Википедия:К переименованию/5 января 2009

Зачатки обсуждения – в проекте "Футбол".

• МЛС в этом смысле используется практически во всех спортивных изданиях.
• Лиги не принято называть латиницей.
• Несмотря на то, что это название переводить не принято, простая калька сокращений общеупотребима (как то: FIFA → ФИФА, UEFA → УЕФА).
• Возможен ряд расшифровок МЛС, но на практике МЛС должна указывать на эту лигу, т. к. в случае переименования именно американский чемпионат будут подразумевать большинство ссылок из статей клубов и футболистов. На данный момент МЛС и так является перенаправлением на Major League Soccer. Остальные значения (когда будут статьи о них) следует указать в статье МЛС (значения).

MaxBet 18:55, 5 января 2009 (UTC)

• Против Major League Soccer или просто MLS устоявшееся название. Аякс 18:59, 5 января 2009 (UTC)

  Как и МЛС в русскоязычной спортивной журналистике. --MaxBet 19:03, 5 января 2009 (UTC)

  Ссылочку дайте! А то в яндексе о футбольном МЛС только на Википедию ссылка, а остальное в таком роде: Правила МЛС. Аякс 19:06, 5 января 2009 (UTC)

  Кажется, Вы ошибаетесь. Поиск по сайту «Спорт-Экспресса»: МЛС - 13, MLS - 568; по сайту «Советского спорта»: МЛС - 17, MLS - 110. AndyVolykhov ^↔ 19:18, 5 января 2009 (UTC)

  Я пользовался гуглом со строкой "МЛС site:выбирайте сами". Да, у СЭ MLS чаще, но кириллицей тоже есть, это не противоречит моей посылке. У СовСпорта ситуация обратная. --MaxBet 19:29, 5 января 2009 (UTC)

  Гугл глючит с сайтом совспорта, в реальности 23 за МЛС и 76 за MLS. А я выше привёл данные внутреннего поиска по сайту. AndyVolykhov ^↔ 19:38, 5 января 2009 (UTC)

  1210 за МЛС и 134 за MLS. --MaxBet 19:45, 5 января 2009 (UTC)

  Ну посмотрите же вы внимательно на те ссылки, которые я представил. AndyVolykhov ^↔ 19:53, 5 января 2009 (UTC)

  А на что именно следует обратить внимание? У Вас в запросах какие-то дополнительные параметры, если их убрать, результат соответствует приведённому мной. --MaxBet 20:00, 5 января 2009 (UTC)

  Обратить внимание нужно на то, что Гугл не может выдать эти самые 1210 ссылок, он даёт только 23. Значит, их просто нет, это ошибка поискового бота (возможно, вызванная многочисленными повторами одних и тех же страниц под разными адресами). Я просто прошёлся по следующим страницам в выдаче. AndyVolykhov ^↔ 21:16, 5 января 2009 (UTC)

  Ради справедливости стоит заметить, что гугл действительно выдает 24 варианта против 72. --MaxBet 22:34, 5 января 2009 (UTC)

  А можно ссылочек не на аббревиатуру, а на полный Major League Soccer, статья ведь так сейчас озаглавлена :) --Zurik 19:23, 5 января 2009 (UTC)

  Аббревиатуры в названиях в Википедии вообще не приняты. К тому же en:MLS тоже неоднозначно (как и русскоязычная абрревиатура). AndyVolykhov ^↔ 19:34, 5 января 2009 (UTC)

Теоретически, любая аббревиатура неоднозначна, а учитывая отсутствие каких-либо побочных статей с этой аббревиатурой, уже довольно давно имеющийся редирект именно на лигу, можно вполне сделать именно лигу основным значением. --Zurik 20:00, 5 января 2009 (UTC)

• Как это "вообще", а что есть приведённые мной ниже ФИФА и УЕФА? По поводу неоднозначностей я сразу изначально написал в аргументации. --MaxBet 19:45, 5 января 2009 (UTC)

  ФИФА и УЕФА - это устоявшиеся кривые переработки французских аббревиатур на кириллицу. МЛС не устоялось. Даже в этом самом sokr.ru его нет. AndyVolykhov ^↔ 19:56, 5 января 2009 (UTC)

  УЕФА ни сколько не французская аббревиатура (fr:Union des associations européennes de football). И Вы искажаете мой ответ, я возражал по поводу "вообще не употребляются" (а это не так). По поводу sokr.ru мои аргументы те же, что и ниже – МЛС молодая организация, у меня даже возникло некоторое желание "помочь им" (http://sokr.ru/add/), но я воздержусь от этого до окончания дискуссии. --MaxBet 20:05, 5 января 2009 (UTC)

  Да, не французская, но это не меняет сути. А менять источники не следует, конечно. Искажаете Вы, я написал "не приняты", а не "не употребляются", ага. AndyVolykhov ^↔ 21:16, 5 января 2009 (UTC)

  UPD, придерживаясь дословно: "И Вы искажаете мой ответ, я возражал по поводу "вообще не приняты" (а это не так)". Я не точно Вас процитировал, но что же я исказил? --MaxBet 22:37, 5 января 2009 (UTC)

• Переименовать. Тут русский раздел вики, все лиги именуются по-русски, данная же ничем не лучше других, чтобы делать ей исключение в виде латинизированного названия. --Zurik 19:16, 5 января 2009 (UTC)
• Против, транслитерация иноязычных аббревиатур - последнее дело, этого нужно всячески избегать. Напомню, что НАТО у нас редирект, ФИА - тоже. AndyVolykhov ^↔ 19:18, 5 января 2009 (UTC)

  Ну а уж именование лиг на инглише - вообще последнейшее дело. В том же НАТО название переведено на русский, а не North Atlantic Treaty Organization стоит, хотя этот перевод кому-то тоже может казаться "корявым", но не инглиш же ставить из-за этого?! --Zurik 19:23, 5 января 2009 (UTC)

  Ну и почему же? Википедия - зеркало реальности, в реальности кириллицу в этом названии используют намного реже, чем латиницу. Ну так сложилось. Претензии - к спортивной прессе. AndyVolykhov ^↔ 19:34, 5 января 2009 (UTC)

  А ГДЕ у нас используют в этом названии Major League Soccer? Аббревиатура MLS часто встречается, но никак не полное инглиш-название. Да и вики - это что? Энциклопедия, или придаток "использующих" что-либо? Например, неправильную транскрипцию фамилии Лонгевки Лагиевка используют значительно чаще, чем правильную, так что, теперь из-за невежества спортивных журналистов и в энциклопедии статьи именовать ошибочным вариантом? Проблемы с "использующими" решаются редиректами, вопрос-то в другом, что статья о стандартной вещи (фут. лиге) в русском разделе единственная именована не по-русски... --Zurik 20:00, 5 января 2009 (UTC)

Я также напомню, что ФИФА и УЕФА "у нас" являются названиями статей. Их полные названия переводить почти не принято, а Major League Soccer не переводится почти никогда. --MaxBet 19:37, 5 января 2009 (UTC)

Тут действительно устоялось, ничего не поделаешь. "МЛС" ни в коем случае не является устоявшимся вариантом. AndyVolykhov ^↔ 19:40, 5 января 2009 (UTC)

Является общеупотребимым, а те обстоятельства, что МЛС/MLS куда реже (и начиная куда с более позднего времени) употребляется в прессе, чем ФИФА с УЕФА, и что основана она только в 1993 году, – это те обстоятельства, которые следует принимать во внимание, сравнивая её с мировой футбольной федерацией и европейским отделением последней. --MaxBet 19:54, 5 января 2009 (UTC)

Вы не доказали его общеупотребимость. Зато некорректность такого способа образования аббревиатур мне представляется очевидной. AndyVolykhov ^↔ 21:16, 5 января 2009 (UTC)

Т. е. утверждение, что МЛС в этом смысле употребляется практически всеми русскоязычными спортивными изданиям говорит о чём-то другом? Я специально не стал указывать конкретный список, потому как это имеет место на всех популярных сайтах, посвящённых этой тематике. Вам что, нужен конкретный список изданий и сайтов, использующих МЛС как обозначение лиги? --MaxBet 09:59, 6 января 2009 (UTC)

"Общеупотребительно" значит, что обычно употребляется всеми. Малое количество упоминаний на сайтах показывает, что может использоваться некоторыми отдельными обозревателями или в каких-то специальных случаях, но обычно используется другое наименование. AndyVolykhov ^↔ 16:18, 6 января 2009 (UTC)

С МЛС вообще ничего не является устояшимся, так зачем тогда её по-иноземному именовать-то? --Zurik 20:00, 5 января 2009 (UTC)

Потому что оригинальное название априори является устоявшимся. AndyVolykhov ^↔ 21:16, 5 января 2009 (UTC)

А где на этот счёт записано правило? --Eichel-Streiber 21:23, 5 января 2009 (UTC)

Русский язык является единственным "априори" в данном случае... Возможны, конечно, исключения, но только для реальных брендов, и никак не для заштатного чемпионата без каких-либо достижений в футболе. --Zurik 16:33, 6 января 2009 (UTC)

Заштатного? Поздравляю, приехали. Чемпионат, где играли Христо Стоичков, Хорхе Кампос, Пауло Ванчопе, Игорь Симутенков, Вальтер Дзенга, Бранко, Юрий Джоркаефф, Роберто Донадони, Уго Санчес, Денилсон, Шака Хислоп, Абел Шавьер, Селестино Бабаяро, Дэвид Бекхэм (куда ж без него?), Фредди Юнгберг (этот, правда, выйдет только в предстоящем розыгрыше — ну да не суть). Этого списка (приведённого навскидку) достаточно, надеюсь? Sapienti sat.--А.Б. 19:19, 18 января 2009 (UTC)

• Переименовать. Расшифровка Major Soccer League в русскоязычной литературе не употребляется, вместе с тем с сокращение MLS однозначно устоявшимся не является. У нас русская Википедия, поэтому лучше использовать кириллический вариант. --Eichel-Streiber 21:23, 5 января 2009 (UTC)

  Я не вижу никаких доказательств, что аббревиатуру МЛС применительно к футболу вообще хоть кто-то ищет. А заголовок, по правилам, обязан быть узнаваемым. AndyVolykhov ^↔ 21:41, 5 января 2009 (UTC)

• Против, в прошедшем всего лишь полгода назад обсуждении всё уже было сказано, новых аргументов не представлено. Действительно, полное название лиги не переводится, по-русски название чаще всего звучит как аббревиатура "Эм-Эль-Эс", но при этом записывается, как правило, латиницей: MLS (в отличие от других североамериканских лиг - НБА, НХЛ, НФЛ). Иноязычную аббревиатуру в данном случае уместно раскрыть. Предлагаемую аббревиатуру МЛС раскрыть невозможно, т.к. это калька с английской. --Munroe 01:17, 6 января 2009 (UTC)

  Ну а зачем бы я в аргументацию приводил UEFA → УЕФА (?). --MaxBet 01:22, 6 января 2009 (UTC)

  А в чем аргумент, что так бывает? Никто и не спорит, см. ФИФА, УЕФА, НАТО, АСЕАН, ОПЕК и т.п. Что общеупотребима - не согласен, масса иных примеров. Просто в данном конкретном случае аббревиатуру гораздо чаще пишут латинскими буквами, чем русскими; да и вообще, имхо, сокращенное наименование здесь не является доминирующим. --Munroe 02:04, 6 января 2009 (UTC)

  Гугл подвёл меня уже в оценке количества вариантов, но... Major League Soccer на СЭ — 4 варианта, или Major League Soccer на СC 1 вариант Советского Спорта, — сложно назвать доминирующими над MSL/МЛС. --MaxBet 02:19, 6 января 2009 (UTC)

  Проблема в том, что как только статья будет переименована в МЛС - она сразу должна быть переименована в MLS, так как это название имеет те же самые преимущества и гораздо более популярно. AndyVolykhov ^↔ 08:02, 6 января 2009 (UTC)

  Т. е. Вы признаёте непопулярность нынешнего названия Major League Soccer? Как вообще по-Вашему должна называться статья?

  Я утверждаю, что статья не может называться МЛС. Варианты MLS и Major League Soccer приемлемы. AndyVolykhov ^↔ 16:18, 6 января 2009 (UTC)

• Против, русифицированное название реже используется. Andrey Kartashov 17:27, 6 января 2009 (UTC)

  Русифицированное название встречается в русскоязычной прессе чаще нынешнего. --MaxBet 17:46, 6 января 2009 (UTC)

  Господин Волыхов приводит иную статистику. Andrey Kartashov 19:22, 6 января 2009 (UTC)

  Вы правы. Именно иную. --MaxBet 19:36, 6 января 2009 (UTC)

• Против. ФИФА, УЕФА, НАТО, АСЕАН и ОПЕК - всё это я знаю. Но о МЛС читаю впервые. Наверное из-за того, что сокращение не так широко известно, как политические. — Obersachse 08:59, 7 января 2009 (UTC)

  Разъясните подробнее. Да, аббревиатура МЛС менее известна, чем приведённые. Как это связано с голосом "Против"? Если Вы знаете эту лигу как Major League Soccer, но не разу не слышали Эм-Эл-Эс, я Вам просто не поверю. А по поводу популярности полного названия я скажу следующее: выше приведена статистика результатов поиска гугла на сайте СовСпорта (МЛС — 24, MLS — 72), так для нынешнего названия найдена одна статья, да и то после упоминания Major League Soccer в скобках дано сразу сокращение MLS. --MaxBet 09:33, 7 января 2009 (UTC)

  Хорошо. Когда читаю «МЛС», то не имею ни малейшего представления, что это могло бы быть. Московский лютеранский собор? Михайловский личный сайт? Международный лыжный союз? А Major League Soccer я легко перевожу как «Главная футбольная лига» и догадываюсь, что статья идёт о футбольной лиге в англоязычной стране. В Википедия:Именование статей говорится, что «При именовании статей, как правило, следует отдавать приоритет названиям, наиболее узнаваемым …» Наиболее узнаваемым для меня является полное название лиги, а не сокращение. Не отрицаю, что специалисту по футболу возможно сразу понятно, о чём речь. Но Википедия пишется для всех, не только для специалистов. — Obersachse 19:47, 7 января 2009 (UTC)

  Наиболее узнаваемым для вас — может быть, однако читатель русской Википедии не обязан знать английский язык. --Eichel-Streiber 08:08, 8 января 2009 (UTC)

  Согласен. Но нужно добавить, что читатель Википедии на русском языке не обязан знать специальных футбольных сокращений. — Obersachse 19:13, 8 января 2009 (UTC)

Против Футболом не интересуюсь, подобное название вижу впервые (как и аббревиатуру), от того мне наверно и будет проще всего решить, что будет понятнее для простого читателя. --Tat1642 09:32, 8 января 2009 (UTC)

«Что такое Major League Soccer не знаю, МЛС тоже, поэтому голосую Против». --MaxBet 21:57, 8 января 2009 (UTC)

Утверждение не вполне корректно. Корректное утверждение звучало бы так: лиги не принято называть собственными именами. Принято использовать "чемпионат Швамбрании по футболу", а не "Всешвамбранская Гипермегалига". Данный случай уже заведомо является исключением из правила, так как назвать MLS "чемпионатом США" невозможно по ряду причин. Кстати, почему-то никто не обращает внимание на то, что название Чемпионат Италии по футболу (Серия B) содержит латиницу, и никому это пока что не мешает. В приведённой категории находятся также причудливые названия-костыли Аллсвенскан (такому названию находится ровно 1 упоминание на сайте "С-Э") и Суперэттан (0 упоминаний на том же сайте), а также Джей-лига (тоже 0 упоминаний в "Спорт-Экспрессе", и при этом в самой статье используется "J.League"). AndyVolykhov ^↔ 22:15, 5 января 2009 (UTC)

Помимо Major League Soccer Вы обнаружили в категории лиг два названия, содержащие по одной латинской литере. Я бы выставил и их на переименование, но это отдельный вопрос. Поэтому я продолжаю настаивать на том, что "лиги не принято называть латиницей". По поводу Аллсвенскан — очередная несогласнованность, при это был поднят вопрос об унификации названий лиг, но не развит. В дебри других наименований вникать не намерен дабы не отклонять обсуждение. --MaxBet 22:32, 5 января 2009 (UTC)

Не принято где? В Википедии или в АИ? В АИ, насколько я знаю, принято как раз то, что я сказал - "чемпионат Швамбрании по футболу" (по крайней мере, для высшей лиги). В Википедии в названиях разнобой, что Вы сами и признаёте, поэтому ссылаться на какие-либо традиции Википедии неуместно. AndyVolykhov ^↔ 22:49, 5 января 2009 (UTC)

Если посмотреть на оформление пункта "Не принято..." начальной аргументации, то будет ясно, что я имел в виду. А "Чемпионат США по футболу" или "Чемпионат США и Канады по футболу" тут не подходят по утверждению участника проекта "Футбол", начальное обсуждение — это первая ссылка в первом предложении начальной постановки запроса на переименование. Что же по поводу разнобоя, то Аллсвенска была одной из немногих лиг, когда было замечено разрастание разнобоя, но не отрегулировано; я сейчас не до конца понимаю, в чём конкретно заключается Ваша аргументация по рассматриваемому вопросу. --MaxBet 22:56, 5 января 2009 (UTC)

А я, честно говоря, перестаю понимать Вас. Я же утверждаю то же самое, о чём спор-то? Мои тезисы: 1) статьи о высших лигах стран следует называть единообразно "Чемпионат страны по футболу", 2) к MLS нельзя применить название этого формата. Вы с этим согласны? AndyVolykhov ^↔ 22:59, 5 января 2009 (UTC)

К МЛС/MLS нельзя принять формат "Чемпионат ... по футболу", иначе эта статья была бы переименована без обсуждения. Эта ветвь дискуссии ушла в сторону, не вижу смысла продолжать её в отношении обсуждаемого переименования. --MaxBet 23:19, 5 января 2009 (UTC)

Ну а раз нельзя, то вынесенный в заголовок аргумент не имеет никакой силы: статьи не называются латиницей просто потому, что среди слов "чемпионат, "название_страны", "по" и "футболу" нет ни одного, записываемого латиницей. А названия, принципиально не подходящие под этот формат, в принципе могут быть любыми, хоть рунами записываться. AndyVolykhov ^↔ 23:34, 5 января 2009 (UTC)

Я надеюсь, про руны это несерьезно. Ну а помимо MLS там две латинские буквы; принято, не принято, это кто как сам для себя решит, Аллсвенскан и пр. ведь не латиницей даются... --MaxBet 23:54, 5 января 2009 (UTC)

Я всё же прошу вас вдуматься в мои слова, вы их не понимаете или не хотите понимать. Почему, вполне серьёзно: если вдруг станет известно, что у викингов был свой чемпионат по футболу, и его по некоей странной причине все будут называть рунами, то и нам в Википедии придётся использовать руны. AndyVolykhov ^↔ 08:00, 6 января 2009 (UTC)

Если вдруг и если вдруг — хуже такой посылки только три надуманных аргумента. --MaxBet 10:03, 6 января 2009 (UTC)

• Жестких правил насчет именования лиг нет, и слава б-гу. --Munroe 01:17, 6 января 2009 (UTC)
• Встретив выражение «клуб МЛС», лично я бы не догадался, о чём речь. Оставить Major League Soccer. <flrn> 09:32, 13 января 2009 (UTC)

  Это энциклопедия на русском языке, и не знающий английского читатель, встретивший выражение «клуб Major League Soccer», тоже не догадается, о чём речь. --MaxBet 17:01, 13 января 2009 (UTC)

Вопрос именования статьи о футбольной лиге должен решаться двумя способами. Если участие принимают клубы одной страны (99% всех лиг), то она должна называться Чемпионат Лимонии по футболу ибо это так принято и в этом трудно будет кого-либо переубедить. Если же мы имеем дело с чем-то типо Major Soccer League, то мы должны прибегнуть к некому правилу Википедии «о именовании статей об организациях, имеющих название в виде аббревиатуры на иностранном языке». А там уже пять вариантов дальнейшего развития событий: называние иностранной аббревиатурой (MLS), транслетированной аббревиатурой (МЛС), переведённой аббревиатурой (ГЛФ), иностранным полным вариантом (Major Soccer League), переведённым полным вариантом (Главная лига футбола). Учитывая то, что даже статья о НАТО называется не «НАТО» (то есть «самый употребительный и узнаваемый» уже не приоритет), можно запросить у сообщества выбрать единый порядок. Сидик из ПТУ 23:48, 6 января 2009 (UTC)

Предлагаю варианты: Главная Футбольная Лига США (US MLS), Высшая лига соккера США (ВЛС) Главная лига соккера США --Vanuan 12:49, 13 января 2009 (UTC)

1. Это лига США и Канады. 2. Когда в русском языке появилось слово «соккер»? Если бы обязательно надо было бы переводить название, я бы предпочёл Главная футбольная лига (США и Канада). <flrn> 16:40, 13 января 2009 (UTC)

Главная футбольная лига США и Канады - тоже гораздо лучше, чем нынешний Майор Леагуэ Соццер... --Zurik 17:49, 13 января 2009 (UTC)

Вообще-то статья имела некогда название Главная лига футбола и была переименована по результатам обсуждения. Разница между прошлым названием и «Главная футбольная лига США и Канады» не очень существенная. --MaxBet 18:24, 13 января 2009 (UTC

2-й вариант (...США и Канады) звучит лучше, а первый (переименованный) - да, корявый, но инглишизация и латинизация в русском разделе - это полное "не то"... уж не знаю, чего так многим захотелось латинизировать именно этот чемпионат, вместо выработки приемлемого русского названия... :( --Zurik 19:10, 13 января 2009 (UTC)

ВП:Авторитетные источники --MaxBet 19:37, 13 января 2009 (UTC)

Так а ведь соответствует, ибо первая часть - перевод (вполне допустимый, литературный), а США и Канада - конкретизация, ввиду неоднозначности названия (США и Канада можно и в скобках дать). Просто тогда вышки всех остальных стран, названные аки "чемпионат Гургенистана по футболу", являются ориссом, ибо так не называются, а имеют аутентичные названия, типа "гамбринус лиг" и т.д. По-моему, в случае с МЛС применяется излишний формализм, на который спокойно закрываются глаза в большинстве остальных случаев... Ладно, спорить тут можно бесконечно, но раз большинство участников проекта высказалось за сохранение названия, значит так тому и быть, обсуждение можно сворачивать. --Zurik 20:25, 13 января 2009 (UTC)

Извините, что встреваю, однако среди участников проекта опрос не проводился, поэтому неизвестно, что скажет большинство. А у защитников Major Soccer League аргументы довольно слабые. --Eichel-Streiber 16:01, 14 января 2009 (UTC)

"Чемпионат Гургенистана по футболу" не является ориссом, берем газету, там написано: "Имярек сделал хет-трик в матче чемпионата Гургенистана", даже если этот чемпионат официально называется "МегаКуксиЛига". Приведите примеры, чтобы в отношении МЛС употреблялось "Главная футбольная лига", если они и будут, сомневаюсь, что много, а значит это название не сможет претендовать на общеупотребимость. --MaxBet 20:31, 13 января 2009 (UTC)

Энциклопедия разве должна следовать общеупотребимости, зависеть от невежественных индивидуумов в прессе и т.д.? По-моему, нет. Всю общеупотребимость можно отразить в тексте статьи и через редиректы, название же статьи должно быть энциклопедически грамотным, в нашем случае - как минимум русским и кириллицей. Тогда может быть какой-нибудь безграмотный гражданин и задумается, что а так ли он прав, вбрасывая в русскоязычное издание иноязычное название (аббревиатуру). Иначе получается нонсенс: какой-то амеролюбитель вбросил латинскую аббревиатуру, бараны от журналистики подхватили, размножили, а теперь мы, в русскоязычном энциклопедическом проекте, из-за ущербности этих граждан, называем и отстаиваем (ещё и с адекватными формальными обоснованиями) полное (даже не аббревиатуру) англоязычное название, которое даже ими не употреблялось/ется... в общем, смех сквозь слёзы... --Zurik 21:01, 13 января 2009 (UTC)

Вы не поверите - должна! ВП:ИС: "При именовании статей, как правило, следует отдавать приоритет названиям, наиболее узнаваемым для носителей русского языка, с разумным минимумом неоднозначности; одновременно, создание ссылок на такие статьи должно быть простым и интуитивным". AndyVolykhov ^↔ 16:38, 14 января 2009 (UTC)

К слову, «узнаваемым для носителей русского языка» Major League Soccer не является. Хотя МЛС тоже. В первом случае надо знать английский, во втором — интересоваться международным футболом. Универсального названия не подобрать. --MaxBet 17:18, 14 января 2009 (UTC)

Да и дигидрокверцетин, допустим, тоже является не очень узнаваемым. MLS употребляется в русскоязычных источниках так редко, что практически неизвестна — под любым названием. <flrn> 19:05, 14 января 2009 (UTC)

Малоизвестна широкому кругу. Как и в случае с дигидрокверцетином само по себе это ничего не значит. --MaxBet 19:17, 14 января 2009 (UTC)

Самый благозвучный вариант, имхо — Высшая футбольная лига, но подозреваю, что это орисс. --Eichel-Streiber 19:49, 13 января 2009 (UTC)

Тут вообще любой вариант перевода является ориссом. А высшая футбольная лига может быть в любой стране. AndyVolykhov ^↔ 16:37, 14 января 2009 (UTC)

В этой статье употребляется название «Главная Футбольная Лига США\US Major Soccer League». РИА Новости использует название «Главная футбольная лига (MLS)». Если возникнет неоднозначность, можно сделать уточнение «Главная футбольная лига (MLS)» или «Главная Футбольная Лига (США и Канада)». --Vanuan 18:26, 15 января 2009 (UTC)

Нынешнее название не следует оставлять. Есть возражения по поводу якобы неупотребимости МЛС, и неузнаваемости, а как обстоит дело с Major League Soccer?

Является ли Major League Soccer общеупотребимым названием? Должен ли читатель википедии знать расшифовку МЛС/MLS? Должен ли он знать английский язык? Должен ли он понимать названия всех статей? --MaxBet 21:00, 18 января 2009 (UTC)

В данном обсуждении были высказаны следующие варианты наименования соревнования: Major League Soccer, МЛС, MLS, Главная лига футбола, Чемпионат США и Канады по футболу. Проанализировав эти варианты, я вынужден констатировать, что ни одно из них не является общеупотребительным. Поскольку статья все же должна иметь название, то оно должно быть наиболее распространенным или консенсусным. Так как консенсуса за переименование статьи в один из предложенных вариантов в обсуждении не наблюдается, то статья будет носить наиболее распространенное название. Согласно статистике приведенной выше таким названием является MLS. Таким образом, статья переименована в MLS. --Kartmen 15:17, 12 марта 2009 (UTC)

Пока информации в статье мало, а статей по месяцам и дням не существует (вроде)--Vanuan 01:37, 5 января 2009 (UTC)

Ещё есть предложение «Специальные мероприятия и памятные даты ООН»^[1] «United Nations days, weeks, years, decades and other observances»^[2] Vanuan 15:22, 8 января 2009 (UTC)

Переименовано в Специальные мероприятия и памятные даты ООН. Victoria 22:54, 11 марта 2009 (UTC)

• Переименовать. Исчезает неоднозначность. ♒ Q^uanthon 18:12, 5 января 2009 (UTC)
• Против конечно. Слово КНР в названии вспомогательное - нет надобности расшифровывать. Игорь 13:36, 25 января 2009 (UTC)
• Против. Неоднозначности нет: КНР. К тому же название по длине становится чересчур монструозным. --Michael Romanov 18:42, 5 января 2009 (UTC)

  Может объединить все китайские марки в Почтовые марки и история почты Китая раз уж там и история почты? ♒ Q^uanthon 20:59, 5 января 2009 (UTC)

  Объединять нельзя. В филателии принято различать Китай (до раскола на КНР и Тайвань), КНР, Тайвань и другие китайские территории (см., например, en:Postage stamps and postal history of China, en:Postage stamps and postal history of the People's Republic of China, en:Postage stamps and postal history of Hong Kong, en:Postage stamps and postal history of Macau). Мы же не будем объединять Почтовые марки и история почты СССР, Почтовые марки и история почты Азербайджана, Почтовые марки и история почты Киргизии, Почтовые марки и история почты Украины и т.п., правильно? Так и здесь. Тем более, что каждая тема по отдельности уже составляет очень большую статью. --Michael Romanov 21:32, 5 января 2009 (UTC)

  Именно! --Tat1642 21:38, 5 января 2009 (UTC)

  Тогда обратите внимание на то, что в англовики используют полное название государства. ♒ Q^uanthon 22:10, 5 января 2009 (UTC)

  В англовике нет устоявшейся аббревиатуры, в русском языке есть — КНР. --Michael Romanov 22:26, 5 января 2009 (UTC)

  PRC и ROC суть вполне стандартные сокращения для названия двух стран уже лет 30, не меньше. (Ранее встречалось также CPR, Chinese People's Republic, но теперь это почти забытый архаизм, даже более забытый, чем Red China и Free China) Vmenkov 00:57, 6 января 2009 (UTC)

  Не думаю что будет лучше. --Tat1642 21:00, 5 января 2009 (UTC)

  А собственно это и есть название статьи (там о Китае вообще). Прошу вас вычеркнуть её из этого обсуждения. ♒ Q^uanthon 21:02, 5 января 2009 (UTC)

• Против. Аббревиатура КНР прочно ассоциируется с КНР (также как США это США, а не «Совершенно Шокирующая Аббревиатура»). Названия статей должны быть максимально внятными, короткими и удобными для восприятия. Цитирую ВП:ИС:

  При именовании статей, как правило, следует отдавать приоритет названиям, наиболее узнаваемым для носителей русского языка, с разумным минимумом неоднозначности; одновременно, создание ссылок на такие статьи должно быть простым и интуитивным.

  Nickpo 01:49, 6 января 2009 (UTC)

Филателисты знают, о чем говорят: наиболее узнаваемое значение однозначно. Не переименовано. Victoria 12:48, 12 марта 2009 (UTC)