Википедия:К переименованию/27 ноября 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

27 мая

28 мая

29 мая

30 мая

31 мая

1 июня

2 июня

3 июня

4 июня

5 июня

6 июня

7 июня

8 июня

9 июня

10 июня

11 июня

12 июня

13 июня

14 июня

15 июня

16 июня

17 июня

См. также

список всех статей для переименования

проекты

К улучшению

К объединению

К разделению

К удалению

К восстановлению

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Есть участник ОИ-1976. Футболло (обс.) 03:57, 27 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Но нет о нём статьи, да и указанная в английском разделе состоит из одной строки. Когда появится, тогда и переименуем. — Sigwald (обс.) 20:30, 6 января 2024 (UTC)[ответить]

• @Sigwald: а теперь? Футболло (обс.) 00:06, 7 января 2024 (UTC)[ответить]
  • @Футболло: А теперь переименовано. — Sigwald (обс.) 15:03, 31 января 2024 (UTC)[ответить]

Есть футболист.—Футболло (обс.) 06:49, 27 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Есть такая эльзасская династия Schützenberger. У нас все её представители записаны как Шутценбергеры. Однако если читать фамилию по правилам немецкого языка, должно быть Шютценбергер, а если французского — Шютценберже. Почти все выдающиеся представители династии числятся французскими деятелями, соответственно, французское произношение предпочтительней.

С источниками сложней. Психолог Anne Ancelin-Schützenberger у нас известна как Шутценбергер — придётся так и оставить (хотя французы произносят Шютценберже: см. здесь, 20-я секунда).

По остальным персонам разброд и шатание, но Шутценбергером больше никого не называют — либо Шютценбергер, либо Шютценберже. (Апофеоз в БСЭ: на стр. 91 Шютценберже, на стр. 315 он же — Шютценбергер.)

Предлагаю переименовать дизамбиг в Шютценберже с указанием в скобках альтернативных вариантов: «Шютценберже (Шютценбергер, Шутценбергер) — французская фамилия немецкого происхождения». С конкретными персоналиями сложней. Химик (Поль) в половине источников Шютценбергер, в другой — Шютценберже. Математик (Марсель-Поль) — Шютценберже (и здесь так же произносят: сек. 25). По художникам (Луи-Фредерику и Полю-Рене) АИ не нашла, но по аналогии можно переименовать и их в Шютценберже. — Lumaca (обс.) 11:34, 27 ноября 2023 (UTC)[ответить]

• А есть французские правила чтения умлаутов? :) AndyVolykhov ^↔ 11:40, 27 ноября 2023 (UTC)[ответить]
  • Нет, за неимением умлаутов во французском. Но звук, передаваемый немецким ü, вполне схож со звуком, передаваемым французским u, так что французы произносят первый слог фамилии как французское chute. — Lumaca (обс.) 12:14, 27 ноября 2023 (UTC)[ответить]
    • Я скорее думаю о том, что фамилия зачем-то бережно сохранялась немецкой по форме, даже с умлаутом, хотя он даже для чтения не нужен. Не должно ли это означать, что немецкое произношение для нас должно всё же преобладать? Я не знаю. AndyVolykhov ^↔ 12:24, 27 ноября 2023 (UTC)[ответить]
• Schutzenberger = ʃytsᴇnbᴇrʒe^[1]. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 12:28, 27 ноября 2023 (UTC)[ответить]
  • И как это отобразить буквами русского языка? -- 2A00:1FA0:314:6ACD:179B:7F4B:E1C8:D395 14:34, 27 ноября 2023 (UTC)[ответить]
    • Шюценерже. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 14:46, 27 ноября 2023 (UTC)[ответить]
      • Куда пропала «b»? -- 2A00:1FA0:314:6ACD:179B:7F4B:E1C8:D395 14:57, 27 ноября 2023 (UTC)[ответить]
      • Кстати, да: Шюценберже, без «т», — ещё один вариант написания, и в источниках очень даже встречается (наравне с упомянутыми выше). — Lumaca (обс.) 15:45, 27 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Предлагаю переименовать статью,так как термин "Голодомор" крайне оценочный и субъективный. А Википедия должна быть НЕЙТРАЛЬНОЙ, то есть не занимать ни одну из сторон. Разве я не прав? В данном же случае те кто писали статью, будто намеренно показывали свою поукраинскую, антикоммунистическую позицию. А это лучше делать на каком нибудь политическом форуме, а не ЭНЦИКЛОПЕДИИ. Вы представляете если бы в какой нибудь энциклопедии животного мира, Свиней называли "Грязными исчадиями ада"? — Эта реплика добавлена с IP 176.120.199.199 (о) 2:47, 27 ноября 2023 (UTC)

• Пока вижу рассуждения. А где аргументы за предлагаемое название? -- 2A00:1FA0:314:6ACD:179B:7F4B:E1C8:D395 14:16, 27 ноября 2023 (UTC)[ответить]
• А Холокост переименовать в Небольшие перегибы в национальной политике Германии (1933—1945), я правильно уловил мысль? 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 14:48, 27 ноября 2023 (UTC)[ответить]
  • Украинские националисты порадуют меня своей логикой…сравнивать голод на Украине с систематическим ПРЕДНАМЕРЕННЫМ уничтожением людей по этническому признаку, это уже клиника… 176.120.199.199 15:41, 27 ноября 2023 (UTC)[ответить]
  • Самое смешное, что на Википедии уже ЕСТЬ статьи с похожим названием.Вот и Вот.То есть голод 1932-1933 годов не является чем то уникальным. Тогда почему голод 1921-1923 и голод 1946-1947 годов нормально названы, то тут внезапно «ГоЛоДоМоР» Не ну что это? Это энциклопедия, или официальный сайт ОУН? 176.120.199.199 15:48, 27 ноября 2023 (UTC)[ответить]
• Быстро закрыть. По данной статье АК назначил рабочую группу, но меньше через месяц начались всем известные события, и группа накрылась медным тазом. Футболло (обс.) 18:30, 27 ноября 2023 (UTC)[ответить]
• Кстати, а почему на Украине? Голод был во всём СССР (и не только СССР)! Так что и должно быть Голод в СССР (1932-1933) или вообще Голод (1932-1933).

На статью не установлен шаблон. Быстро закрыто.—Футболло (обс.) 04:51, 28 ноября 2023 (UTC)[ответить]

• Нахожу такую причину немного абсурдной. Просто добавить шаблон куда проще и продуктивнее, чем закрывать обсуждение, которое всё равно легко можно будет начать. 95.220.8.69 13:35, 28 ноября 2023 (UTC)[ответить]
  • Номинации с подобными "аргументациями" все равно будут быстро закрываться. Schrike (обс.) 14:36, 28 ноября 2023 (UTC)[ответить]
    • Да я знаю, что в википедии нейтральность не приветствуется... 95.220.8.69 16:08, 28 ноября 2023 (UTC)[ответить]
      • В Википедии в первую очередь приветствуется чтение и понимание правил, а так же способность применять их на практике. Неспособность осуществить эти элементарные действия и приводит к неверным рассуждениям о том, что приветствуется, а что — нет. Schrike (обс.) 20:41, 28 ноября 2023 (UTC)[ответить]

Лейте — фамилия матери, поэтому прямой порядок. Ну и конечно Жуан. Футболло (обс.) 17:53, 27 ноября 2023 (UTC)[ответить]

• Жуан Лейте — похоже, его так и именуют везде — имя+фамилия. Как Рожерио Сени, например (никакого аргументированного «консенсуса за оставление» в номинации не было), или Жилберту Силва. — Schrike (обс.) 01:00, 28 ноября 2023 (UTC)[ответить]
  • Примеры, на которых Вы строите аргументацию, говорят об обратном: одна статья называется Сени, Рожерио, а другая находится на переименовании (где уже больше года есть предитог за название Силва, Жилберто и возражений нет). 🤷‍♀️ -- 2A00:1FA0:41D:33C7:0:52:8F09:AC01 10:38, 28 ноября 2023 (UTC)[ответить]
    • Нет, не говорят. Итоги противоречат сложившейся в источниках практике. Schrike (обс.) 14:34, 28 ноября 2023 (UTC)[ответить]
      • То есть? Вы считаете подведëнный и недоподведëнный итоги противоречащими практике, но оспаривать их не хотите, верно? -- 2A00:1FA0:41D:33C7:0:52:8F09:AC01 16:32, 28 ноября 2023 (UTC)[ответить]
        • Может быть, оспорю подведённый итог. О нём я узнал только вчера. Как оспаривать неподведённые итоги, я не знаю. Но речь не об этом. Schrike (обс.) 20:43, 28 ноября 2023 (UTC)[ответить]
          • Не об этом? Возможно. В любом случае: нужны другие примеры (по крайней мере, пока). -- 2A00:1FA0:41D:33C7:0:52:8F09:AC01 21:42, 28 ноября 2023 (UTC)[ответить]
            • Коллега Amarhgil, не желаете поучаствовать и предложить вариант переименования статьи о легендарном вратаре «Атлетико Минейро»? Как будет правильно, Жуан Лейте или Жоау Лейте или ваш вариант. Тем более Вы написали много статей о бразильских футболистах, понятно, что знаете как правильно. Граф Рауль Валуа (обс.) 07:19, 30 ноября 2023 (UTC)[ответить]
              • Жуан конечно — amarhgil 06:34, 1 декабря 2023 (UTC)[ответить]
                • Перенёс с португальской João, читается же как Жоау, а не Жуан и как правильно Лейте, Жуан или обратный порядок, как у других бразильцев. С португальцами не сравниваю, там другое и там легче с фамилией. Граф Рауль Валуа (обс.) 06:40, 1 декабря 2023 (UTC)[ответить]
• Не понимаю, в чём суть претензий против варианта «Имя, Фамилия» (без нюансов транскрипции). И что «Рожерио Сени»? Ну, «Зинедин Зидан», «Паоло Мальдини», «Питер Крауч». В чём нюанс-то? Сидик из ПТУ (обс.) 12:45, 12 марта 2025 (UTC)[ответить]