Википедия:К переименованию/2 июля 2025

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Бомбардировки Югославии (1999) → Бомбардировки Югославии

Случай достаточно очевидный — в статье не нужно уточнение по году, но переименование, как мне подсказали на СО статьи, защищено до администраторов.— TheDanStarko (обс.) 08:52, 2 июля 2025 (UTC)[ответить]

Предлагаемое название является дизамбигом, где перечислены бомбардировки Югославии в 1941, 1941-1944, 1944 и 1999 годах. В чём же тут очевидность? — Mike Somerset (обс.) 09:43, 2 июля 2025 (UTC)[ответить]
- В том, что на странице значений больше ничего не называется «Бормардировками Югославии», только и всего. Другими словами, здесь одно событие, а не как, например, Столкновение над Вашингтоном (1949) и Столкновение над Вашингтоном (2025).— TheDanStarko (обс.) 10:37, 2 июля 2025 (UTC)[ответить]
  - А, и в статье на странице значений тоже надо убрать год (ведь в 1999 году, согласно иллюстрации, был Нови-Сад, а во втором — ещё Белград).— TheDanStarko (обс.) 20:35, 2 июля 2025 (UTC)[ответить]
    - Не понял эту вашу реплику. Могу лишь согласиться, что текущую версию страницы значений, действительно, нужно поправить.
      UPD: Поправил. — Mike Somerset (обс.) 20:31, 3 июля 2025 (UTC)[ответить]
      - Всё просто: в статьях говорится о разных местах и разных годах, никак между собой не связанных, поэтому уточнение года в них не нужно. Однако согласен с необходимостью изменить страницу значений, если она вообще нужна, опять же с учётом отсутствия других таких же событий.
        UPD: К сожалению, и с изменением страницы значений там даже с перспективой создания статьи всё ещё и про другие события, и сама уже заготовка для статьи не претендует на необходимость уточнения года.— TheDanStarko (обс.) 20:46, 3 июля 2025 (UTC)[ответить]
  - Я соглашусь, что наличие в дизамбиге ссылок на статьи о бомбардировке Белграда спорно, но статья о бомбардировке Югословии союзниками выглядит потенциально значимой, красная ссылка вполне оправдана там и, возможно, когда-нибудь коллега @Poltavski создаст русскую версию статьи.
    То есть у нас две потенциально значимые статьи о бомбардировке Югославии. Встаёт вопрос, есть ли среди них основное значение? — Mike Somerset (обс.) 20:27, 3 июля 2025 (UTC)[ответить]
Похоже на игру с правилами. Бомбардировки Югославии происходили не один раз, так что предлагаемое переименование будет вводить читателей в заблуждение и заодно мешать корректной расстановке ссылок из других статей. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:22, 3 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Похоже на ВП:ПДН, речь идёт о бомбардировках конкретно Югославии (исходя из названия статьи) и конкретного города в стране (также исходя из названия статьи).— TheDanStarko (обс.) 09:25, 3 июля 2025 (UTC)[ответить]
  - Во время Второй мировой Югославия подвергалась бомбардировкам? Да или нет? 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 12:44, 3 июля 2025 (UTC)[ответить]
    - В первом случае ни о какой Второй мировой войне речи нет. Всё равно что добавить к статье о ней и Великой Отечественной годы, в которые они были, ведь, получается, это тоже может вводить в заблуждение.— TheDanStarko (обс.) 12:54, 3 июля 2025 (UTC)[ответить]
      - В каком «первом случае»? Предположим, читатель хочет прочитать о бомбардировках во время ВМВ, идёт по переименованной вами статье и видит что? Ваше предложение нарушает п. 4 правила ВП:ИС:
        Точность: название однозначно определяет предмет статьи и отделяет его от других.
        В данном случае переименование не будет однозначно определять предмет статьи. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 19:19, 3 июля 2025 (UTC)[ответить]
        Бомбардировки Югославии не будет однозначно определять, что речь идёт о бормардировках Югославии, а не о бомбардировках Черногории?— TheDanStarko (обс.) 19:27, 3 июля 2025 (UTC)[ответить]
Против переименования, разумеется. Югославию бомбили в Вторую Мировую и немцы и союзники, поэтому на месте Бомбардировки Югославии и стоит дизамбиг, и так и должно быть. Не знаю где здесь какую очевидность увидел номинатор. — Fugitive from New York (обс.) 21:51, 3 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Очевидность в несвязанности между собой бомбардировок 1941 и 1999 годов.— TheDanStarko (обс.) 07:52, 4 июля 2025 (UTC)[ответить]
Против переименования, cогласен с аргументацией участников 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 и Fugitive from New York. — Poltavski / обс 06:48, 4 июля 2025 (UTC)[ответить]

Итог

Предложение о переименовании не было поддержано никем. Против высказались 4 участника. Не переименовано. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:10, 15 июля 2025 (UTC)[ответить]

Аргументами не являются «поддержано» или «не поддержано», к тому же на мои встречные реплики ответов не было. Год не является необходимыми в названии статьи, так как других значений с таким же названием нет.— TheDanStarko (обс.) 10:12, 15 июля 2025 (UTC)[ответить]

Игры Marvel

Spider-Man (игра, 2018) → Marvel’s Spider-Man (игра)

Spider-Man 2 (игра, 2023) → Marvel’s Spider-Man 2

Avengers (игра, 2020) → Marvel’s Avengers

Wolverine (игра) → Marvel’s Wolverine

Iron Man (предстоящая игра) → Marvel’s Iron Man

Guardians of the Galaxy (игра) → Marvel’s Guardians of the Galaxy

По всем

См. также уже открытые обсуждения Википедия:К переименованию/31 декабря 2023#Spider-Man: Miles Morales → Marvel’s Spider-Man: Miles Morales и Википедия:К переименованию/8 июля 2023#Marvel’s Midnight Suns → Midnight Suns (игра).

Эти игры значатся с приставкой Marvel’s в большинстве АИ: в базах данных, в обзорах, в цифровых магазинах. Это такая же часть названия, как Tom Clancy’s или Sid Meier’s. Плюс использование приставки позволяет сделать названия менее неоднозначными: скажем, игр под названием Spider-Man аж несколько штук, а вот Marvel’s Spider-Man однозначно указывает на игру 2018 года. Романов-на-Мурмане (обс.) 10:56, 2 июля 2025 (UTC)[ответить]

Против. Я не вижу и не видел в этой приписке никакого смысла, она используется только как маркетинговый элемент. Категорически против появления этой приписки в статьях об играх Marvel. Skazi 10:19, 8 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Маркетинговый элемент, на мой взгляд — это приписки вроде A Post Nuclear Role Playing Game или The Espionage RPG, которые во вторичных АИ обычно отбрасывают. А когда приписка фигурирует и в источниках, никакого отношения к маркетингу не имеющих, это напрямую влияет на узнаваемость. Романов-на-Мурмане (обс.) 10:53, 8 июля 2025 (UTC)[ответить]
  - Поддерживаю. Название должно строится на узнаваемости, а если даже в СМИ используют эту приставку, тем более что это официальное название игры, то Переименовать. Volodyanocec (обс.) 17:12, 7 августа 2025 (UTC)[ответить]

Сатанинская месса → The Satanic Mass

На русском языке как «Сатанинская месса» нигде не употребляется. Газовщик (обс.) 13:36, 2 июля 2025 (UTC)[ответить]

Переименовать. Похоже на машинный перевод, там ещё и Зинаида Лавей (!) передает привет. Адам Завиша (обс.) 18:29, 2 июля 2025 (UTC)[ответить]

Мартин (певец) → Смирнов, Миша

Более известен по старому периоду деятельности как Миша Смирнов. Сменил псевдоним, но АИ с новым именем, можно сказать, отсутствуют. Стоит обсудить. Skepsiz (обс.) 15:49, 2 июля 2025 (UTC)[ответить]

Я вижу, что число прослушиваний под новым именем на Яндекс Музыке более 1,3 млн, а под старым — 57 тыс.
Склонен к сохранению текущего названия. — Mike Somerset (обс.) 21:21, 14 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Я может быть и согласился бы с этим тейком, но разве аффилированный источник в виде стриминга может считаться авторитетным в данном вопросе? В ВП:ИС: «Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым и, по возможности, наименее неоднозначным». Да и цифры в стримингах мало о чём говорят — треки могут слушать массово, но это не означает, что слушатели вообще могут знать исполнителя. Таких случаев — масса, но мы не тащим их все сюда, ровно как и не должны ровняться на стриминги как на показатели известности чего-то бы то ни было (в данном случае — нового псевдонима). Кмк, «закрепляют» нейминг в медийке уже СМИ, обращая внимание на массовость, но тут нормальных АИшек вообще нет. Skepsiz (обс.) 00:04, 15 июля 2025 (UTC)[ответить]
  - Вы всё верно пишите: цифры со стриминга — это лишь косвенные показатели. Но когда разница более чем в 20 раз, а нормальных АИ, как вы пишите, вообще нет, то это повод предполагать наличие того самого «является наиболее узнаваемым». Но настаивать на каком-то конкретном названии не буду.
    P.S. А вообще в подобных случаях, когда артист не может определиться с творческим псевдонимом я обычно предлагаю именовать по ФИО. Но тут не сказать, что прямо куча псевдонимов было (как в недавнем кейсе на КПМ). — Mike Somerset (обс.) 06:36, 15 июля 2025 (UTC)[ответить]
    - Да, я понимаю. Тоже задумался насчёт «наибольшей узнаваемости», которую на самом деле сложно определить в данном случае, тем более без АИ. Но всё-таки остановился на трактовке действительных правил, хотя, заниматься буквоедством, конечно, — такое себе. Нужно больше мнений, я пока что тоже колеблюсь. Skepsiz (обс.) 08:15, 15 июля 2025 (UTC)[ответить]

Бруно Ясенский → Ясенский, Бруно Яковлевич

см. — Адам Завиша (обс.) 17:10, 2 июля 2025 (UTC)[ответить]

Против. Во-первых, Ваша ссылка не открывается. Во-вторых, сабж был Ви́ктор Я́ковлевич Зи́сман, стало быть Бруно Ясенский — полный псевдоним. -- Dutcman (обс.) 13:41, 5 июля 2025 (UTC)[ответить]
- @Dutcman: Вот ссылка, где он вполне себе Бруно Яковлевич Ясенский (смена имени). Да и сын его -- Андрей Брунович Ясенский, псевдонимом здесь не попахивает. Адам Завиша (обс.) 20:08, 6 июля 2025 (UTC)[ответить]
  - Не спорю. бывают варианты, когда псевдоним перекочёвывает в паспорт, например Григорий Горин, но в отношении Ясенского скорее сомневаюсь. И отчество сына здесь не аргумент. -- Dutcman (обс.) 10:24, 7 июля 2025 (UTC)[ответить]
    - Конечно аргумент, ведь будь бы Бруно Ясенский псевдонимом, сын так и жил бы Андреем Викторовичем Зисманом. Адам Завиша (обс.) 10:57, 7 июля 2025 (UTC)[ответить]
      - Поменять ФИО в любом ЗАГСе — легко. Раневская вспоминала, что раньше можно было запросто изменить даже дату рождения. Сама она, мол несколько лет сбросила, а Марецкая вычла из своей даты рождения десяток лет. -- Dutcman (обс.) 12:04, 7 июля 2025 (UTC)[ответить]
        Если имя изменено в ЗАГСе -- это уже не псевдоним, а официальное имя. Ваша логика мне непонятна. Адам Завиша (обс.) 12:46, 7 июля 2025 (UTC)[ответить]

Итог

Если было официальная смена имени и фамилии на псевдоним, то тут без вариантов — обратный порядок, причём с отчеством (см. кейс Димы Билана с администраторским итогом). Переименовано. — Mike Somerset (обс.) 21:44, 14 июля 2025 (UTC)[ответить]

Кулу, Сиянда → Ксулу, Сиянда

~~И по транскрипции, и~~ по АИ: сайт РПЛ, sportbox.ru, Чемпионат, СЭ он Ксулу. Футболло (обс.) 18:07, 2 июля 2025 (UTC)[ответить]

Надо писать так, как было, когда он играл в России, этот вариант явно будет доминирующим. А прозвище в карточке — не вандализм разве? This is Andy ^↔ 07:49, 3 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Вандализм убрал.— Футболло (обс.) 13:19, 3 июля 2025 (UTC)[ответить]
По какой именно транскрипции? В языке коса, к примеру, буква x читается вовсе не [кс]. -- 2A00:1370:8190:9F4:706D:1A1A:A063:9602 08:24, 3 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Больше скажу, даже в дефолт-лэнгвидже начальная буква x читается не как [кс], а как [з]. 2A02:6BF:8080:88:0:0:1:24 06:00, 5 июля 2025 (UTC)[ответить]

Драгунов МА → МА (автомат)

Название Драгунов МА не встречается в источниках. МА — это малогабаритный автомат. См. 1, 2. — Msgevans00 (обс.) 20:57, 2 июля 2025 (UTC)[ответить]

Уточнения в скобках ставятся при наличии двух или более одноимённых статей, чего в данном случае нет, поэтому просто МА (сейчас этот редирект стрёмный, потому что миллиампер — это мА). Но гораздо узнаваемее будет Малогабаритный автомат Драгунова. В источниках встречается (тут). 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 06:37, 3 июля 2025 (UTC)[ответить]