Википедия:К переименованию/22 августа 2021

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

1 июля

2 июля

3 июля

4 июля

5 июля

6 июля

7 июля

8 июля

9 июля

10 июля

11 июля

12 июля

13 июля

14 июля

15 июля

16 июля

17 июля

18 июля

19 июля

20 июля

21 июля

22 июля

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Псевдоним. --Katia Managan (обс.) 03:06, 22 августа 2021 (UTC)[ответить]

Фамилия — псевдоним, всё прочее — от рождения. Мы в таких случаях не переименовываем (Светлов, Михаил Аркадьевич, Багрицкий, Эдуард Георгиевич, Самойлов, Давид Самуилович и проч. и проч.). Никакого повода для переименования. — Simulacrum (обс.) 03:21, 22 августа 2021 (UTC)[ответить]

• Действительно, сейчас перепроверив правило ВП:ПСЕВДОНИМ -- так и есть. Снимаю. Katia Managan (обс.) 07:01, 22 августа 2021 (UTC)[ответить]

Снято, ошибка в памяти по трактовке правила. Katia Managan (обс.) 07:02, 22 августа 2021 (UTC)[ответить]

В русском языке не принято записывать притяжательные числительные римскими цифрами. В карточке — Вторая Речь Посполитая, которая редиректит на Польская Республика (1918—1939), где термин в преамбуле также записан словами. Также по аналогии с: Вторая Французская республика, Второе Болгарское царство и т. д. LeoKand 12:52, 22 августа 2021 (UTC)[ответить]

• Перовое название более короткое, а это говорит за него. — ZALT (обсуждение | вклад) 16:21, 22 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • А Новогрудское воеводство (II РП) ещё короче. Руководствоваться надо правилом ВП:ИС, а не «как короче». — Schrike (обс.) 18:36, 22 августа 2021 (UTC)[ответить]
• Согласна с первоначальным комментарием, в тексте лучше использовать притяжательные числительные взамен римских цифр. — ZinaidaA1982 (обс.) 18:14, 23 августа 2021 (UTC)[ответить]
• Переименовать в Новогрудское воеводство (1921—1939). Даже Новогрудское воеводство (XX век) будет лучше, чем уточнение по названию страны, которое не особо узнаваемо и не особо в ходу в русскоязычной литературе. — Ghirla ^-трёп- 07:39, 24 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Понятно, что в своё время передрали название с pl:Województwo nowogródzkie (II Rzeczpospolita), а полякам термин II Rzeczpospolita близок и понятен с младых ногтей. Однако больше ни в одном разделе до такого уточнения не додумались — ни в английском, ни в немецком, ни в (идейно близком полякам) украинском. — Ghirla ^-трёп- 08:24, 24 августа 2021 (UTC)[ответить]
• Против переименования в Новогрудское воеводство (1921—1939), так как это фактические даты существования воеводства, но не формальные. Формально, указом главы ПНР, уже после советской реоккупации Польши в 1945 году, были в 1946 году восстановлены все довоенные воеводства, упразднение и переименование (к примеру Львовского на Жешувское) которых было оформлено только в 1946-47 годах. Так же против переименования в Новогрудское воеводство (XX век), так как существовавший в 1920-21 годах Новогрудский административный округ иногда также именовался воеводством, в том числе и в ряде документов, а этот округ и воеводство совсем разные сущности, в том числе и территориально. — ЯцекJacek (обс.) 00:41, 31 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Это чистой воды формализм и буквоедство. Препятствием к переименованию не является. — Ghirla ^-трёп- 09:20, 1 сентября 2021 (UTC)[ответить]
    • Одним из критериев ВП:ИС/Критерии является "Точность". Если мы указываем даты в названии, то они должны быть точны. А дата 1939 год, это условная дата, а не точная. Аналогична и ситуация с Округом. Если назвать с указанием столетия, то придётся в преамбуле объяснять, что это статья не о воеводстве-округе в ранее российской части Польши, а о воеводстве после решения Сейма о единообразии административного деления во всех частях Республики (австро-венгерской, немецкой и российской). — ЯцекJacek (обс.) 22:20, 2 сентября 2021 (UTC)[ответить]
• Согласен с первоначальным комментарием, даты указывать не стоит, раз есть неоднозначность. Sa4ko (обс.) 17:53, 27 июня 2023 (UTC)[ответить]

Излишнее уточнение про даты существования. Даже, если Талибан провозгласит его снова, статью можно оставить одну, т. к. они всё время от имени ИЭА заявления делали. Super Sten (обс.) 17:48, 22 августа 2021 (UTC)[ответить]

• Против Вполне логично существование разных статей для разных политических режимов в разные исторические периоды. Кого-то может интересовать режим талибов до начала вторжения НАТО, кого-то после ухода. Тем более не факт, что режимы будут идентичны. Dereba 06:26, 23 августа 2021 (UTC)[ответить]

Super Sten, зачем войну переименований устраивать? Ознакомьтесь: Википедия:Переименование_страниц#Повторная_номинация_на_переименование. Вам имело смысл оспорить итог на странице обсуждения от 16 августа Dereba 06:57, 23 августа 2021 (UTC)[ответить]

Было обсуждение от 16 агуста, где подведён итог. Его можно оспорить, хотя не вижу в этом смысла — в обсуждении сложился консенсус. А тут закрыто. -- La loi et la justice (обс.) 08:33, 23 августа 2021 (UTC)[ответить]

Сложное обсуждение. Некоторые участники считают данное обсуждение сложным. Требуется подведение итога администратором или опытным участником.

Из предыдущего итога: подождём отечественные АИ, если таковые будут.

Фердинанд Габсбург (championat.com)

Фердинанд Габсбург-Лотаринген (sports.ru)

Фердинанд Габсбург (ru.motorsport.com)

Фердинанд Габсбург (somanyhorses.ru)

Фердинанд фон Габсбург (tatler.ru)

Фердинанд Габсбург (autosport.com.ru)

Фердинанд Габсбург (sportbox.ru)

Я считаю, что его надо рассматривать в первую очередь как автогонщика (сегодня, например, победил в своём классе в 24 часах Ле-Мана) и именовать как «простого человека». — Schrike (обс.) 18:33, 22 августа 2021 (UTC)[ответить]

• Габсбург, Фердинанд (автогонщик) или Габсбург, Фердинанд Звонимир. Ибо есть и другие Фердинанды. — Igor Borisenko (обс.) 19:40, 22 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Тогда Габсбург, Фердинанд (автогонщик). — Schrike (обс.) 19:55, 22 августа 2021 (UTC)[ответить]
• Я больше чем уверен, что у мальчика есть паспорт, и там в графе "Фамилия" что-нибудь написано. Кроме того, у него есть гоночная лицензия, тоже выданная на какую-нибудь фамилию. И вряд ли там указана вся дюжина его имён. СМИ же, освещением которых сей персон и узнаваем широкой публикой, используют именование Фердинанд Габсбург. — 79.122.162.153 16:06, 24 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • В заявках и трансляциях — обычно просто Фердинанд Габсбург, иногда «фон Габсбург» или «Габсбург-Лотринген». AndyVolykhov ^↔ 16:55, 24 августа 2021 (UTC)[ответить]

По-моему, тут и думать нечего. Переименовано в Габсбург, Фердинанд (автогонщик). Mark Ekimov (обс.) 11:37, 23 августа 2021 (UTC)[ответить]

• Очень плохо, что вам «нечего» думать. А думать придётся. Это титульный монарх (в будущем). Довольно странно именовать статью об отце Карл Габсбург-Лотарингский, а о сыне — с уточнением «автогонщик». Даже если бы он не занимался никакими гонками, то был бы энциклопедически значим и присутствовал бы в ВП как глава императорского дома. Разумеется, изданиям типа sportbox.ru до всего этого (как и до политики именования титульных монархов в ВП) нет совершенно никакого дела, так что ориентироваться на них в таких вопросах мы не будем. P.S. Коллеги, прекратите закрывать темы через считанные часы после открытия. Такая скоропалительность противоречит назначению форума, не решает никаких проблем и только плодит негатив. — Ghirla ^-трёп- 08:16, 24 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Или же принципиальная разница между отцом и сыном в морганатическом происхождении последнего?.. — Ghirla ^-трёп- 08:18, 24 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Но и если бы он был просто автогонщиком, он бы тоже был значим (после победы в Ле-Мане уж точно, хотя и до этого был на довольно высоком уровне). AndyVolykhov ^↔ 16:51, 24 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Ну вот сравните его официальный сайт: [1] (а также соцсети по ссылкам внизу) — с официальным сайтом отца: [2]. Кажется, ответ на вопрос, кто он в большей степени, профессиональный гонщик или наследник престола, на данный момент очевиден. AndyVolykhov ^↔ 16:59, 24 августа 2021 (UTC)[ответить]
    • Что-то я не помню прецедентов, чтобы названия статьям присваивались по результатам сравнительного анализа личных сайтов вместо следования установленным правилам. И не нужно создавать таких прецедентов. Когда придёт черёд Фердинанда раздавать ордена Золотого руна, сайт, разумеется, переформатируют. — Ghirla ^-трёп- 21:27, 24 августа 2021 (UTC)[ответить]

• Комментарий: У него гражданство Австрии. Австрия не признаёт никаких монархов и дворян, это не монархия. Может, он после смерти отца и будет «главой дома Габсбург-Лотарингских», но монархом он вряд ли будет. — 79.122.162.153 07:58, 25 августа 2021 (UTC)[ответить]

  Всё это общеизвестно и с точки зрения правил именования статей не имеет никакого значения. — Ghirla ^-трёп- 08:14, 25 августа 2021 (UTC)[ответить]

• • • • А у нас были прецеденты, когда основная значимость члена монаршей семьи — вовсе не монаршая? Не припоминаю. Даже для К. Р. статья в основном как про князя, а не про поэта. AndyVolykhov ^↔ 10:19, 25 августа 2021 (UTC)[ответить]
        • ну, не то чтобы основная, но равнозначная — Улугбек (учёный), Карл (герцог Орлеанский) (поэт), Симеон II (политик, премьер-министр). — Halcyon5 (обс.) 14:20, 26 августа 2021 (UTC)[ответить]
          • Ну, для Улугбека особых вопросов, как называть, просто нет, да и для Карла не особо много вариантов. С Симеоном кейс интересный, да. Но, кажется, его и в период премьерства довольно широко звали Симеоном Вторым, а не Саксен-Кобург-Готским, и в названии его движения это было отражено. AndyVolykhov ^↔ 14:58, 26 августа 2021 (UTC)[ответить]

• В англовики статья называется «Ferdinand Habsburg (racing driver)». Прям из заголовка видно, что значимость у персоны прежде всего как автогонщика, а не как у сына именитого папы. — 79.122.162.153 07:58, 25 августа 2021 (UTC)[ответить]
  • Для целей именования статей в рувики именование статей в англовики не имеет вообще никакого значения. У них там свои правила, у нас — свои. — Ghirla ^-трёп- 08:14, 25 августа 2021 (UTC)[ответить]

• Вы фразу дальше её начала читаете? Я вам про значимость, вы мне про "свои" правила. Правила можно игнорировать в некоторых случаях. Сами же пишете, что думать надо. И вот я думаю, что никакой он не монарх, а значим по ВП:СПОРТСМЕНЫ. Если что, в ВП:ИС/П подробно поясняется за немецкую и австрийскую знать: полученные после 1919 года титулы не играют большой роли. 79.122.162.153 13:41, 25 августа 2021 (UTC)[ответить]

  Вы вообще не туда смотрите. Тот раздел про nobility, а вам нужен раздел про royalty (озаглавленный «Монархи»). — Ghirla ^-трёп- 19:14, 25 августа 2021 (UTC)[ответить]

• Так он же не монарх, и к нему это правило не применяется. Вот если вдруг Австрия решит реставрировать монархию и он будет править, тогда и переименуем по упомянутому правилу. — 79.122.162.153 07:21, 26 августа 2021 (UTC)[ответить]

  Титульные монархи (и члены их семей) именуются в прямом порядке — так же, как и монархи правящие. Например: Эрнст Август V Брауншвейгский. Так уж повелось с момента создания рувики. Ad hoc на 21-м году существования проекта такие вещи не пересматриваются. — Ghirla ^-трёп- 09:27, 26 августа 2021 (UTC)[ответить]

• Ну переименовывайте тогда Романов, Андрей Андреевич в прямой порядок. (Эрнст этот ваш хотя бы женат на настоящей принцессе, а Фердинанд-то?) — 79.122.162.153 09:56, 26 августа 2021 (UTC)[ответить]

  Андрей Андреевич не является ни титульным монархом, ни членом семьи титульного монарха. Реплики в стиле ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО контрпродуктивны. — Ghirla ^-трёп- 09:04, 27 августа 2021 (UTC)[ответить]

• Тогда что такое этот ваш "титульный монарх", дайте определение? Романов, Андрей Андреевич — считается главой дома Романовых, Карл Габсбург-Лотарингский — считается главой дома Габсбург-Лотарингских. Мои реплики не в стиле ВП:АПОЧЕМУИММОЖНО, я пытаюсь вашу логику понять. — 79.122.162.153 14:57, 27 августа 2021 (UTC)[ответить]

• Даже с учётом его статуса члена королевской семьи при наименовании мы исходим из того, что он всё-таки спортсмен. Есть два члена королевской семьи, связанные со спортом в прямом смысле, которые именуются по принципу "Фамилия+Имя". Это Тиндалл, Зара, дочь принцессы Анны (серебряная медаль Лондона в конном спорте) и Иньяки Урдангарин, муж дочери испанского короля Хуана Карлоса I (две гандбольные бронзы Атланты и Сиднея). Может, давайте исходить всё-таки из этих принципов? Mark Ekimov (обс.) 11:15, 4 сентября 2021 (UTC)[ответить]
  • Конечно, не 2: есть ещё.
    Но ИМХО Иньяки Урдангарин — не вполне удачный пример: если учитывать его, то почему не учитывать Майка Тиндалла?
    А вот Абдалла ибн Мутаиб Аль Сауд годится лучше. -- 2A00:1370:811D:5E8A:105E:F804:F629:6277 22:09, 9 сентября 2021 (UTC)[ответить]
    • Саудовская Аравия и сейчас королевство, и Абдалла ибн Мутаиб Аль Сауд имеет теоретические шансы на престол. А Австро-Венгерской империи давно нету, у обсуждаемого Габсбурга нет даже теоретического шанса стать монархом (если только не женится на какой-нибудь наследной принцессе существующего королевства, но и тогда не факт). — 79.122.162.153 10:31, 10 сентября 2021 (UTC)[ответить]
• Переименовать в Фердинанд Звонимир Мария Бальтус Кит Михал Отто Антал Банам Леонард фон Габсбург.— Футболло (обс.) 08:40, 1 декабря 2021 (UTC)[ответить]

Здесь не совсем тривиальная ситуация. С одной стороны, Фердинанд — член аристократической семьи, который однажды должен стать главой дома Габсбургов. Но в этом качестве он фактически никак неизвестен. Шансов на то, что он когда-нибудь станет реальным правителем, а не титулярным, нет никаких. Хотя стоит отметить, что вопрос о том, как именовать глав аристократических домов, которые носят титул правителей давно не существующих государств, стоило бы обсудить отдельно и не здесь. Однако сейчас вопрос никак не урегулирован, каких-то общих правил нет: кто-то именуется в прямом порядке, кто-то в обратном. При этом Фердинанд — австриец (в отличие от указанного Эрнста Августа V Брауншвейгского, который, кстати, так именуется только в нашем разделе, формально его имя звучит как «Ernst August Prinz von Hannover»). Но, например, глава российского императорского дома именуется как «Романова, Мария Владимировна». Приводимые примеры именования средневековой знати здесь не стоит учитывать, ибо там были реальные титулованные персоны, у которых были феодальные владения. А Симеон II был реальным царём. При этом Фердинанд — довольно известный автогонщик, в русскоязычных АИ, судя по приведённым источникам, он известен как «Фердинанд Габсбург». Вариант «Фердинанд Габсбург-Лотаринген» встречается в одном из приведённых источников, самостоятельный поиск тоже практически ничего не дал. Вариант же «Фердинанд фон Габсбург» — это изобретение источника, поскольку по австрийским законам запрещено использовать «дворянскую форму», а все титулы были отменены. Даже на официальном сайте он именуется как «Фердинанд Габсбург», там упор на его спортивные достижения. В общем, как резюме: оснований для его именования в обратном порядке я не вижу, монархом он не является и никогда не будет, известность его как автогонщика на порядок выше, чем как потенциального главы упразднённого монархического дома, да и значимость его в первую очередь подтверждается именно согласно ВП:Спортсмены. Поэтому в данном случае, правилу ВП:ИС «Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым» наиболее приемлемым вариантом является Габсбург, Фердинанд (автогонщик) (уточнение нужно, ибо имя неоднозначное, а Фердинандом Звонимиром в русскоязычных АИ его не именуют). Так что подтверждаю оспоренный итог (фактически статья, кстати, была переименована уже 3 года назад, старое название не возвращали). Vladimir Solovjev ^обс 08:21, 25 января 2025 (UTC)[ответить]

Как Чемпионат Европы по футболу среди молодёжных команд — если есть возможность озаглавить без скобок, лучше без них. Как вариант — не среди, а для. — Schrike (обс.) 20:46, 22 августа 2021 (UTC)[ответить]

Переименовано. Не понятно только,почему этого не сделал сразу тот же участник,что переименовал статью из обсуждения ниже.— Medbrat99 (обс.) 17:38, 8 февраля 2022 (UTC)[ответить]

• Странный итог, особенно непонятно, откуда в UEFA European Under-17 Championship взялось слово юноши? — 91.199.156.161 10:13, 20 марта 2023 (UTC)[ответить]

См. выше плюс это второй этап отборочного турнира после Чемпионат Европы по футболу 2005 (юноши до 19 лет, квалификационный раунд). Соответственно, предлагаю переименовать и остальные статьи об отборочных турнирах (Чемпионат Европы по футболу 2005 (юноши до 19 лет, квалификационный раунд) → Чемпионат Европы по футболу среди юношей до 19 лет (квалификационный раунд) и т. д. — Эта реплика добавлена участником Schrike (о • в) 20:53, 22 августа 2021 (UTC)[ответить]

Переименовано. -- La loi et la justice (обс.) 05:27, 7 сентября 2021 (UTC)[ответить]