Википедия:К переименованию/22 июня 2024

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Ниманн, Ханс Моке → Ниман, Ханс Моке

В русском языке существует традиция передавать немецкое -mann как -ман. Так же предписывает поступать практическая транскрипция. Сейчас в русской Википедии имеется десяток статей, где фамилия пишется как «Ниман» и лишь одна с фамилией «Ниманн». При этом, в обсуждаемой статье источники преимущественно иноязычные, единственный русскоязычный — небольшая новостная заметка на Чемпионат.ком. В Гуглопоиске не то, чтобы уж очень много действительно авторитетных источников — преимещественно новостишки и базы данных (а также блоги, соцсети, ютюбчики и прочий ВП:САМИЗДАТ). В общем и целом, я вижу десяток или чуть больше более или менее авторитетных СМИ, в которых пишется «Ниманн», но есть и те, где пишется «Ниман»: Коммерсант, Новые известия, Спутник. Внимание, вопрос: насколько можно считать устоявшейся написание фамилии одного этого человека, чтобы ради него рушить многовековую традицию и лингвистические правила? Есть большие сомнения на этот счёт. Тем более, что произношение обоих вариантов не различается. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:35, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]

Для всех шахматистов он Ниманн, лично я не нашёл ни одной ссылки, где бы у него была одна н, ни на русском, ни на наглийском. Любой набирает в Гугле/Яндексе «Ниманн», и никого, кроме шахматиста он не найдёт, а с Ниманом так не выйдет. — Mocmuk (обс.) 19:35, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]
- лично я не нашёл ни одной ссылки — лично я вам привёл три. Любой набирает в Гугле/Яндексе «Ниманн», и никого, кроме шахматиста он не найдёт — и именно это проблема, поскольку в правиле ВП:ИС/Критерии есть пункт 5 «единообразие». И для того, чтобы все Niemann'ы были Ниманами, а один Ниманном нужно не просто несколько баз данных и заметок в СМИ (ни один из авторов которых не является филологом), а АИ прямо-таки космической авторитетности. Чего в данном случае нет. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:50, 23 июня 2024 (UTC)[ответить]
так он же американец, а не немец. Родился в США итп. Почему тут немецкая передача должна быть? — Акутагава (обс.) 00:24, 25 июня 2024 (UTC)[ответить]
- Даже если бы он на Луне родился, фамилия у него немецкая, точнее северо-германская. И первое имя à propos тоже немецкое, что как бы намекает. Английских фамилий на -mann не бывает (они оканчиваются на -man), а такие немецкие фамилии передаются с суффиксом -ман: Гоффман, Бенеш; Циммерман, Джон (фигурист); Хартман, Джейкоб Уитмер и т. п. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:18, 25 июня 2024 (UTC)[ответить]
Открываю статью, читаю: "Родился в смешанной гавайской и датской семье." Американец. При чём тут немцы? — 2.94.19.243 06:02, 25 июня 2024 (UTC)[ответить]
- Из-за территориальных межеваний между Данией и Германией (Шлезвиг-Гольштейн), в Дании проживает уйма немцев. -- Dutcman (обс.) 08:12, 25 июня 2024 (UTC)[ответить]
  - В данном случае без разницы. Этак до неандертальцев докопаться можно. Если бы он родился в Шлезвиг-Гольштейне, ещё бы как-то можно было сослаться на это. Но он американец, значит ориссная этимология фамилии тут не нужна. -- 2.94.19.243 15:26, 25 июня 2024 (UTC)[ответить]
    - Потому что это очевидно не английская фамилия. А если вы хотите передавать её с датского, будет «Ниеман(н)». 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 12:43, 26 июня 2024 (UTC)[ответить]
    - Потому что американских фамилий просто в природе не существует. -- Dutcman (обс.) 15:10, 26 июня 2024 (UTC)[ответить]

Шуринс, Станислав Андреевич → Шуринс, Стас

Из каких соображений взято текущее название - не понятно Даже в реестре РАО на который ссылаются в плане имени - ШУРИНС СТАНИСЛАВС . А Стас - вполне тоже очевидно. Краткая форма имени повсеместно в источниках , используют крупные СМИ — Medbrat99 (обс.) 16:12, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]

Костенюк → Костенюк (значения)

Шахматистка значимее, это уже на уровне Каспарова (перенаправление). Я других Костенюк не нашёл. — Mocmuk (обс.) 19:36, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]

Опять — вы сидите в своём шахматном информационном пузыре, но основное значение должно быть основным значением в понимании вообще всех: шахматистов, футболистов, пофигистов, физиков, лириков, бабушек на скамейке и алкашей у пивного ларька. То есть, это должна быть персона с узнаваемостью уровня Пушкина, Путина, Де Голля, Пугачёвой, Трампа и т. п. Тот же Каспаров на слуху лет 40 — для кого-то как шахматист, для кого-то как оппозиционный политик, для кого-то как «враг народа, работающий за печеньки Госдепа», для кого-то как пропагандист маргинальной теории академика Фоменко и т. д. Однако, лично я узнал о шахматистке Костенюк только что. Вероятно, это говорит об ущербности моего образования и моих информационных потоков, но... см. выше. Информация об этой персоне не льётся из каждого утюга, так что от неё спрятаться нельзя. Однако, к счастью для вас, помимо этой шахматистки, в дизамбиге лишь одна персона, которая уж совсем никому не известна и ожидать увеличения её известности не сто́ит. Поэтому, в данном конкретном случае — да, можно отдать ей ОЗ. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:03, 23 июня 2024 (UTC)[ответить]
- Я как шахматист, тоже не знал о Жеребухе и Самуненков, например. О Матлакове и Дрыгаловых знал, но тоже фамилии не у каждого на слуху. Это перенаправления, потому что других известных людей нет. То же самое с Каруаной, я просто итог не стал оспаривать. — Mocmuk (обс.) 09:12, 23 июня 2024 (UTC)[ответить]
  - С Жеребухом, Самуленковым и Матлаковым всё просто — статей о других носителях такой фамилии в Википедии на данный момент нет. А когда/если они появятся, ОЗ скорее всего уйдёт дизамбигам. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:50, 23 июня 2024 (UTC)[ответить]
    - Оба малознакомы широкому кругу людей. Оставить как есть. -- Dutcman (обс.) 08:28, 24 июня 2024 (UTC)[ответить]

Предварительный итог

Очевидно, что обе персоны малознакомы широкому кругу людей. Но по количеству посещений и по количеству внутренних ссылок статья о шахматистке преобладает на порядок. Это резонный повод для основного значения.
Предлагается дизамбиг переименовать в название с уточнением Костенюк (значения), а основное значение Костенюк сделать перенаправлением на статью Костенюк, Александра Константиновна. — Mike Somerset (обс.) 22:25, 7 июля 2024 (UTC)[ответить]