Википедия:К переименованию/18 мая 2021

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Изгои (фильм, 2021) → Ограбление по-джентльменски

Официальное прокатное название в России. kinopoisk.ru/film/956189/— 93.80.6.126 03:06, 18 мая 2021 (UTC)[ответить]

Переименовать: на сайте «Бюллетеня кинопрокатчика» значится как «Ограбление по-джентельменски»[1] (тоже самое написано там же на прилагающемся к странице фильма постере). Я бы переименовал без обсуждения, но раз уж начали… — Jet Jerry (обс.) 16:58, 27 мая 2021 (UTC)[ответить]

Итог

Против официальной локализации не попрешь. Переименовано в Ограбление по-джентльменски. ~~Ненавижу российских локализаторов, жаль, что не «Ограбление легкого поведения»~~— Francuaza (обс.) 19:25, 30 мая 2021 (UTC)[ответить]

Районы (улусы) Якутии

Мирнинский район → Мирнинский улус

Момский район → Момский улус

Нерюнгринский район → Нерюнгринский улус

Оленёкский район → Оленёкский улус

Томпонский район → Томпонский улус

+ национальные

Анабарский улус → Анабарский национальный (долгано-эвенкийский) улус (?)

сайт

Жиганский улус → Жиганский эвенкийский национальный улус

Оленёкский район → Оленёкский эвенкийский национальный улус

По Закону об АТУ и в реестре наименования район и улус равнозначны.

В ОКАТО все районы официально называются улусами. И в АГКГН. — Archivarius1983 (обс.) 09:10, 18 мая 2021 (UTC)[ответить]

А если наименования равнозначны, то какой смысл в переименовании? Yzarg (обс.) 17:14, 19 мая 2021 (UTC)[ответить]
- Большинство якутских районов названо улусами. — Archivarius1983 (обс.) 17:15, 19 мая 2021 (UTC)[ответить]
  - Открываю вашу же ссылку на официальный сайт и вижу там Мирнинский район, Момский район, Оленёкский эвенкийский национальный район и т.п. наряду с улусами и улусами (районами). Судя по всему, название конкретного района определяется его официальными документами, а общего шаблона нет. Потому и сказано в законе о равнозначности терминов. Yzarg (обс.) 17:43, 19 мая 2021 (UTC)[ответить]
    - Статьи о районах у нас рассказывают прежде всего как об административно-территориальных единицах, а не муниципальных образованиях. Так вот именно как административно-территориальные единицы названы улусами, а не районами. — Archivarius1983 (обс.) 10:30, 23 мая 2021 (UTC)[ответить]
      - И зачем тогда в законе сказано о равнозначности терминов? Ясно же видно на официальном сайте три варианта названий — что конкретный район/улус/улус(район) захотел, то и выбрал. Yzarg (обс.) 17:18, 29 мая 2021 (UTC)[ответить]
    - По Закону об АТУ обозначение улус приоритетно. — Archivarius1983 (обс.) 06:08, 29 мая 2021 (UTC)[ответить]
      - Так всё-таки равнозначно или приоритетно? Yzarg (обс.) 17:18, 29 мая 2021 (UTC)[ответить]
        На уровне административно-территориального устройства: приоритетно. — Archivarius1983 (обс.) 17:31, 29 мая 2021 (UTC)[ответить]
А в методическом разделе ОКАТО упоминается улус как тип АТЕ? Или в каких-нибудь прочих неофициальных источниках (типа монографий по типам АТЕ в современной России и т.п.)? — Mike Somerset (обс.) 22:12, 18 июня 2021 (UTC)[ответить]
- В методическом разделе ни улусов, ни кожуунов не упоминают, но: Улусы (районы) Республики Саха (Якутия) и Кожууны Республики Тыва. Улусы Якутии. Административное деление республики Якутия на улусы. Храмы Якутии — Archivarius1983 (обс.) 06:32, 19 июня 2021 (UTC)[ответить]
  - Поскольку тут потенциально ВП:МНОГОЕ, то, может, вынести на более широкое обсуждение? На форум правил? Очевидно, что либо все районы Якутии нужно переименовывать в улусы, либо все оставлять (возможно, с парой исключений в том или ином случае). Аналогично с кожуунами. Если итог (не важно какой) не будет зафиксирован где-нибудь в правилах, то такие обсуждения будут постоянно возникать. — Mike Somerset (обс.) 06:50, 19 июня 2021 (UTC)[ответить]
    - Не возражаю. На геофорум и форум правил. — Archivarius1983 (обс.) 07:03, 19 июня 2021 (UTC)[ответить]
Против. Сейчас районы Якутии в Википедии названы в точности так, как были названы на официальном сайте правительства РС (Я). А там промышленные районы назывались районами, а сельскохозяйственные (с явным преобладанием коренного населения) - улусами. В СМИ Якутии тоже стараются придерживаться этого правила. Название "Нерюнгринский улус" поэтому звучит просто нелепо, так как он промышленный и с преобладанием "пришлого" населения. Legioner2016 (обс.) 07:32, 16 августа 2023 (UTC)[ответить]
Отдельно следует сказать по эвенкийским и прочим национальным районам. Называть их улусами некорректно, ведь в родном языке эвенков нет слова "улус", это чисто якутское слово. Поэтому, например, правильно будет так: Жиганский национальный эвенкийский район, как это и указано на сайте Правительства Якутии. Legioner2016 (обс.) 07:27, 27 сентября 2023 (UTC)[ответить]

Телецкое → Телецкое озеро

Раз ПРО:ВО решил здесь воевать за свои названия, будем воевать. Чисто формально выношу на КПМ и заранее уведомляю, что тот факт, что на картах написано "Телецкое" - не означает, что статью в вики нужно называть без слова "озеро". MBH 10:31, 18 мая 2021 (UTC)[ответить]

@Kaganer @Yms @La loi et la justice @CheloVechek @Фред-Продавец звёзд присоединяйтесь. MBH 12:56, 18 мая 2021 (UTC)[ответить]
Разумеется, статью надо переименовать, хотя бы по образцу БРЭ, где на картах пишут «оз. Телецкое» а статья называется Телецкое озеро и в тексте статей пишут, как правило, «Телецкое оз.» Но это не заменяет собой необходимость принятия общего правила. Кстати, на картах не написано «Телецкое», где вы такое видели? На картах написано «оз. Телецкое». — М. Ю. (yms) (обс.) 14:26, 18 мая 2021 (UTC)[ответить]
Я не могу поддержать принцип «Раз X решил здесь воевать за ..., будем воевать». Вики-войны - зло. Есть смысл в том, чтобы сформулировать правила таким образом, чтобы воевать не было нужды. См. Википедия:Форум/Правила#Переработка_ВП:ГН.
Но переименование Поддерживаю, согласно аргументации yms (здесь и на странице Википедия:Форум/Географический/Прилагательные).-- Kaganer (обс.) 14:57, 18 мая 2021 (UTC)[ответить]
Раз в АИ есть «озеро», то опускать этот термин не следует. Переименовать. -- La loi et la justice (обс.) 15:15, 18 мая 2021 (UTC)[ответить]

Итог

Уже обсуждалось: Википедия:К переименованию/7 декабря 2013#Телецкое → Телецкое озеро. Новых аргументов не представлено, быстро закрыто согласно правилу: Википедия:Переименование страниц#Повторная номинация на переименование. Формально открыто, формально закрыто) 194.50.14.172 19:35, 19 мая 2021 (UTC)[ответить]

DZ, как автора итога прошу оформить статью (анонимам плашку фильтр мешает снять). 194.50.14.172 19:38, 19 мая 2021 (UTC)[ответить]
"Чисто формально", как независимая пинганутая сторона напоминаю, что воевать нехорошо, насколько бы серьезно или в шутку это было сказано. А так как ничего кроме протеста представлено не было, то вынужден поддержать итог. Подробно всё было сказано в прошлом итоге. Прошу продолжать на ВП:ОСП. С развернутыми аргументами своей позиции, опровергающими предыдущее обсуждение вопроса, пожалуйста. - DZ - 21:12, 19 мая 2021 (UTC)[ответить]
Итоги семилетней давности на ОСП не оспариваются, вместо этого проводится новое обсуждение. "Итог" анонима удалён как противоречащий ходу обсуждения. MBH 00:43, 20 мая 2021 (UTC)[ответить]
- Пожалуйста, не надо делать непонимающий вид и отменять мои правки. Не с таким стажем, чтобы говорить про незнание или непонимание правил. Оспаривать идти можно этот итог, как и написано на странице ВП:ОСП: "Эта страница предназначена для оспаривания итогов ... переименования ... подведённых администраторами". Заодно номинация по оспариванию может быть получит наконец-то нормальную аргументацию, а не вот это вот "будем воевать. Чисто формально выношу" после длинного обсуждения вопроса ранее. - DZ - 02:13, 20 мая 2021 (UTC)[ответить]
  - DZ, с какой стати нужно идти что-то оспаривать? С тех пор появились новые аргументы — хотя бы, известный развернутый анализ коллеги Yms. А в таком случае создаётся новое обсуждение. Землеройкин (обс.) 04:43, 20 мая 2021 (UTC)[ответить]
    - Всё написано выше. Есть некоторые нормы переименования и банальное уважение к окружающим, подразумевающие, особенно при повторных обсуждениях, некоторое аргументирование номинации. Есть некое начатое обсуждение на форуме правил. И есть неаргументированная номинация для создания прецедента, которая закрыта согласно текущим правилам. Так как ни о каком "не специально" или "по незнанию" в данном случае речи не идет, переоткрывать смысла не вижу. Дурной прецедент: сейчас одни собрались группой и продавливают, завтра придут оппоненты с другой номинацией. По-хорошему, нужно выработать общее решение на форуме правил и переименовать всё массово. Несколько лет названия висели, пару месяцев до итога потерпят. Либо, продолжать на ВП:ОСП с оспариванием (надеюсь, аргументированным, а не "решил здесь воевать"), формально, этого итога, а по сути, прошлого. - DZ - 05:21, 20 мая 2021 (UTC)[ответить]
      - Так вот я вижу банальное неуважение к окружающим с вашей стороны. Появились новые аргументы - проводится новое обсуждение, так всегда было, смотрите хотя бы обсуждения на ВП:КУ - сплошь и рядом древние номинации выставляются повторно без всякого оспаривания только потому что появились новые аргументы для обсуждения. — Netelo (обс.) 21:50, 24 мая 2021 (UTC)[ответить]

[2] --- Господа, собираем нормальную аргументацию и открываем новую конструктивную обоснованную номинацию. Здесь уже повоевали, поругались, понарушали, пообсуждали на форуме. Не стоит сюда возвращаться. - DZ - 08:15, 26 мая 2021 (UTC)[ответить]

Переименование статей о фильмах

Магнолия (фильм) → Магнолия (фильм, 1999)

Существует статья о фильме 1916 года, и фильм Пола Томаса Андерсона намного известнее, но и значимость дореволюционной российской ленты тоже сомнений не вызывает (приведены на странице оной). Обязуюсь в случае переименования сделать уточнения на всех страницах, на которых используется ссылка на ленту 1999 года без уточнения даты выпуска.

Не переименовывать. В правиле Википедия:Именование статей говорится именно об узнаваемости, а не о значимости. В наше время «Магнолия» — это исключительно фильм Андерсона, про ленту 1916 года никто ничего не знает кроме ряда киноведов. — Schrike (обс.) 15:20, 18 мая 2021 (UTC)[ответить]
Не переименовывать, есть преобладающее значение. Кирилл С1 (обс.) 12:13, 25 мая 2021 (UTC)[ответить]

Итог

В ходе обсуждения приведены весомые аргументы против переименования. Не переименовано— Francuaza (обс.) 19:42, 30 мая 2021 (UTC)[ответить]

Лемони Сникет: 33 несчастья → Лемони Сникет: 33 несчастья (фильм)

Существует достаточно популярный и также известный сериал от Netflix 2017—2019 годов, другая экранизация тех же детских книг (а не адаптация фильма). Отдавать предпочтение кинофильму нет причин. Также уточню перенаправления.— RetroRave (обс.) 15:01, 18 мая 2021 (UTC)[ответить]

Переименовать, ещё и игра такая есть. — Schrike (обс.) 15:27, 18 мая 2021 (UTC)[ответить]
- Schrike, игра есть, но она всё же производный продукт от именно фильма, так что несколько вторична.— RetroRave (обс.) 15:36, 18 мая 2021 (UTC)[ответить]
  - И что? Преобладающей значимости нет ни у чего. -- La loi et la justice (обс.) 15:38, 18 мая 2021 (UTC)[ответить]

Итог

В ходе обсуждения сложился консенсус за переименование. Переименовано в Лемони Сникет: 33 несчастья (фильм)— Francuaza (обс.) 10:38, 1 июня 2021 (UTC)[ответить]

Итог

Для бота— Francuaza (обс.) 11:28, 1 июня 2021 (UTC)[ответить]

Книппер-Рабенек, Элла Ивановна → Рабенек, Элла Ивановна или Рабенек, Елена Ивановна

Разве она когда-либо носила двойную фамилию? Известность получила под фамилией Рабенек, документы имела на фамилию Рабенек https://www.litfund.ru/auction/31/200/ 46.44.53.35 17:52, 18 мая 2021 (UTC)[ответить]