованием (см. ВП:ОРИСС). Анонимный участник в реплике выше справедливо заметил, что история большевистского государства начинается с 1917 года (с момента Октябрьской революции 1917 года). Например, что пишется в профильной статье БРЭ: «РОССИ́ЙСКАЯ СОВЕ́ТСКАЯ ФЕДЕРА­ТИ́В­НАЯ СОЦИАЛИСТИ́ЧЕСКАЯ РЕС­ПУ́БЛИКА (РСФСР), го­су­дар­ст­во, об­ра­зо­ван­ное в ре­зуль­та­те Ок­тябрь­ской ре­во­лю­ции 1917 на час­ти тер­ри­то­рии Рос. им­пе­рии, с 1922 со­юз­ная рес­пуб­ли­ка в со­ста­ве СССР. На­зва­ние ме­ня­лось: Сов. Рос. Рес­пуб­ли­ка, Рес­пуб­ли­ка Со­ве­тов ра­бо­чих, сол­дат­ских и кре­сть­ян­ских де­пу­та­тов (с янв. 1918), Рос. Со­циа­ли­стич. Фе­де­ра­тив­ная Сов. Рес­пуб­ли­ка (с при­ня­ти­ем пер­вой Кон­сти­ту­ции 10.7.1918), Рос. Сов. Фе­де­ра­тив­ная Со­циа­ли­стич. Рес­пуб­ли­ка (по Кон­сти­ту­ции СССР 1936)» [1]. Как видно, история государства под названием РСФСР ведётся от момента его фактического создания в 1917 году (!), а не от момента закрепления его нового названия в конституции. И такой подход соответствует общепринятой историографии. Кроме того, нет никаких оснований для дробления истории Советской России периода 1917—1922 годов (а это по сути вытекает из Вашего предложения о переименовании статьи). Поэтому для переименования данной статьи нет веских оснований. С уважением, Гренадеръ (обс.) 14:44, 18 июля 2025 (UTC)[ответить]
    • @Гренадеръ: Поймите меня правильно, я совсем не против считать датой образования РСФСР 25 октября 1917 года, вот только есть несколько моментов:
      1. Вы ссылаетесь на БРЭ, а там написано следующее "...го­су­дар­ст­во, об­ра­зо­ван­ное в ре­зуль­та­те Ок­тябрь­ской ре­во­лю­ции...". С этим не поспоришь, вот только "в результате" и "с момента" — разные вещи, согласитесь? Привожу пример. Разве Российская республика была образована в феврале 1917 года сразу после Февральской революции, когда власть перешла Временному правительству? Нет, постановление о провозглашении России республикой было принято лишь в сентябре 1917 года. Да, в дни Октябрьской революции был проведен II Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов, но провозглашения новой формы государства на нем не было, была лишь осуществлена передача власти Советам рабочих, солдатских и крестьянских депутатов (которые, к слову, существовали как раз с Февральской революции).
      2. Смотрим декрет о создании Совнаркома: "...образовать для управления страной, впредь до созыва Учредительного собрания, Временное рабочее и крестьянское правительство, которое будет именоваться Советом Народных Комиссаров...". Заявленная временность новой исполнительной власти подчеркивает, что речь об образовании нового государства не идет.
      3. Хочется уточнить: выборы во Всероссийское учредительное собрание в ноябре 1917 года, а также его единственное заседание в январе 1918 года проходили именем какого государства? Российской Советской республики/РСФСР?
    • Заранее спасибо за ответы. -- Fotisgrek (обс.) 16:08, 20 июля 2025 (UTC)[ответить]
      • Это работает не так.
        Во-первых, именно вы предлагаете переименование, поэтому бремя доказывания на вас.
        Во-вторых, вы валидных для ВП аргументов до сих пор не привели, потому что в ВП аргументы это не первичные источники и собственные выкладки, а АИ. Если не считаете, что БРЭ что-то подтверждает, дело ваше. Но ваша позиция остаётся без аргументов. Если вы не хотите искать подтверждений в АИ, тоже дело ваше, но тогда тему просто в итоге закроют. Nikolay Omonov (обс.) 16:16, 20 июля 2025 (UTC)[ответить]
        • Исторические документы, собранные в заслуживающем доверия сборнике, являются надежными первичными источниками, согласно ВП:АИ#ПИ. И да, в статье БРЭ про РСФСР нет ни слова про дату 25 октября (7 ноября). И моя позиция тут не причем, это просто данность. -- Fotisgrek (обс.) 18:08, 20 июля 2025 (UTC)[ответить]
          • Первичные источники не могут быть самостоятельно интерпретироваться, это орисс. Ясно, дело ваше. Номинацию просто закроют. Nikolay Omonov (обс.) 18:09, 20 июля 2025 (UTC)[ответить]
          • Вы абсолютно неправильно поняли принципы редактирования статей на исторические темы в Википедии. Мы пишем статьи не по собственным интерпретациям первичных источников (ибо это ВП:ОРИСС), а занимаемся изложением прежде всего вторичных источников — трудов и публикаций профессиональных историков (первичные источники могут использоваться в основном для иллюстрации тезисов, которые есть во вторичных источниках). Поэтому Ваш подход к данной номинации на переименование статьи в корне неверен. И ещё: периодизация исторических событий устанавливается не участниками Википедии, а профессиональными историками. Так, историю РСФСР принято начинать с октября 1917 года (повторю: у нас статья о государстве, а не о его названии). Например, в статье Советского энциклопедического словаря «Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика» об этом прямо сказано: «РСФСР образована 25.10. (7.11) 1917» (см. Советский энциклопедический словарь. — М., 1980. — С. 1152). Так что Ваша номинация на переименование статьи, в которой Вы не привели не единой цитаты из трудов профессиональных историков, подтверждающих Вашу позицию на переименование статьи, по сути бесперспективна. Никакого смысла в дроблении истории Советской России на период конца 1917 года и период 1918—1922 годов — нет. И последнее: как верно заметил коллега Nikolay Omonov, бремя доказывания своей позиции лежит на Вас. Другие участники не обязаны переубеждать номинатора, представившего лишь собственные трактовки сведений первичных документов, ибо такие трактовки для именования статей Википедии не имеют никакого значения. С уважением, Гренадеръ (обс.) 06:13, 21 июля 2025 (UTC)[ответить]
P. S. Нелепость Ваших собственных трактовок подтверждает даже аннотация по ссылке на сборник исторических документов, которую Вы сами же и привели (цитата): «I том серийной публикации «Декреты Советской власти» включает в себя законодательные и распорядительные акты первых недель Советской власти, с 25 октября 1917 г. по 16 марта 1918 г., являясь первой частью полного научного издания декретов и постановлений высших органов РСФСР 1917–1921 гг.». Как видно, и здесь история РСФСР начинается с 1917 года. Гренадеръ (обс.) 06:18, 21 июля 2025 (UTC)[ответить]
  • Не столь важно, что формально название изменили только в январе... всем понятно, что с октября 1917 это было уже иное государство. Никогда не следует переименовывать статьи только из соображений формализма / буквоедства, так как это неизбежно порождает новые проблемы. В таких случаях принято пояснять соответствующие нюансы в тексте статьи, а не перекраивать заголовок. — Ghirla -трёп- 12:03, 19 июля 2025 (UTC)[ответить]
    • @Ghirlandajo: Повторю вопрос участнику выше: Российская республика была образована в феврале 1917 года сразу после Февральской революции, когда власть перешла Временному правительству, или все же в сентябре 1917 года, когда было принято постановление о провозглашении России республикой? -- Fotisgrek (обс.) 16:09, 20 июля 2025 (UTC)[ответить]
  • Если использовать чисто формальный подход к этому вопросу, тогда действительно, что первое советское государство РСФСР начало формироваться как таковое в начале 1918 года с последующей трансформацией в СССР в конце 1922 года. Можно и правда ссылаться к похожему прецеденту, когда Российская империя существовала не до марта 1917 года, когда власть монархии пала, а до сентября 1917 года, когда государство было по сути реформировано правительством. По этому же принципу можно было бы утверждать, что Российская республика канула в лету как таковая не в ноябре 1917 года со сменой власти, а в январе 1918 года с принятием ряда официальных решений по этому делу. Однако, как показывает опыт, в рамках данной энциклопедии принято использовать некий обобщающий принцип, по которому в названии статьи указывается историографический период, согласно которому история РСФСР началась ещё в конце 1917 года. Альтернативой решения данного вопроса было бы указывание названия государства РСФСР вовсе без какого-либо временного периода, то бишь просто "Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика", так как данное наименование всё же отличается от названия почти что одноимённой входящей в состав СССР союзной республики "Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика" взаимной перестановкой слов "Советская" и "Социалистическая". Однако, такой подход может привести читателей к тому, что они будут путать эти оба советских государства друг с другом, даже если в обеих соответсвующих статьях будут установлены соответсвующие указания о их различии. Этот мой комментарий вряд ли может привести к однозначному консенсусу по этому вопросу, однако если он всё же натолкнёт на какие-либо дальнейшие размышления по этому поводу, то я буду рад. Благодарю за внимание. Huntertheshark (обс.) 16:03, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]
    • В рамках данной энциклопедии действует ВП:АИ, а не рассуждения. Nikolay Omonov (обс.) 16:26, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]
    • Есть еще вариант Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (до 1922) — и никаких споров по поводу дат. -- Fotisgrek (обс.) 16:37, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]
      • А зачем, если она с 1917? Nikolay Omonov (обс.) 16:43, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]
        • Он корректный и не вызывает вопросов. Не согласны? -- Fotisgrek (обс.) 16:52, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]
          • Он менее точный. Хотя до 1917-1918 никаких образований с таким названием не было, так что как вариант. Но и тот с точки зрения АИ не показан как спорный. Nikolay Omonov (обс.) 16:59, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]
            • Давайте я тогда скорректирую номинацию. -- Fotisgrek (обс.) 17:29, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]
              • Ваше право. Возможно указать оба варианта, и первый, который Вы предложили, и новый. Nikolay Omonov (обс.) 17:39, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]
                • Указал оба, добавил комментарий. -- Fotisgrek (обс.) 17:48, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]
                  • Ваше новое предложение абсурдно: по авторитетным источникам государство РСФСР образовано 25 октября (7 ноября) 1917 года (ещё раз: статья о государстве, а не о смене вывесок). Вот, к примеру, статья «Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика» в третьем издании Большой советской энциклопедии также начинается со слов: «РСФСР образована 25 окт. (7 нояб.) 1917» (см. БСЭ, 3-е изд., т. 22, с. 212). То, что лично у Вас после прочтения ленинских декретов возникли сомнения в дате образования этого государства не имеет никакого отношения к именованию статей Википедии, так как статьи Википедии именуются на основе авторитетных источников, а не на личных трактовках первичных документов участниками Википедии. Поэтому для переименования данной статьи нет никаких оснований, а любой итог, основанный на Ваших личных трактовках первичных документов, будет легко оспорен. Кроме того, выглядят нелепыми подобные предложения по убиранию одной из дат — 1917 года — получается по Вашей логике в октябре 1917 года вообще не произошло ничего существенного — так, смена правительства, да и только, и лишь в январе 1918 года люди собрались и что-то там создали. Правда, подобный ход мыслей противоречит общепринятой историографии. Да и вообще попытка «запрятать» одну из дат неконструктивна, «запрятав» в названии статьи, она тем не менее вылезет в самой статье, в шаблонах и т. д. Поэтому предлагаю Вам закрыть данную номинацию как малообоснованную. Гренадеръ (обс.) 19:56, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]
                    • У меня нет никакого желания с вами спорить. Я уже понял, что для вас существует единственно правильный вариант наименования статьи. Ни Советская Россия, ни Российская Советская Республика, ни условное Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (государство) вас не устроят. Обязательно вам дата основания нужна. В общем, пусть итог подведут администраторы. -- Fotisgrek (обс.) 20:48, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]
                      • «Я уже понял, что для вас существует единственно правильный вариант наименования статьи» (конец цитаты). — Давайте без эмоций. Инициатор переименования — Вы. Однако никаких достаточных оснований для переименования статьи Вами не приведено. Вам почему-то не нравится указанная в названии статьи дата основания, которая, повторю, базируется на авторитетных источниках, и которую Вы хотите по сути «изжить». В своей реплике Вы предлагаете ещё целый ворох новых названий, лишь бы там не было дат. То есть главное для Вас — убрать даты, однако такой подход неконструктивен — переименование должно базироваться на авторитетных научных источниках, а не на простых личных пожеланиях, вызванных непониманием существующей историографии. Простой пример: если бы Вы начали изучать историю Византии по первоисточникам, то обнаружили, что собственно во времена её существования сами жители государство так не называли. И что нам тоже необходимо переименовать статью? Нет, не надо, Византия — устоявшееся историографическое название. Так и здесь. Я Вам скажу более, что до принятия Конституции в июле 1918 года у РСФСР не было закреплённого юридически названия (де-факто использовался целый ряд названий) — и что из этого вытекает, РСФСР до этого не существовала? Отнюдь, существовала. И историки так считают. Гренадеръ (обс.) 07:59, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
                        • По пунктам:
                          1. "То есть главное для Вас — убрать даты": для меня главное — чтобы если дата и была в заголовке, то она бы безусловно не противоречила первичным источникам согласно ВП:ДОСТ. Если сомнений не было, вопрос бы и не стоял.
                          2. "И что нам тоже необходимо переименовать статью? Нет, не надо, Византия — устоявшееся историографическое название": смотрите заголовок моей номинации — я ни буквы в существующем названии государства не предложил поменять. Вопрос касается лишь даты основания.
                          3. "Я Вам скажу более, что до принятия Конституции в июле 1918 года у РСФСР не было закреплённого юридически названия <...> — и что из этого вытекает, РСФСР до этого не существовала?": конечно, существовала. Зачем вы мне приписываете не оспариваемые мной вещи? Я прекрасно отличаю смену наименования страны от провозглашения новой. И не предлагаю считать датой основания РСФСР 19 июля 1918 года.
                          4. "Однако никаких достаточных оснований для переименования статьи Вами не приведено": приведение заголовка статьи к варианту, не противоречащему АИ и соответствующему первичным источникам — недостаточное основание (я про вариант Российская Социалистическая Федеративная Советская Республика (до 1922))?
                        • P.S. Извиняюсь за ранее повышенный тон. -- Fotisgrek (обс.) 10:27, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]
                      • этичнее надо , коллега. Nikolay Omonov (обс.) 09:00, 23 июля 2025 (UTC)[ответить]

В разных источниках указан разный год — на Film.ru одно [2], а на Критиканство и Киноафише — другое [3], [4]. Газовщик (обс.) 14:51, 16 июля 2025 (UTC)[ответить]

Патрон Фёдорова6,5 × 51 мм HR, 6,5 × 51 мм HR («Патрон Фёдорова»)

Общепринятая нотация боеприпасов в русской Википедии — метрическая. <Калибр пули в мм> × <длина гильзы в мм> мм, и дальше уточнение R, SR, RB. В данном случае используется HR, и это синоним простого R, но, т.к. устоялось уже за этим патроном, лучше оставить. Называть статью «Патроном Фёдорова» некорректно — это не какое-то оригинальное изобретение, просто выбранный им для своего автомата калибр, основанный на японском.

Прошу высказаться за или против переименования Ottogoldstein (обс.) 19:39, 16 июля 2025 (UTC)[ответить]

Оспоренный итог

Переименовываю в соответствии с общими принципами именования статей о патронах. Ottogoldstein (обс.) 17:40, 17 июля 2025 (UTC)[ответить]

  • Куда вы торопитесь? Выставили на переименование, попросили высказаться за или против. Как только получили «против», сразу же сами и переименовали? Кто так делает? — 95.27.75.114 18:24, 17 июля 2025 (UTC)[ответить]
    • Я не получил «против». Вы не понимаете, по какому принципу именуются патроны и статьи о патронах. И я вам на это вежливо указал с примерами. У вас есть другие доводы против переименования, кроме того, что вам это «малопонятно»? Если почти за сутки ничего существеннее не появилось, я переименовываю, уж извините. Если кто-то посчитает необоснованным, пускай отменяют Ottogoldstein (обс.) 18:34, 17 июля 2025 (UTC)[ответить]
      • Действительно, куда Вы торопитесь? Это — Ваша номинация на переименование статьи, по которой как-то странно так быстро самолично подводить итог (особенно после полученного возражения). Тем более, что название «патрон Фёдорова» достаточно широко встречается в источниках (вот хотя бы здесь). Гренадеръ (обс.) 19:54, 17 июля 2025 (UTC)[ответить]
        • Хорошо, прошу прощения. Давайте по пунктам
          1. Возражение не обосновано ничем, кроме субъективной «малопонятности» для их автора.
          2. Переименование соответствует тому, как в русской Википедии именуются все остальные патроны, исключая имеющие американское происхождение, у которых более распространённым является дюймовая нотация (например .38 Special или .45 ACP). Патрон Фёдорова таким исключением не является, у него официально была метрическая нотация 6,5×51ммHR, что соответствовало устоявшимся уже тогда в Европе нормам нотации
          3. Название «Патрон Фёдорова» вводит в заблуждение, создавая впечатление, что это какая-то оригинальная разработка, а не изменённый на миллиметр форм-фактор с целью создания несовместимости с японскими винтовками
          4. Для этого «народного» названия и существует перенаправление. В случае переименования запрос «Патрон Фёдорова» будет перекидывать на «6,5 × 51 мм HR»
        • Ottogoldstein (обс.) 20:40, 17 июля 2025 (UTC)[ответить]

Предварительный итог

Прошла неделя, и я не получил ни одного возражения, кроме «это малопонятно», на которое я ответил

В соответствии с тем, как именуются в русской Википедии абсолютно все остальные боеприпасы неамериканского происхождения — по стандартной метрической нотации — могу переименовывать? Ottogoldstein (обс.) 18:33, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]

  • «Прошла неделя...» (конец цитаты) — Разве? Ваша номинация от 16 июля 2025 года, 16 + 7 = 23, сегодня ещё 22 июля. Кроме того, итог необходимо оформлять общепринятым способом, а не так, как сделали Вы (я имею ввиду его заголовок). Да и задавать вопросы при подведении итога тоже не надо — выглядит это странно. Гренадеръ (обс.) 20:03, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]
P. S. После моей реплики заголовок поменяли. Гренадеръ (обс.) 20:25, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]

До сего момента здесь был не тот флаг СССР. Нужно переименовать и заменить. Шаблон:Флаг СССР (1936—1955) уже создан. Футболло (обс.) 23:33, 16 июля 2025 (UTC)[ответить]

Prefix: a b c d e f g h i j k l m n o p q r s t u v w x y z 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Portal di Ensiklopedia Dunia

Kembali kehalaman sebelumnya