Против. В источниках на русском языке — КИ Клаксвик — см. здесь. Иногда устоявшиеся названия на русском языке отличаются от собственно транскрипций, и это отнюдь не уникальный случай. И ещё: даже в случае использования транскрипции — аббревиатура на русском языке в данном случае была бы КУ (от Клаксвуйкар Уйтрёттарфелаг), а не абсурдное — КУй, так как она должна образовываться от транскрипции всего названия клуба (транскрибировать начальные буквы полного названия в данном конкретном случае — просто нелепо). Хотя повторю: самодеятельное транскрибирование здесь точно не нужно — не стоит заниматься оригинальными исследованиями (ВП:ОРИСС), а необходимо использовать название, используемое авторитетными источниками. С уважением, Гренадеръ (обс.) 11:33, 2 сентября 2024 (UTC)[ответить]
В статье БРЭ «Фарерские Острова (автономный регион Дании)» (раздел «Спорт») тоже — «КИ Клаксвик» [1]. Таким образом, никаких весомых оснований для переименования статьи просто нет. Гренадеръ (обс.) 20:55, 3 сентября 2024 (UTC)[ответить]
По посещаемости основное значение, действительно, не просматривается, но на текущее основное значение 277 прямых ссылок из основного пространства, а у конкурентов 4 и 5. Есть ли смысл заниматься изменением 277 ссылок ради того, чтобы забрать основное значение у единственного существующего НП? — Mike Somerset (обс.) 16:13, 10 сентября 2024 (UTC)[ответить]
То есть 160 лет назад - втрое "давнее", чем государство Бутан (1970-е). И газ вскоре стал широко известен, например он входит в российские ФГОСы, украинские ЗНО, был в советской школьной программе. Представляете, на дворе еще 1930-е годы, а советские школьники, доучившиеся до 10 класса, в обязательном порядке изучают бутан по учебнику Верховского-Гольдфарба-Сморгонского. А "королевство" Бутан в то время - всего лишь маленький (площадью с Рязанскую область, а населением в 20 раз меньше) кусочек Британской Индии, да еще и закрытый. Лишь через десять лет он станет марионеточным государством и еще через двадцать с лишним лет будет признан. 24.19.227.19522:39, 2 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Не придумывайте. 8 классов в СССР были еще до появления СССР как такового. Еще с 1875 года гимназии были восьмиклассными, восьмиклассными были и высшие начальные училища (точнее, 4 класса начальной школы + 4 класса выс. нач. училища). В 1950-е годы обязательная семилетка сменилась обязательной восьмилеткой, но необязательные 8-10 классы в СССР были всегда. Я вам дал выходные данные учебника, могу подробнее: В.Н. Верховский, Я. Л. Гольдфарб, Л. М. Сморгонский, "Органическая химия. Учебник для 10-го класса средней школы", М.-Л.: Учпедгиз. Издаётся с 1936 года, сканы 12-го издания 1946 года вы легко найдёте в интернете. Бутан там упомянут на странице 24 и более подробно рассмотрен на страницах 25-26, потом еще встречается на страницах 59 (в сводке-повторении важнейшего пройденного материала) и 60 (в теме про спирты). 24.19.227.19501:14, 3 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Газ бутан изучается в школьной программе. В базовом уровне неподробно, всего лишь в числе гомологов метана, но всё-таки про бутан должен знать любой ученик, претендующий на тройку. Как-никак первая тема 10 класса - алканы, к тому же бутан - простейший пример изомерии. Встречается и дальше на протяжении курса. Кроме того, бутан широко применяется в быту, так что его вероятно знает и двоечник. Государство Бутан по причине малости и неинтересности даже не встречается в стандартном учебнике по географии Максаковского, хотя там упомянута сотня стран. Возьмем даже профильный учебник Холиной, там Бутан упомянут трижды: 1) при перечислении всех стран, образовавшихся из Британской Индии, 2) в перечне 48 наименее развитых стран; 3) в перечне развивающихся стран без выхода к морю. Учебник упоминает больше двухсот стран (помимо всех без исключения признанных, еще кучу непризнанных, несуверенных и исторических), про десятки из них есть довольно подробные рассказы, но Бутан всего лишь трижды упомянут в длинных перечнях. Его даже забыли упомянуть в хронологической таблице, где фигурируют всякие Острова Рождества и дважды - протекторат Эллис и Гилберта. Про всякие Монтсерраты в учебнике написано больше, чем про Бутан. Повторяю, это - в учебнике профильного уровня, а в обычном учебнике Бутан не упомянут ни разу даже в длиннющих таблицах. 24.19.227.19522:00, 2 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Про авторитетнейшие вузы вы сочиняете. Статьи именуются по правилу ВП:ИС. Которое говорит про узнаваемость, а не авторитетность. Школьные учебные программы страны с крупнейшим русскоговорящим населением позволяют оценить узнаваемость. Кстати, если б вы знали, кто такой Максаковский, вы бы на вузы не ссылались: он и был очень авторитетным вузовским преподавателем, учёным, автором вузовских учебников и авторитетом международного уровня ещё до того, как начал писать школьные учебники. Вузовские учебники узнаваемость определить не позволяют. Если почти 100% взрослых россиян, украинцев, белорусов, а ранее советских граждан проходили газ бутан в школе и не проходили государство Бутан, то можно говорить о как минимум не меньшей узнаваемости газа. Если миллион профессиональных географов проходили государство Бутан, об общей узнаваемости это ничего не скажет. Тем более что химию и в вузах проходят гораздо шире, чем географию. Химиков как таковых гораздо больше, чем географов, и еще химию в вузе проходят все биологи, врачи, некоторые физики, инженеры, геологи, а географию - в основном только географы и некоторые геологи и экономисты. Вдобавок газ бутан - одна из важных тем в химии (как школьной, так и вузовской), а государство Бутан - маловажная тема в географии. 24.19.227.19522:16, 2 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Которое говорит про узнаваемость, а не авторитетность Переименовываем маршрутное такси в маршрутка? А чо, более узнаваемо же. А вы ИС хотя бы почитали, узнаваемость это не как рандомный гражданин будет узнавать название чего-либо, а то у нас к половине статей придётся уточнения ставить, вы же, например, наверняка не в курсе, что такое Бая-де-Арамэ? Ну и школьные учебники ― это пописульки, чтобы школьники поняли тему. Хотя какой смысл спорить с участником, который даже не удосужился зарегистрироваться, зато мнит себя знатоком правил Википедии. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ[ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs][ᴄᴏɴᴛʀɪʙs]14:41, 10 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Чтобы перевесить название страны это прямо надо не то, что газ отдельный, а вообще все газы в целом должны быть или что-то подобное по весу. А так оставить, очевидно, что государство ищут чаще. — Акутагава (обс.) 15:31, 3 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Не особенно узнаваемо. В том-то и проблема, что оно далеко не самое маленькое и не самое нищее. Так, на тридцатых-пятидесятых местах с конца списка и в районе полуторасотых мест с начала. 24.19.227.19518:31, 4 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Катаральное воспаление, в старой литературе, в том числе художественной, упоминалось многократно как «катар». Впрочем, обсуждение действительно не имеет смысла, по всем существующим, а не выдуманным, критериям (число ссылок, посещаемость, распространённость в общих АИ типа БРЭ) страна значимее. AndyVolykhov↔11:31, 5 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Но это ведь неправда. По распространённости в общих АИ страна и не более значима (что вообще не играет роли по ВП:ИС), и не более узнаваема. Вот вы упомянули БРЭ. Открываем. Понятное дело, там есть статья и про бутан, и про Бутан. А что насчет упоминаний? На первой странице поиска по самой БРЭ пять результатов касается Бутана (плюс статья про сам Бутан) и четыре - газа. На второй странице поиска соотношение 5:5. На третьей - 9:1 в пользу газа. На четвертой - 7:3 в пользу газа. На пятой - 6:4 за газ. Пока что из первой полусотни поисковой выдачи выходит, что в 31 статье БРЭ говорится про газ против 19 - про государство. Любопытная деталь: даже в географических статьях куда чаще встречается газ бутан (при описании промышленности государств), чем страна Бутан (где-нибудь в истории или внешнеторговых связях). 24.19.227.19515:33, 5 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Я искал по старой (бумажной) версии, новая не достигла сбалансированности по темам, что вполне очевидно. Там первые 4 упоминания при поиске — страна. В целом из 10 первых про страну 6, из 20 — 11. Дальше, правда, про газ несколько больше начинается. AndyVolykhov↔15:37, 5 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Именование статьей регламентируется правилом ВП:ИС, а не ежемесячными просмотрами и не интервиками. Что касается десятикратного преобладания викиссылок на Бутан, среди этих ссылок множество фальшивые: идут из шаблонов типа {{Территории Британской империи}}, в то время как в тексте самих статей Бутан не упоминается (ссылок на статью о газе это тоже касается, он тоже включен в шаблоны). А сотни статей, ссылающихся на Бутан - списки типа Список глав государств в 1725 году. 24.19.227.19516:59, 6 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Я против навязанного механизма переименования как Бутан → Бутан (государство), Бутан (значения) → Бутан. Если имеет смысл что-то делать, то только рокировку газа и государства между собой. Значения надо таковыми и оставить, их не надо лишать надбавки (значения). А. Кайдалов (обс.) 20:27, 6 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Попытки выяснить в ходе обсуждения, какой из предметов прочнее ассоциирован с обсуждаемым названием, по большей части основываются на субъективных оценках. Поэтому имеет смысл обратиться к объективным показателям, тем более что по этому вопросу в Википедии есть соответствующее руководство.
ВП:Основное значение: «Как правило, это то значение, которое подразумевает бо́льшая часть ссылок».
Статья про государство имеет 2426 прямых ссылок из основного пространства; ближайший конкурент, статья про газ — 223. Преимущество на порядок.
В качестве дополнительного аргумента — статистика посещаемости. Преимущество страны чуть более чем в 5 раз.
Оставить Город Рогачёв минимум на семьсот лет старше любого из людей в том списке. А большинства — на восемьсот. Энциклопедичность всех этих людей такова, что у большинства вообще нет ни одной интервики. Как минимум один человек сейчас стоит на удаление. Skirienko (обс.) 11:15, 4 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Вот кстати тоже верно. Если три десятка не слишком известных носителей фамилии только за счёт числа якобы перетягивают на себя статью про город, то почему бы и миллионам банок сгущёнки не служить аргументом в споре? Сгущёнку все видят в магазине, по крайней мере. Skirienko (обс.) 08:04, 10 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Есть основания полагать, что у города больше ссылок и посещений, чем у любого из носителей фамилии, представленных в дизамбиге (если есть конкуренты, их можно рассмотреть отдельно). То, что персоналий много, действительно могло бы запутать читателя, если бы основное значение было связано с какой-либо из них. Однако спутать город с человеком сложно, поэтому читатель, ищущий фамилию и попавший на страницу о городе, быстро соориентируется и перейдёт на дизамбиг. В то же время найти город в текущем дизамбиге весьма затруднительно. Предлагается не переименовывать статью, оставив основное значение за городом. — Mike Somerset (обс.) 16:25, 10 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Это не итог, это фантазии на тему итога. Как и в обсуждении сплошные фантазии про то, что всякий знает город, потому что там делают сгущёнку. Если вместо фантазий взять статистику посещения статей о городе и о первом попавшемся носителе фамилии (первым при набивании в строке выскочил) за последний год, мы увидим, что посещаемость у города лишь ненамного его превосходит. А если просуммировать все статьи обо всех носителях фамилии, очевидно, что у города не будет абсолютного лидерства, да и относительное под вопросом. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱16:07, 11 сентября 2024 (UTC)[ответить]
(Возможно, обратиться к статистике следовало с самого начала, а не интриговать сообщество предположениями общего характера, по сути, тоже фантазиями. Какой был задан вектор обсуждения к такому итогу и пришли)Поскольку в обсуждении наконец-то озвучен «конкурент» городу — Рогачёв, Андрей Владимирович, давайте оценим его с точки зрения ВП:Основное значение, по количеству ссылок. Их 17, а у города — 793. Даже если предположить, что у остальных персоналий по столько же ссылок, то всё равно суммарно меньше, чем у города.Если есть другие претенденты и другая предусмотренная правилами статистика, давайте рассмотрим их. — Mike Somerset (обс.) 19:34, 11 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Тут надо уточнить, что Рогачёв (значения) была переименована из названия без уточнения 7 лет назад без какого-либо обсуждения. Прямых ссылок на текущее название 255, см. linksto:"Рогачёв" insource:"Рогачёв" -insource:"Рогачёв (город)", остальное или с «город», или через шаблоны (и непонятно, сколько ссылок проставлено в последние 7 лет, а сколько вообще). При 20+ носителях фамилии решение отдать ОЗ городу чисто на основе этого, всё-таки, скорее малообоснованное. stjn23:47, 6 декабря 2024 (UTC)[ответить]
При 20+ носителях фамилии решение отдать ОЗ городу чисто на основе этого, всё-таки, скорее малообоснованное. Ну почему же малообоснованное, я попытался сформулировать его в предварительном итоге:
То, что персоналий много, действительно могло бы запутать читателя, если бы основное значение было связано с какой-либо из них. Однако спутать город с человеком сложно, поэтому читатель, ищущий фамилию и попавший на страницу о городе, быстро соориентируется и перейдёт на дизамбиг. В то же время найти город в текущем дизамбиге весьма затруднительно.
Да, это довольно общие рассуждения, но при отсутствии количественных характеристик по ссылкам и просмотрам для этих 20+ фамилий такой подход выглядит настолько же обоснованным как просто сравнивать количество статей. — Mike Somerset (обс.) 08:40, 7 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Проект включения статистики посещений в формальные характеристики определения основного значения обсуждался, но до сих пор и не принят. Что касается конкретно данного обсуждения, то суммарной статистики по всем другим статьям пока не приведено. — Mike Somerset (обс.) 08:32, 20 сентября 2024 (UTC)[ответить]
Количество ссылок вообще не считаю аргументом: могут быть ещё не созданы статьи на значимую тему, связанную с предметом, или могут существовать незначимые статьи, ссылающиеся на сабж. — SpeedOfLight / ✉️09:55, 27 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Как и высказали выше, город имеет больше всего ссылок, как и просмотров. Почему мы должны при этом отдавать предпочтение коллективным Рогачёвым – обьяснили мало. Не переименовывать и оставить основное название за городом. MocnyDuham (обс.) 17:36, 20 декабря 2024 (UTC)[ответить]
| 
