Википедия:К переименованию/25 января 2019Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются! Расширение файла .htm устарело и ныне используется ОЧЕНЬ редко. Википедия:Почему узнаваемость важнее официальности? Либертарианец (обс.) 21:46, 24 января 2019 (UTC)
ИтогПомимо уже высказанных аргументов, вот есть ещё ссылка в пользу .html, см. нижний раздел в руководстве W3Schools. Переименовать. --Браунинг (обс.) 16:58, 20 апреля 2019 (UTC) Согласно правилам транскрипции и сложившейся практике. Возможно, и фамилию имеет смысл записать как Окснер. --Byzantine (обс.) 09:36, 25 января 2019 (UTC)
Предварительный итогЗа почти 3 месяца после последней реплики, возражений не поступило. Поэтому, если они не поступят в ближайшее время, переименую в Окснер, Бьёрн Мёллер--Francuaza (обс.) 12:32, 12 апреля 2019 (UTC) ИтогПереименовано в Охснер, Бьёрн Мёллер, согласно предварительному итогу--Francuaza (обс.) 10:37, 23 апреля 2019 (UTC)
Датское имя собственное Søndergaard принято транскрибировать как Сённергор. --Byzantine (обс.) 09:46, 25 января 2019 (UTC)
ИтогПереименовано в Тюбо, Йеспер. --М. Ю. (yms) (обс.) 21:25, 4 марта 2019 (UTC)
Был одноимённый клуб из Бишкека, который несколько лет играл в высшей лиге, следовательно требуется уточнение. Igor Borisenko (обс.) 12:34, 25 января 2019 (UTC) ИтогПереименовал. - Schrike (обс.) 12:10, 27 января 2019 (UTC) Halq можно перевести как народ, но точный перевод, то, каким он подразумевался: демократическая В пример могу привести Азербайджанскую Демократическую Республику, где тоже слово халкъ использовано в названии. — Эта реплика добавлена участником Devlet Geray (о • в) 15:49, 25 января 2019 (UTC)
-Хаяли р.и., доктор исторических наук, заведующий кафедрой гуманитарных и экономических дисциплин Крымского института права Национального университета «Одесская юридическая академия» "В статье рассматривается и анализируется организация и проведение первого Курултая крымских татар в 1917 году. Внимание уделяется политико-правовому статусу Крымской демократической республики, принятию «Основных Законов крымскотатарского Курултая»." -"Крымский гамбит. Трагедия и слава Черноморского флота" Автор: Ольга Грейгъ. В начале третьей главы республика упоминается как Демократическая -Броды. Яссы. Кишинев. 1944 Бухнер Алекс -Гульнара Бекирова - историк, кандидат наук -Я уже привел пример с Азербайджанской Демократической республикой, в которой слово Халкъ(Xalq) переведено правильно: "демократическая" --Devlet Geray (обс.) 21:39, 25 января 2019 (UTC)
Посмотрел результаты выдачи в Гугл и Гугл-Академии.
В Большой российской энциклопедии:
Таким образом в запросах и источниках встречаются оба названия. Но более известно «Крымская народная республика». И Большая российская энциклопедия тоже за это название. Получается, что лучше . --Лобачев Владимир (обс.) 13:56, 2 мая 2019 (UTC)
Предварительный итогСчитаю факт того, что республика названа демократической в БРЭ, позволяет переименовать статью в Крымскую демократическую республику и создать перенаправление с Крымской народной республики (при этом непонятно, люди ищут Крымскую народную республику, потому что она так названа в Википедии уже много лет (а как известно, Википедия - часто основной источник информации) или по другой причине) -- Devlet Geray (обс.) 13:11, 20 июня 2019 (UTC)
Было осуществлено самовольное переименование, несмотря на наличие несогласных на СО. Выношу сюда.--Sheek (обс.) 16:39, 25 января 2019 (UTC)
Предварительный итогБолее 2-х лет нет возражений. Ещё при нахождении статьи в Инкубаторе я высказывал сомнение в том, что данный род является ветвью Гедиминовичей, но до сих пор в статье не приведено ни одного вторичного АИ, который бы подтверждал это происхождение. Соответственно, происхождение от князей Сангушко, которое в статье подаётся как непреложный факт, фактически является ориссом, как и само название. Род такой существовал, значимость сомнений не вызывает, но нынешнее название вводит в заблуждение, так что я предлагаю переименовать статью в Садовские (дворянский род).-- Vladimir Solovjev обс 17:42, 25 января 2019 (UTC) -Название не может быть Садовские (дворянский род), потому что в Польше были другие дворянские роды Садовских. Дворянских родов Садовских не один, а несколько. В статье же идет речь о Садовских линии Гедимин-Сангушко из Великого княжества Литовского.--alekssad (обс.) 21:02, 25 января 2019 (UTC)
-Уважаемый GAndy! Дворянские роды из Польши даже старше чем Садовские из Гедиминовичей. И они играли важную роль в жизни Польши. А актерская фамилия - это заимствование. Прочитайте внимательно статью, там всё это написано. Название должно быть "Садовские из Гедиминовичей" или "Садовские (Гедиминовичи)". Актерские Садовские имеют значимость не как дворянская семья, а как актерская семья.--alekssad (обс.) 12:02, 26 января 2019 (UTC)
-Это хорошо, что написали Сангушко. Я думаю, что он будет рад знать, что князь Иван Сангушкович получил имение Марцишово, Иван из Марцишов получил имение Сады, а из Садов пошли Садовские, которые являлись королевскими придворными у Ягеллонов и которым они всецело доверяли, а также то что у него снова появились родственники от Сангушка. Переименовывать статью нельзя, так как тогда теряется весь смысл статьи. В статье это всё описано довольно подробно, но повторю: -в Польше существуют другие дворянские роды Садовских; -фамилию Садовский заимствовали представители духовенства, артисты и евреи. Забанить автора статьи можно и потом присвоить себе права написания статьи. Наверное этим кто то промышляет в Википедии. Но наверняка большинство пользователей Википедии считает, что чем больше авторов и интересных статей, тем лучше. Статья выставлена на рецензию мной самим с целью её улучшения. Правда больше я ожидаю помощи от пользователей - новые материалы о роде, которых ещё нет в статье и иллюстраций. К сожалению сплошная критика без конкретной помощи. Надеюсь, что помощь всё таки будет. С наилучшими пожеланиями,--alekssad (обс.) 22:26, 26 января 2019 (UTC)
Уважаемый Ohlumon! Прекрасные утверждения и вопросы! Но прежде чем на них отвечать, прошу Вас прочитать статью Полубинские. В ней меня не интересует то, что вся статья основана только на четырех источниках в отличие от моей статьи - важно другое: Полубинские, княжеский род, происходящий от Ольгерда Гедиминовича, теряет княжеский титул и является носителем герба, Ястржембец. Вам это ничего не напоминает? Правильно! Полная аналогия с Садовскими герба Любич! А ещё посмотрите род Глебовичи. Ничего не напоминает? Тоже происходят от Гедиминовичей, а герб самый обычный - Лелива. Даже Станислав Лещинский, до избрания королем, использовал герб Венява, которым пользуются ещё 122 семьи. Очевидно после объединения с Польшей правнуки великих князей принимали обычные польские гербы. Теперь по порядку. В Литовской метрике сказано, деревню Марцишово получил Иван Сангушкович, поэтому говорить о Иване Семёновиче смысла нет. Каких либо данных о других владельцах Марцишово, кроме Ивана Сангушковича нет. Причем Марцишово Иван Сангушкович получил ранее - "володимирцем подовано", а великий князь и рада подтверждает его имущественные права на это имение. А вот далее идет раздача "подарков" и там сказано, что Ивану из Марцишов - Сады. Здесь Всё предельно ясно - Иван Сангушкович - владелиц имения Сады. При всем при этом мы видим, что здесь речь идет о деревнях в районе Дорогичина. "В краковском архиве нет упоминания о Садовских". Ну и что? Архив не может быть источником для статьи. Зато есть в Люблинском архиве. Файл фундуша Кристофа Садовского на основание костёла в имении Сады взят из Люблинского архива. Обращаю внимание, только файл, фотография, а вот описание, так как информацией из архива пользоваться нельзя, взято из исторической справки костела в Милковице Мацки, который находится всего в нескольких километрах от Садов. Поэтому никаких сомнений быть не может. Кроме того, в пописи литовского войска Садовские выставляли коней из Садов. Обратите внимание, все источники авторитетные - Литовская метрика и историческая справка костёла в Милковице Мацки (это не однодневный туристический сайт, хотя в целом, против туристических сайтов ничего против не имею). Общеизвестный факт - Многие дворянские роды получили фамилии по названию своего имения.(ссылка на один из источников есть в статье). Теперь, в соответствии с правилами Википедии анализируем и интерпретируем полученную из первичных и вторичных источников информацию. Получаем: Иван Сангушкович получивший Марцишово от володимерцов, получил имение Сады. В Садах потомки Ивана Сангушковича получают фамилию Садовские и выполняют ответственные поручения при дворе - по приказу королевы Боны судят подданых в волости Озерищской и Усвяцкой, управляют королевским дворцом Кривая Берва, сопровождают и обеспечивают ночлег великого князя в дальних поездках. Косвенное подтверждение - жёны Садовских - княжна Анна Яновна Радзивилл, княжна Катарина Юрожанка Гедройц, в более поздний период Франциска Ксаверия Потоцкая, княжна Терезия Четвертинская. Я могу ошибаться в деталях, например имя жены одного из Сангушек, но это не влияет на все остальные факты, изложенные в статье на основании множества авторитетных источников. Кроме того, я для того и выставил статью на рецензию, чтобы убрать все неточности и получить помощь от сообщества. С уважением,--alekssad (обс.) 13:45, 27 января 2019 (UTC)
-Уважаемый Ohlumon! Что за выражение "отвяньте"? Да и как можно "отвянуть", если в Литовских метриках чётко указано: "Дорогичинъ. Ивашку Сонъкгушковичу именье Марцишово володимирцом подавано. Самъ великии кн(я)зь и вся рада. Матъфеику под Мацком Рудники. Скирмину под Сокирками Сокирки. Иванку под Марцишом Сады..." Никакого Ивана Семеновича здесь нет. Только Иван Сонгушкович. В данном тексте четко записано, что Иван Сонгушкович из Гедиминовичей, получивший ранее от володимирцев Марцишово, получает имение Сады. В XV веке более точные документы сложно найти. Получив Сады, они называют себя Садовскими. Во второй и третьей переписи войска литовского это одни из немногих шляхтичей, которых называют по имени и отчеству. Простых шляхтичей по имени и отчеству не называли. С наилучшими пожеланиями,--alekssad (обс.) 11:53, 28 января 2019 (UTC)
Vladimir Solovjev! Я первый раз общаюсь с человеком, которого называют "уважаемый", обращаются на Вы с большой буквы, а он обвиняет оппонента в хамстве. Ну раз так, то не буду писать ни "уважаемый" ни "Вы" в отношении вас. Просто уважение вы потеряли. Когда я вас пригласил для обсуждения статьи, я надеялся, что вы очень хорошо знаете тему Великого княжества Литовского и предоставите дополнительные факты из рода Садовских, иллюстрации. Однако вы полный ноль в этой теме. Я имею ввиду историю рода Садовских из Гедиминовичей. Только правила Википедии вы знаете лучше меня. Но и я кое что прочитал. Не обязательно статья в Википедии должна основываться на другой статье. Многие статьи о современных событиях пишутся на основании множества источников. Так что по этому поводу вы глубоко ошибаетесь. Моя статья основана не на основании одного источника ( например энциклопедии 2005 года ), а на основании множества источников - книг, сайтов, которые издавались в различные временные промежутки и в разных странах. Ещё раз повторю. Есть документ. В нем написано, что Иван Сангушкович получает имение Марцишово. Иван из Марцишов получает имение Сады. В Садах живут Садовские. Согласно правилам Википедии анализируем и интерпретируем факты. Если вы найдете в Литовских метриках, что Сады после Сангушков принадлежали другому роду, то тогда могут возникнуть вопросы. До этого - ваша версия о том что Сады принадлежали другому роду - ваш орис. Теперь уже без уважения--alekssad (обс.) 18:49, 28 января 2019 (UTC) Написал статью Инкубатор:Садовские (Де Фраснэ). Пока находится в Инкубаторе. Считаю, что переименовывать статью Садовские (Гедиминовичи) нельзя.--alekssad (обс.) 14:43, 18 февраля 2019 (UTC) Прошу обратить внимание, что с древних времен известны ещё Садовские из Краковского воеводства. С ними я пока ещё не работал, но не исключено, что в перспективе тоже займусь. Поэтому переименование ни в коем случае не возможно! С наилучшими пожеланиями,--alekssad (обс.) 08:29, 21 февраля 2019 (UTC) Статья Инкубатор:Садовские (Де Фраснэ) перенесена в основное пространство и теперь носит название Садовские (Де Фраснэ). Статью Садовские (Гедиминовичи) переименовывать нельзя. С наилучшими пожеланиями,--alekssad (обс.) 20:24, 21 февраля 2019 (UTC) Люди добрые, сделайте подарок на 23 февраля, уберите этот мягко говоря некрасивый шаблон.--alekssad (обс.) 15:39, 22 февраля 2019 (UTC) ИтогСтатья переименована согласно авторитетных источников. Ориссность названия никак не может существовать.--Лукас (обс.) 14:23, 26 февраля 2019 (UTC) Имеется статья о песне с идентичным названием. Переименовать и создать страницу решения неоднозначности. volodyanocec (обс.) 23:43, 25 января 2019 (UTC) ИтогОчевидный случай. В английской Википедии есть ещё несколько значений с таким названием (журнал, музыкальный альбом, ещё одна песня), но там значимость не очевидна. В любом случае, лучше на странице Only иметь дизамбиг. Переименовано. GAndy (обс.) 06:58, 26 января 2019 (UTC) |
Portal di Ensiklopedia Dunia