Википедия:К переименованию/8 июля 2025
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!
Точно необходимо переименование. В статье нигде нет источника на термин «музыкальная игра», при том, что англоязычный термин, и он же используется в переводе на русский, «ритм-игра». И, собственно, описываемая механика игровая связана именно с ритмом. В то время, как «музыкальная игра» — это очень широкий и неоднозначный термин. Тут я сразу бы подумал и про «Угадай мелодию», и про музыкальные шутки, типа До-ре-ми-до-ре-до, и какой-нибудь угадай минор или мажор, и даже разные подвижные игры для младших школьников, а ля «музыкальные стульчики». — SergioOren (обс.) 08:29, 8 июля 2025 (UTC)[ответить]
Оспоренный итог
Переименовано. — SergioOren (обс.) 07:44, 16 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Погодите, коллега. Из приведённых Вами источников только первый выглядит авторитетным, но там используется термин «музыкальная ритм-игра». Два других — вообще непонятно что, составленное непонятно кем. Причём если посмотреть на игры в подборке в третьем источнике, то там в тегах указано именно «музыкальная игра». Романов-на-Мурмане (обс.) 11:55, 16 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Мне, в целом, всё равно. Однако «музыкальная игра» — это очевидная неоднозначность. «Ритм-игра» — более точное определение, тем более, что в оригинале именно так называется. Про два источника, можете заняться оценкой источников. Оспорили, ну, флаг вам в руки. SergioOren (обс.) 12:14, 16 июля 2025 (UTC)[ответить]
- То, как жанр называется по-английски, ничего не значит — термины не всегда калькируются. Научные работы — плохой показатель узнаваемости, нужно в первую очередь смотреть тематические ресурсы, рассчитанные на широкую аудиторию. Если Вас смущает именно отсутствие привязки к компьютерным играм, можно переименовать в Музыкальная компьютерная игра. При этом у меня нет принципиального неприятия предложенного Вами варианта, но дело в том, что вопрос о наименовании статьи о жанре затрагивает и статьи об играх, к этому жанру относящихся — везде придётся исправлять жанровую принадлежность. Так что такой вопрос заслуживает более конструктивного обсуждения. Романов-на-Мурмане (обс.) 12:54, 16 июля 2025 (UTC)[ответить]
- То вам не подходят популярные источники, то научные работы :)
В стиме есть категория «ритм-игра».
Введите в ютьюбе «ритм игра» и «музыкальная игра» и посмотрите на результаты выдачи.
Аналогично в гуглоновостями, то, насколько отличаются результаты выдачи видно невооружённым глазом.
Вот, в посте на dtf хорошо показано неоднозначность ситуации с названием, и там автор даже проводит разграничение
https://dtf.ru/lebed/1437824-probuyu-80-muzykalnyh-i-ritm-igr-pervaya-chast-1-26И почему «компьютерная игра»? Подобные игры выпускаются не только на «компьютерах», ака PC. В общем, музыкальная игра — это очень неточный термин. SergioOren (обс.) 13:27, 16 июля 2025 (UTC)[ответить]
- То вам не подходят популярные источники, то научные работы :) — мне не подходят конкретные популярные источники, приведённые Вами. Ни у того, ни у другого не указаны авторство, так что сложно определить, не ВП:САМИЗДАТ ли это. А научные работы в данном случае не подходят, потому что компьютерные игры, как ни крути, — это в первую очередь поп-культура. И узнаваемость названия жанров нужно оценивать с позиции человека, интересующегося темой и черпающего представление о ней из сайтов, журналов, видео на YouTube и рассчитанных на широкую аудиторию книг вроде «Повелители Doom» и «Кодзима — гений». А не из работ про алгоритм быстрого преобразования Фурье и герменевтику.
В стиме есть категория «ритм-игра» — а ещё там есть категория «Музыка», и, например, Beat Saber включён в обе.
Введите в ютьюбе «ритм игра» и «музыкальная игра» и посмотрите на результаты выдачи. Аналогично в гуглоновостями, то, насколько отличаются результаты выдачи видно невооружённым глазом — ВП:ГУГЛТЕСТ — плохой показатель. Во-первых, результаты выдачи меняются со временем и зависят от того, из какой точки Земли был сделан запрос, во-вторых, поисковые системы не могут отличить пригодные для Википедии источники от непригодных.
Вот, в посте на dtf хорошо показано неоднозначность ситуации с названием, и там автор даже проводит разграничение — пользовательский пост, ссылающийся на саму Википедию. Не годится.
И почему «компьютерная игра»? Подобные игры выпускаются не только на «компьютерах», ака PC — компьютерная игра ≠ игра для PC. Это понятие включает в себя игры и для приставок (домашних и портативных), и для мобильников, и даже ранние игры на осциллографах.
В общем, музыкальная игра — это очень неточный термин — и при этом Вы предлагаете вариант с уточнением. Смысл менять один неточный термин на другой? Романов-на-Мурмане (обс.) 07:08, 17 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Смысл уточнить :) Странно, что вы не видите проблемы в названии.
Про ВП:Самиздат я, конечно, знаю. Поэтому привёл источники, у которых заявлена редакция, а следовательно предполагается редакционная политика, и опубликованный материал — редакционный. Но, право, мне уже скучно. Оставляйте, как есть, надеюсь, кто-то добавит секцию про «музыкальные стульчики».
 Комментарий: Аккуратнее с бомборовскими переводами, не черпайте из них :) Хотя, вроде, «Повелителей» их заставили-таки переперевести. SergioOren (обс.) 09:22, 17 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Странно, что вы не видите проблемы в названии — я вижу проблему, поэтому и предложил вариант с уточнением. И повторюсь: я оспорил итог не потому, что с ним не согласен, а потому, что это переименование затронет и множество других статей. Текущее название отражает сложившийся консенсус, и чтобы его изменить, нужны убедительные аргументы. Допустим, мы с Вами сойдёмся на том, что «ритм-игра» — более подходящий вариант, переименуем статью и начнём исправлять название жанра в статьях об играх. А потом кто-нибудь это заметит, спросит, на каком основании мы это делаем, мы сошлёмся на это обсуждение, он приведёт аргументы в пользу названия «музыкальная игра», и всё начнётся по новой. Поэтому мне и хочется этот вопрос закрыть раз и навсегда. Я уже оставил клич в тематическом проекте, надеюсь, кто-то присоединится к дискуссии. Романов-на-Мурмане (обс.) 09:52, 17 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Комментарий: «Бомбора» стала определенно крепче по сравнению со временами позорной первой версии «Крови, пота и пикселей» 2018 года. Я сам перевел для «Бомборы» несколько книг в последние годы. Бомборовские «Повелители Doom» (2020) появились потому, что предыдущий перевод «Властелины Doom» (2015) от «Манн, Иванов и Фербер» был безумно плох, но это вообще другое издательство. — Dangaard (обс.) 08:31, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Комментарий: Боюсь увести обсуждение в сторону. Во-первых, выражаю вам уважение за работу над переводами. И ситуация, которую вы описываете радует. И я доверяю вашим словам о вашей работе. Во-вторых, «перевод от „Бомборы“» — это притча во языцех, и если бы счёт шёл на единицы, а не на десятки ужасно переведённых книг, и чего стоит их недавняя вакансия на переводчика с помощью нейросети... Увы, я знаю немного внутреннюю кухню литературного перевода в отечественных издательствах, это, зачастую, печальная история. В общем, рад за «Повелителей», рад за вас, но репутация издательства подмочена невероятно. SergioOren (обс.) 08:58, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Аргумент про «музыкальные стульчики» странный. А ролевая игра — это про галлюцинирующих людей за столом, а приключенческая игра — это шоу по телевизору, а головоломка так вообще кубик-рубика и пятнашки. То, что у терминов есть другие значения, не значит, что мы не можем их использовать; будет неоднозначность — создадим дизамбиг.По теме: вообще в англоязычной прессе есть и термин en:music video game, и термин en:rhythm game; оба эти термина имеют кальку на русском. Превый действительно шире (например, Just Sing — музыкальная игра, но едва ли ритм-игра), но в контексте могут использоваться и как синонимы (пример).Проблема со статьёй не в том, что в ней нет источников на название «музыкальная игра», а в том, что в ней вообще нет источников, это классический ОРИСС. Статью нужно переписывать (и, возможно, разделять), тогда будет понятно, что как именовать. Пока что я бы держал более общее название, чтобы было, куда сослаться из игр, не являющихся классическими ритм-играми. ~A particle for world to form 09:51, 17 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Не переименовывать, вместо этого
 Разделить на Музыкальная игра и Ритм-игра. — Dangaard (обс.) 08:31, 22 июля 2025 (UTC)[ответить]
Википедия:Именование_статей/Географические_названия/Уточнения#Населённые_пункты_России,_Украины,_Беларуси_и_Казахстана. Иные населенные пункты с таким названием отсутствуют, имеются только негеографические значения (в данном случае это, например, игральная карта, телесериал и автомобиль). Silence / user talk 13:21, 8 июля 2025 (UTC)[ответить]
Итог
Переименовано. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:43, 17 июля 2025 (UTC)[ответить]
Не уверен, что именно этот памятник должен быть без уточнения. А когда переименуем, надо будет освободившееся название сделать перенаправлением на дизамбиг Памятник Христофору Колумбу. Vcohen (обс.) 14:35, 8 июля 2025 (UTC)[ответить]
- Согласно п. 5 правила ВП:ИСКРИТ, необходимо унифицировать все памятники или в вид «Памятник Колумбу (уточнение)», или «Памятник Христофору Колумбу (уточнение)». Я за 1-й вариант, так как памятников какому-либо иному Колумбу (не Христофору) я не вижу. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 15:07, 8 июля 2025 (UTC)[ответить]
Итог
Возражений нет, все переименованы. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 10:55, 17 июля 2025 (UTC)[ответить]
|
| 
