Википедия:К переименованию/18 февраля 2025

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Монтегю-Челмсфорда реформа → Реформа Монтегю — Челмсфорда

Это калька названия из бумажного чего-то? по-английски это вообще называется Government of India Act 1919, возможно лучше перевести это название. — Акутагава (обс.) 00:52, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Название из БСЭ и БРЭ точно заимствовано (на БРЭ пруф). А вот с переводами не уверен - раз устоявшееся название есть, то буквальный перевод в преамбуле можно было бы просто упомянуть. Mark Ekimov (обс.) 14:24, 20 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Итог

Переименовано в Реформа Монтегю — Челмсфорда. Использование такого названия в БРЭ и БСЭ демонстрирует, что такой термин есть в русскоязычных источниках и является в той или иной степени устоявшимся. GAndy (обс.) 23:30, 28 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Пертовка → Пертовка (река)

Что упразднённая деревня, что маленькая речка одинаково неизвестны среднестатистическому читателю. Silence / user talk 03:56, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Итог

Сделано. Silence-2025, технические номинации такого вида (добавление уточнения в случае нескольких одноимённых равномалоизвестных объектов) выносить на КПМ мало смысла, КПМ всё же предназначен для обсуждения, а не для тривиальных случаев. У Вас флаг ПБП есть (включен в ПАТ), сделать все необходимые действия (переименовать статьи, переименовать страницу значений, исправить ссылки на статьи) Вы можете и сами. ~ Всеслав Чародей (обс) 10:16, 24 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Хорошо, буду пользоваться. Silence / user talk 11:35, 24 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Переворот 12-12 → Военный переворот 12 декабря

Статья была создана частичным переводом из англовики, и оригинале называлась Coup d'état of December Twelfth и почему то название было переведено как Переворот 12-12, т.е. вполне можно было перевести изначально как Переворот 12 декабря. Вот к примеру в русскоязычном учебнике Курбанов С.О., Курс лекций по истории Корей: с древности до конца XX века на 539 странице это событие названо, как Военный переворот 12 декабря или Государственный переворот 12 декабря. Modun (обс.) 07:11, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Не будет ли более понятным Военный переворот (1979, Республика Корея)? А Военная революция 16 мая → Военный переворот (1961, Республика Корея). Потому что все эти маи, декабри без года для русскоязычной публики малоузнаваемы.
Или как вариант: Военный переворот в Республике Корея (1979) и Военный переворот в Республике Корея (1961). -- 95.30.108.114 07:22, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- Надо смотреть, как это событие названо в отечественных АИ: неисключëно, что закрепилось название «Переворот 12 декабря» или что-то схожее. Но может оказаться и «Переворот 12-12». -- 2A00:1FA0:321:A60:1825:3CB9:9D3B:E6C2 08:18, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]
  - Ну как минимум в одному предоставленном учебнике событие названо «переворот 12 декабря», это уже в принципе как собственное название. В Азии это широко распространено. Например, на Тайване когда то были антиправительственные выступления против новой власти которое в итоге название «Инцидент 228», которое в итоге закрепилось на русском языке. Modun (обс.) 08:53, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]
    - Просто «переворот 12 декабря»? Даже без «военный…»? Тоже неплохо.
      Но лучше не один, а несколько АИ. -- 2A00:1FA0:321:A60:1825:3CB9:9D3B:E6C2 09:29, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]
      - Вопрос. А перевороты какие то другие бывают, кроме военных? И как может быть военный переворот не быть не государственным переворотом?
      - Вот некоторые примеры, которые я нашел по СМИ.
      - Военный переворот: KBS.World.Russian, Новые известия, ТАСС, Известия, RG.RU, Meduza, Коммерсантъ.
      - Государственный переворот: Коммерсантъ, Lenta.ru, RTVi
      - И да, нынешнее название, я так подозреваю, это калька с корейского названия. И то по-моему ОРЕСным является. И да, переворотов в год вполне себе может быть несколько, как вот например было во времена военной хунты в Южном Вьетнаме Категория:Военные перевороты в Южном Вьетнаме^[англ.] Modun (обс.) 15:20, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]
        Ну… Думаю, что бывают: государственный переворот, к примеру, может пройти и без привлечения военных. -- 2A00:1FA0:48F5:B021:0:48:7E65:6001 22:35, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]
        И в итоге "военный переворот 12 декабря 1979 года" частотно больше, хотя на мой взгляд не принципиально - военный/государственный. Modun (обс.) 04:40, 19 февраля 2025 (UTC)[ответить]
        Тонкий момент… ИМХО, если в этот день нигде не было было других переворотов, то прилагательное вообще не требуется: «Переворот 12 декабря 1979 года». -- 2A00:1FA0:48F5:B021:0:48:7E65:6001 05:27, 19 февраля 2025 (UTC)[ответить]
        Хм, посмотрел по датам в Википедии. На конкретный день государственных переворотов нигде не было. Ну разве что место локализации можно было бы добавить …в Республике Корея… Modun (обс.) 05:56, 19 февраля 2025 (UTC)[ответить]
        Нет у меня уверенности, что и локализация необходима: если можно короче — имеет смысл назвать короче. -- 2A00:1FA0:48F5:B021:0:48:7E65:6001 06:01, 19 февраля 2025 (UTC)[ответить]
        Хорошо, тогда больше никаких возражений или примечаний не имею. Modun (обс.) 06:34, 19 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- Нашёл ещё Военный переворот в Республике Корея (1980) (который почему-то не был категоризирован, исправил). Вот о таком формате я и говорю. -- 95.30.108.114 14:24, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Смена власти на Украине в феврале 2014 года → Отстранение Януковича

По итогу Википедия:Оспаривание итогов/Архив/2023#Википедия:К удалению/29 декабря 2022#Смена власти на Украине в феврале 2014 года. В статье описывается преимущественно история того, как Янукович бежал и был отстранён от власти как президент. Ранее присутствовавшее описание событий в парламенте представляло из себя произвольно добавленную новостную подборку без соответствующих обобщающих АИ, причём с копивио. Siradan (обс.) 08:20, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]

И что, Янукович - это не власть? 176.195.68.25 16:18, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- Нет, на момент своего президентства он был лишь одним из представителей власти. Власть президентом не ограничена. Siradan (обс.) 14:30, 20 февраля 2025 (UTC)[ответить]
  - Вроде тогда и в Раде, и в Верховном суде были перестановки, так что смена власти была полноценная.
  - А вообще забавно, произошедшее одновременно и "революция достоинства" и "никакая не смена власти". 176.195.68.25 10:57, 25 февраля 2025 (UTC)[ответить]
    - Нет, ни в Раде, ни в Верховном суде "перестановок", подобных побегу Януковича, не было. В Верховной Раде только сформировалась новая коалиция со своим кабинетом министров, а смена созыва произошла лишь осенью 2014 с выборами. Кроме этого, чтобы объединять отстранение Януковича с другими политическими событиями под единым названием "смена власти", необходимы соответствующие источники, которых нет, а иначе загадкой остаётся то, почему формирование правительства Яценюка в "смену власти" включено, а расформирование правительства Азарова в январе — нет. Siradan (обс.) 11:12, 25 февраля 2025 (UTC)[ответить]
      - На счёт последнего согласен. Но уже получается, что отстранили не только Януковича. А источники точно найдутся, по крайней мере, если не заниматься цензурой. 176.195.68.25 12:15, 25 февраля 2025 (UTC)[ответить]
        Нужно не "точно", а источники. Я таких не видел, а чтобы приравнивали отстранение министров к отстранению Януковича — и подавно, что не удивительно, ибо у этих событий общее лишь слово "отстранение". Можете как раз и заняться сами их поиском вместо переливания из пустого в порожнее. Siradan (обс.) 12:37, 25 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Итог

Переименовано в Отстранение Виктора Януковича от власти - это более точная тема, хотя и несколько более узкая, но зато не имеющая проблем с ВП:ОРИСС; происходившее в парламенте можно частично описывать как предысторию, частично убрать из статьи. Викизавр (обс.) 12:33, 5 марта 2025 (UTC)[ответить]

Дэнетор II → Денетор

Статья была изначально создана под названием Денетор, затем переименована в Денетор II и, наконец, в Дэнетор II. Все переименования проводились безо всяких обсуждений. Цифра II была добавлена с аргументом «Было несколько Денеторов». Оно, конечно, так, но значимый Денетор для ВП только один, у нас тут не Tolkien-wiki, статей о других Денеторах не предвидится, поэтому уточнение избыточно. Касаемо передачи имени на русский язык. Переводы ВК. В. Муравьёва, А. Кистяковского: «Денэтор», перевод Н. В. Григорьевой и В. И. Грушецкого + перевод А. А. Грузберга: «Денетор», перевод В. А. Маториной + перевод М. В. Каменкович, В. Каррика: «Дэнетор», перевод Н. Эстель: «Дэнэтор». «Сильмариллион», «Неоконченные предания» + «Природа Средиземья», официальные переводы АСТ: «Денетор». В связи с вышеизложенным предлагаю переименовать в «Денетор». —Corwin of Amber (обс.) 08:31, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Итог

Возражений нет, переименовано. —Corwin of Amber (обс.) 02:54, 20 марта 2025 (UTC)[ответить]

Козлов, Андрей Владимирович → Козлов, Андрей Владимирович (футболист)

Был значимый хоккеист Козлов Андрей Владимирович. - Schrike (обс.) 11:03, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Всё верно — Переименовать. Сидик из ПТУ (обс.) 11:55, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Итог

И футболист, и хоккеист играли преимущественно в низших дивизионах, в высшей лиге проведя по несколько матчей. Соответственно, оба не очень известны широкой аудитории. Следовательно, основного значения нет. Переименовано. GAndy (обс.) 00:34, 1 марта 2025 (UTC)[ответить]

Кошта, Руй (футболист) → Кошта, Руй (футболист, 1972)

Текущая ситуация, когда одновременно есть статьи с уточнениями Кошта, Руй (футболист), Кошта, Руй (футболист, 1996) и Кошта, Руй (велогонщик), анекдотична. Анекдот в тему:

Разговор дверных табличек:
— Я. Штейн.
— И.Я. Штейн.

— А.Я. Финкельштейн.

Сидик из ПТУ (обс.) 12:00, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]

думаю, около 95 % посетителей по запросу руй кошта ожидают увидеть знаменитого игрока сборной Португалии, а не его тезок. я бы отдал ему основное значение Кошта, Руй (как это сделано в en-wiki, например) , остальных с уточнениями. — Акутагава (обс.) 23:37, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- Логично, такого даже я знаю. This is Andy ^↔ 23:40, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]
  - А "даже я" не знаю. Как мне, не знающему, отличить, что этот "футболист", а этот "футболист, 1996", если оба футболисты? Vcohen (обс.) 08:59, 19 февраля 2025 (UTC)[ответить]
    - ну так и не будете искать никаких руй кошт, если не знаете Акутагава (обс.) 23:00, 19 февраля 2025 (UTC)[ответить]
      - А что, люди ищут то, что уже знают? У меня это обычно наоборот. Vcohen (обс.) 23:03, 19 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- Тогда «около 95 % посетителей» по запросу «Кошта, Руй» увидят следующий выпадающий список:

Кошта, Руй (футболист, 1996)

Кошта, Руй (велогонщик)

Кошта, Руй

Интересно, куда же кликнут посетители, которым нужен футболист? Может быть, на строку с текстом «футболист»? Вообще, типичное ВП:ТУСОВКА — футболист не имеет абсолютной узнаваемости, а лет через 10 его узнаваемость будет на уровне футболистов из Шаблон:Португалия на ЧЕ 1984, которых «даже я» не знаю толком. Сидик из ПТУ (обс.) 14:33, 19 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Те из них, кто знаком с системой уточнений Википедии, поймут, что в последней строке имеется в виду "Кошта, Руй (самый известный)". Но это им никак не поможет, если они только ищут информацию, а не владеют ею заранее. В отличие от случая с Пушкиным или Москвой, про которые действительно знают все. Vcohen (обс.) 14:40, 19 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Скорее, в последней строке при таком раскладе имеется в виду "Кошта, Руй (страница значений)" или "Кошта, Руй (которого знают все)". Сидик из ПТУ (обс.) 14:46, 19 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Да, именно "которого знают все". Vcohen (обс.) 14:48, 19 февраля 2025 (UTC)[ответить]

я вообще не понял, к чему это. По запросу «Кошта, Руй» увидят основное значение и нажмут и в 95 % случаях увидят то, чего ожидали. Кто-то ищет Руй Кошта, очевидно, что этот кто-то почти наверняка ищет 1972 года. посмотрите посещаемость страниц. если не этого, то вверху стандартная ссылка - руй кошта пернаправляется сюда, смотри остальных. там нет никаких близко значимых/известных с ним людей. не надо делать по запросу «руй кошта» два клика, 1972 года должен искаться с первого, очевидно же. а остальные уже в три клика будут искаться. там как раз соотношение более чем в три раза. страницы значений как основная нужны, когда есть сопоставимые по известности. здесь их нет Акутагава (обс.) 22:58, 19 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Чем это велогонщик (чемпион мира по объективно популярному виду спорта в олимпийский дисциплине) менее значим? И что значит «менее известен»? Среди кого? Футболиста узнает, грубо говоря, 2 человека из 200 на московской улице, а велогонщика — 1, и это я ещё оптимистично настроен. Как раз недавно появилось ещё одно эссе на эту тему — Википедия:Общеизвестно. Сидик из ПТУ (обс.) 08:34, 20 февраля 2025 (UTC)[ответить]

мне это всё напоминает историю с Ковач, Пал (фехтовальщик), который уже 6 лет висит неподведенный на пернименование. нашли какого-то нонейма боксёра, из-за этого не хотели отдать основное значение 6-кратному олимпийскому чемпиону. ну допустим его мало кто знает, но боксера вообще никто никогда искать не будет. а если уж будут искать Пала Ковача, то тут вообще 99 % именно 6-кратного олимпийского чемпиона. но нет же, тот же Сидик там палки в колёса в очевидной истории вставлял. это все скверно. — Акутагава (обс.) 23:04, 19 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- Опять же, ВП:УЗКИЙКРУГ. Про этого Ковача знают только фанаты олимпийской статистики, у него, если угодно, статистика посещений — 4 человека в хороший день, а бывает сутками никто не заходит. Я не понимаю, в чём будет «счастье» от того, что он будет висеть без уточнения. Сидик из ПТУ (обс.) 08:17, 20 февраля 2025 (UTC)[ответить]
  - посещаемость фехтовальщика даже мизерная - это около 100 % посещаемости любых Палов Ковачей. Не важно сколько посещают, важно, какое соотношение ищущих конкретных персон. нет никакого смысла в уточнении. счастье в том, чтобы убрать порочную практику лишних уточнений для основных значений. а она снова и снова пытается просочиться усилиями отдельных участников Акутагава (обс.) 02:51, 1 марта 2025 (UTC)[ответить]
    - Это сугубо Ваша позиция. Она имеет право на жизнь, но её надо аргументировать. Я свою аргументировал в эссе ВП:КАКОС. Кому нужен фехтовальщик, тот его всё равно найдёт, кликнув по строке Ковач, Пал (фехтовальщик) в выпадающем списке. Не понимаю, какое «счастье» несёт в себе эта игра в назначении основных значений. Почувствовать себя экспертом, членом жюри по выбору основного тёзки, составителем «топа»? Этим можно заниматься в своём блоге, хоть каждый день делая посты типа «10 самых известных Джонов Смитов». Сидик из ПТУ (обс.) 09:27, 1 марта 2025 (UTC)[ответить]

Я бы предложил Кошта, Руй (футболист) сделать страницей значений. И в ней уже перечислит футболистов по годам рождения. Да, какой-то футболист известнее другого, но для скажем, они все неизвестны. А. Кайдалов (обс.) 14:40, 20 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Страница значений для статей о людях может содержать людей с одинаковым именем и разным отчеством, но не с одинаковой профессией. Vcohen (обс.) 14:58, 20 февраля 2025 (UTC)[ответить]
Впервые в жизни слышу о существовании персон по имени Руй Кошта. Поддерживаю уточнение обоих футболистов. 从乃廾 22:05, 20 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- ну так вы и не будете искать никаких Руй Кошт, они вам не нужны.А если вдруг кто будет, то им нужен будет именно человек 1972 года, который по известности радикально перевешивает остальных (пусть узкая известность, но она гораздо выше других тезок). если там появится какой-то Руй Кошта, которого вдруг начнут искать сравнимо с 1972 годом, тогда и надо делать уточнение. Акутагава (обс.) 02:55, 1 марта 2025 (UTC)[ответить]
  - В ВП:ТУСОВКА вполне себе расписаны ситуации, когда редактору приходится взаимодействовать со статьями не «своей» тематики. Сидик из ПТУ (обс.) 09:27, 1 марта 2025 (UTC)[ответить]

Википедия:Список запрещённых сайтов → Википедия:Список заблокированных сайтов или Википедия:Чёрный список сайтов

Справочная страница недавно была переименована, но многие участники сочли, что новое название неудачно и вызывает неуместные ассоциации с государственной цензурой. Также это название может ввести в заблуждение некоторых участников, ведь добавление ссылок на сайты из списка не запрещено полностью, а лишь требует согласования. Предлагаю выбрать более удачное название. — Алексей Ладынин (обс.) 13:50, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Как понять «не запрещено полностью, а лишь требует согласования»? О какой процедуре речь?
Ассоциации дело личное. Лично у меня ассоциируется со Список отреченных книг и негатива не вызывает.
Нужно основываться не на эмоции, а на том, какое название лучше отражает суть этого перечня. Nikolay Omonov (обс.) 09:12, 19 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- о внесении в белый список Proeksad (обс.) 14:08, 23 февраля 2025 (UTC)[ответить]
  - Значит все же пока в этом списке, то «запрещено полностью» (см. стартовую реплику)? Nikolay Omonov (обс.) 14:14, 23 февраля 2025 (UTC)[ответить]
    - Нельзя сайт, значит, именно нельзя сайт. Если вы видите, что этот сайт используется в Википедии, то, значит, он не запрещённый. Proeksad (обс.) 16:52, 23 февраля 2025 (UTC)[ответить]
      - Значит это именно список запрещённых сайтов, что и требовалось доказать. Nikolay Omonov (обс.) 16:58, 23 февраля 2025 (UTC)[ответить]
«Чёрный список сайтов» нормально звучит. Well very well (обс.) 10:41, 19 февраля 2025 (UTC)[ответить]
Предлагаю назвать Список неавторитетных сайтов. А. Кайдалов (обс.) 14:55, 20 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- Ну нет, далеко не каждый неавторитетный источник должен находиться в спам-листе. Well very well (обс.) 15:54, 20 февраля 2025 (UTC)[ответить]
Список отреченных сайтов - тоже неплохой вариант. А. Кайдалов (обс.) 21:15, 20 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- Если бы это была юмористическая страница, то да. Nikolay Omonov (обс.) 21:17, 20 февраля 2025 (UTC)[ответить]
  - Ну тогда Список нецитируемых сайтов. Список же запрещённых - более намекает на Роскомнадхор. Чёрный список -тоже аморфно. А. Кайдалов (обс.) 21:49, 20 февраля 2025 (UTC)[ответить]
Чёрный список - название недостаточно конкретное, текущее более информативное, я против переименования. "Нецитируемых" - многие из них запрещены не за то, что их пытались цитировать. 从乃廾 22:07, 20 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Почётный гражданин города Салавата → Список почётных граждан города Салавата

Статья по сути является списком. VladimirPF 💙💛 14:02, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]

И что? Список не обязан начинаться со слова «список». Они сейчас все, кроме одного, названы так: Категория:Списки почётных граждан городов России. Предлагаю Быстро оставить согласно ВП:НЕМЕСТО (там про КУ, но и КПМ — тоже не место). This is Andy ^↔ 19:57, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]
- Дасписок здесь не важен. Важно, что статья про Почётных граждан - множественное число. VladimirPF 💙💛 04:18, 19 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Карпенко, Юрий Александрович → Карпенко, Юрий Александрович (филолог)

Был хоккеист Карпенко Юрий Александрович, отыгравший 5 сезонов в высших лигах. — Schrike (обс.) 14:56, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Всё верно — Переименовать. Сидик из ПТУ (обс.) 16:15, 18 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Итог

Хоккеист однозначно значим по ВП:СПОРТСМЕНЫ. Учёный малоизвестен, впрочем спортсмен — тоже; основного значения нет. Переименовано в Карпенко, Юрий Александрович (лингвист) — в преамбуле он назван лингвистом, профессиональные категории персоналии называются «Лингвисты» (по алфавиту, СССР, Украины), а не «Филологи»; да в категории «Лингвисты по алфавиту» уточнение «лингвист» встречается значительно чаще, чем «филолог». На странице Карпенко, Юрий Александрович будет страница разрешения неоднозначностей. GAndy (обс.) 17:03, 20 февраля 2025 (UTC)[ответить]