Википедия:К переименованию/8 февраля 2024

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Собор спасения нации → Собор Спасения Нации

В названиях церквей пишутся с большой буквы все слова, кроме самого слова церковь/собор. Вопрос только в том, нет ли исключения для церквей, носящих "нерелигиозные" названия. Vcohen (обс.) 06:39, 8 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Вот я не уверен насчёт всех слов, есть контрпример Церковь Иисуса Христа Святых последних дней, но возможно его тоже надо править. А. Кайдалов (обс.) 21:33, 10 февраля 2024 (UTC)[ответить]
- Если в качестве контрпримера имеется в виду написание в Википедии, то Википедия не АИ. Vcohen (обс.) 22:58, 10 февраля 2024 (UTC)[ответить]
- Это вообще не контрпример, потому что в вашей статье речь идет о церкви-организации (религии), а правило касается церквей-строений (храмов). 174.164.248.55 00:57, 11 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Я лично против переименования. Причины - 1) Википедии на всех славянских (кириллических) языках называют этот храм с маленькой буквы (называть с большой буквы более распространено у романоязычных народов). 2) Нерелигиозный названия, насколько я понимаю, принято писать с маленькой буквы.
- Орфография других языков не аргумент, она отличается от русской. Vcohen (обс.) 12:14, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  - Это похожие языки PravoslavnyChristianin (обс.) 12:38, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    - Орфография в разных языках разная. В болгарском названия улиц заключают в кавычки (как ни в одном другом из родственных ему языков), в немецком все существительные пишут с большой буквы (как ни в одном другом из родственных ему языков), и т.д. Правила, разрабатывавшиеся в течение многих лет для русского языка, не использовались ни в каком другом языке. Vcohen (обс.) 13:36, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Можно составить какой-то опрос. PravoslavnyChristianin (обс.) 11:11, 23 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Адамовская мельница → Адамова мельница

Так в источниках. См. Википедия:Сообщения об ошибках#Адамовская мельница. — Schrike (обс.) 11:59, 8 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Насчет источников ок, но грамматические рассуждения анонима на ВП:СОО неверны. Стандартное притяжательное от фамилии Адамов - "Адамовский" (особенно если Адамовых несколько). "Адамов" - притяжательное от имени Адам и допустимое от фамилии единственного Адамова. Есть множество исключений, не поддающихся этой логике (броуновское движение вместо броуново, например), возможно так и с мельницей. У меня родственники из Ливен называют мельницу Адамовой, пусть так. Но и Адамовской ее тоже называли, сын того же Паустовского в альманахе "Бригантина" (издаваемом отцом) в воспоминаниях о том, как они с отцом жили в Ливнах. 174.164.248.55 20:11, 8 февраля 2024 (UTC)[ответить]
- Вполне себе литературная норма: Адамово яблоко, Адамово дерево, Адамова Книга, Адамова книга, Адамово ребро, Адамова трава, Адамова голова etc. -- Dutcman (обс.) 13:07, 9 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  - Это всё от слова Адам. Vcohen (обс.) 13:14, 9 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    - А почему бы местным жителям не следовать сложившейся традиции? -- Dutcman (обс.) 13:31, 9 февраля 2024 (UTC)[ответить]
      - Потому что там не от слова Адам. Vcohen (обс.) 16:15, 9 февраля 2024 (UTC)[ответить]
В реестре Минкульта — Адамова мельница. Переименовать. — Ghirla ^-трёп- 19:48, 28 мая 2024 (UTC)[ответить]

Итог

Переименовано в Адамова мельница согласно реестру Минкульта. GAndy (обс.) 19:27, 16 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Бабий, Иван → Бабий, Иван (педагог)

Есть Бабий, Иван Николаевич, оснований отдавать основное значение педагогу нет. Сидик из ПТУ (обс.) 13:22, 8 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Поддерживаю. — Byzantine (обс.) 12:05, 11 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Поясните, почему нет таких оснований?
Судя по статистике, посещений на его страницу в 8 раз больше, чем на страницу тёзки-легкоатлета (238 к 30 за последние 90 дней). Почти на порядок. — Mike Somerset (обс.) 16:58, 16 февраля 2024 (UTC)[ответить]
- Основное значение отдаётся в том случае, когда персона из разряда «их знают все». Имя «Иван Бабий» подавляющему большинству аудитории не говорит ничего, не будет ничего удивительного, если кто-то, думая о спортсмене, поставит ссылку Бабий, Иван и не будет подозревать, что она ведёт на кого-то там ещё. Сидик из ПТУ (обс.) 12:35, 20 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  - Результаты статистики не сходятся с предположением «подавляющему большинству аудитории не говорит ничего». В 8 раз, это почти на порядок, а такое расхождение уже позволяет, как минимум, предполагать «наиболее прочную ассоциированность». — Mike Somerset (обс.) 13:45, 20 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    - Если про одного знают 100 человек, а про другого 800, то расхождение будет в 8 раз, но до "всех" еще далеко. Vcohen (обс.) 14:09, 20 февраля 2024 (UTC)[ответить]
      - Не думаю, что могут быть какие-то абсолютные показатели «всех» или «наиболее прочной ассоциированности». Если выбирать основное значение, то анализируя относительные цифры среди всех «кандидатов», а не на расплывчатых представлениях типа «800 это ещё недостаточно до всенародной известности, а 1000 уже норм».
        8 раз это, действительно, не «на порядок», а по ссылкам там вообще 17 к 4, поэтому я и не предложил здесь какого-то однозначного варианта (в отличие от номинации ниже), меня просто удивила категоричность заявления топикстартера «оснований отдавать основное значение педагогу нет». Хотел узнать на основании чего такой делается вывод. — Mike Somerset (обс.) 16:43, 20 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        Мне более убедительной кажется позиция, согласно которой основное значение отдается предмету, который абсолютно общеизвестен, а не относительно. Потому что круг людей, знающих о предмете, и круг людей, желающих узнать о предмете из Википедии, - это разный круг людей, и ориентироваться мы должны на вторых. Vcohen (обс.) 22:03, 20 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Ус, Александр → Ус, Александр (биатлонист)

Есть Ус, Александр Анатольевич, оснований отдавать основное значение биатлонисту нет. Сидик из ПТУ (обс.) 13:29, 8 февраля 2024 (UTC)[ответить]

ну хз, чемпион мира против какой-то Силы Светы. — Акутагава (обс.) 18:40, 8 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Предварительный итог

По количеству посещений обе статьи примерно равнозначны, но вот по количеству ссылок биатлонист выигрывает более чем в 20 раз.
Кроме того есть вопросы по значимости персоналии бизнсемена-продюсера (статья больше о студии Sila Sveta, нежели о нём самом).
Предлагается оставить основное значение за биатлонистом — чемпионом мира. — Mike Somerset (обс.) 17:12, 16 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Посмотрим, чем закончится номинация КУ. Количество ссылок не является аргументом. Сидик из ПТУ (обс.) 12:36, 20 февраля 2024 (UTC)[ответить]
- Сообщение Сидик из ПТУ от 12:36, 20 февраля 2024 (UTC):
  Количество ссылок не является аргументом.
  Вообще-то это единственный измеряемый критерий, указанный в ВП:Н. См. Википедия:Неоднозначность#Основное_значение.
  Его хотели дополнить сведениями о просмотрах, но, вроде, инициатива @AndyVolykhov застопорилась где-то на общих форумах. — Mike Somerset (обс.) 13:40, 20 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  - Спасибо за напоминание. Доведу до конца, когда сил будет чуть больше. AndyVolykhov ^↔ 14:39, 20 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    - Что ж, я буду возражать, если обсуждение такое будет. В разных тематиках разные форматы статей и навшаблонов, что существенно влияет на количество ссылок. Сидик из ПТУ (обс.) 14:46, 20 февраля 2024 (UTC)[ответить]
      - Вы не поняли. Вам надо поддерживать изменение, а не возражать. AndyVolykhov ^↔ 15:06, 20 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Абай (Абайский район) → Абай (город)

Если с подобным названием только один город, то почему у него странное уточнение? -- Dutcman (обс.) 14:11, 8 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Судя по дизамбигу, есть много сёл. Читатель может не помнить статус каждого из этих НП, а местоположение сразу подсказывает, какой из них имеется в виду. Vcohen (обс.) 14:14, 8 февраля 2024 (UTC)[ответить]
- Для этого достаточно оставить перенаправление Абай (Абайский район). -- Dutcman (обс.) 14:17, 8 февраля 2024 (UTC)[ответить]
  - А в чем преимущество предлагаемого названия? Vcohen (обс.) 14:19, 8 февраля 2024 (UTC)[ответить]
    - Лаконичность? ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 18:33, 8 февраля 2024 (UTC)[ответить]
      - В ущерб понятности? Vcohen (обс.) 19:12, 8 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        Понятность, вроде бы, не пропадает. Город достаточно крупный, чтобы не путать его с деревнями. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 19:41, 8 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        То есть Вы не согласны с моим утверждением "Читатель может не помнить статус каждого из этих НП"? Vcohen (обс.) 19:55, 8 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        Если есть несколько населённых пунктов, и лишь один из них город, то он получает уточнение «город». Такая практика распространена в ВП-ру (есть, емнип, подобное и по посёлкам): пример.
        То есть, обсуждать это следует комплексно и не здесь. -- 2A00:1FA0:4624:2BB3:0:57:B7A4:2801 20:25, 8 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        
        Читатель может не помнить, в какой области расположен тот или иной город. ʜᴏʀɪᴢᴏɴ [ᴅɪsᴄᴜʀsᴜs] [ᴄᴏɴᴛʀɪʙs] 05:28, 9 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        …или районе. -- 2A00:1FA0:4624:2BB3:0:57:B7A4:2801 06:48, 9 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        Поскольку речь только об одной из статей - про районный центр, то указание в скобках однокоренного с городом названия района дает нужную информацию. Но я принимаю аргумент про принятую практику. Vcohen (обс.) 07:27, 9 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        «…принимаю аргумент про принятую практику…» — что это означает практически? -- 2A00:1FA0:4624:2BB3:0:57:B7A4:2801 08:09, 9 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        Соглашаюсь, что уточнение "город" будет способствовать единообразию. Vcohen (обс.) 11:49, 9 февраля 2024 (UTC)[ответить]
        Вообще-то на сей счёт есть чёткие правила. -- Dutcman (обс.) 14:07, 9 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Итог

ВП:ГН-У для городов отдаёт приоритет уточнению в виде «(город)». Переименовано в Абай (город). — Mike Somerset (обс.) 17:32, 16 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Battlefield (серия игр) → Battlefield

Не наблюдаю смысла в уточнении, если другие значения отсутствуют. На данный момент с Battlefield идет редирект на Battlefield (серия игр). Из сего, предлагаю сделать Battlefield основным названием. Рон Ави _{арбузное обсуждение} 16:08, 8 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Итог

Действительно, если вариант без уточнения свободен, то резонно использовать его в качестве основного значения. Переименовано. — Mike Somerset (обс.) 17:41, 16 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Международная федерация плавания → World Aquatics

переименовались ещё год назад. Даже ВФП сообщает. Удобоваримой версии нелатиницей нет. аналогичная история, кстати, с World Athletics и Международная ассоциация легкоатлетических федераций. я понимаю за традиции итп, но тут реально устаревшие названия используются. В данном случае не вижу крамолы использовать латиницу. 3,5 года назад World Athletics зарубили, но за это время устоялось. Ясно, что РФ сейчас за бортом и внимания не так много, но использования устаревших названий не ок точно. отдельно существенно, что федерация занимается по сути водными видами спорта, а не плаванием. — Акутагава (обс.) 18:45, 8 февраля 2024 (UTC)[ответить]

World Rugby вот здесь судя по истории как-то не оч всё было. — Акутагава (обс.) 03:49, 9 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Переименовать В немецком, французском и испанском разделах «World Aquatics», не нужно изобретать велосипед. В русскоязычных СМИ используется[1][2][3][4][5]. Сидик из ПТУ (обс.) 16:00, 13 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Бадиан Куяте, Сейду → Бадьян Куяте, Сейду или Бадиан, Сейду

Непонятно, почему не Бадьян. Русских АИ в статье нету. Футболло (обс.) 19:07, 8 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Непонятно, почему Куяте. А почему Бадиан - прекрасно понятно. Хотя бы потому, что на русском он издавался именно так. Но и на русском, и на французском он издавался просто как Сейду Бадиан, без Куяте. Что за Куяте вообще, погоняло? Французы обычно пищут двойные фамилии через дефис. Update: похоже, это отчество. По крайней мере, его сын тоже Куяте, а на третьем месте у сына отчество - Сейду. В общем, так или иначе, на обложках и оригинальных французских изданий, и русского перевода, и в большинстве АИ он просто Сейду Бадиан. 174.164.248.55 20:22, 8 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Джуниор, Жозе Кристиано де Соуза → Жуниор Паулиста

Предложенный вариант использует soccerway и en-wiki. Футболло (обс.) 20:42, 8 февраля 2024 (UTC)[ответить]

По всем

Традиция именования подобных иностранных стадионов (кроме Германии) через Персона (стадион), а не через Стадион имени Персоны.— Футболло (обс.) 21:06, 8 февраля 2024 (UTC)[ответить]

Нет такой традиции. Укажите пункт правил, где это определено. Дублировать собственные имена и в скобках указывать, что это стадион. По всем, есть или был такой человек, у каждого из них имеется в проекте страница с биографическими данными. Спортивное сооружение названо в честь этого человека. Допускаю, что уже совсем скоро в нестабильной африканской стране могут быть затеяны и переименования. Кстати, один из стадионов ранее назывался иначе «Стад Андре Гео», в наши дни его переименовали "имени Феликса Уфуэ-Буаньи". Если допустить переименование в каких-то традициях, то у нас в проекте будет за этим сооружением закреплено имя собственное, а значит придётся потом полностью переименовывать страницу и очень много объяснять почему вдруг так стало и где прежний обладатель имени собственного. Считаю, нецелесообразным подобное переименование, тем более что сам коллега уточнил, что есть страна, которая является исключением. Дементьева Роман (обс.) 04:52, 12 февраля 2024 (UTC)[ответить]
- Да, и ещё. А почему "Стадион имени Елены Исинбаевой", а не "Елена Исинбаева (стадион)? Или опять-таки исключение? Кстати, и этот стадион подвергся переименованию по известным причинам. Или вот ещё пример, "Стадион имени Эдуарда Стрельцова". Традиции - это когда все и под одним стилем, а так, это всего лишь чьи-то прихоти, неопределённые правилами. Дементьева Роман (обс.) 06:34, 12 февраля 2024 (UTC)[ответить]
- Не обратил внимание на слово "иностранные", но тогда ловите ещё примеры Стадион имени Аруна Джетли (Индия), Стадион имени Юрия Алексеевича Гагарина (Украина), Стадион имени Бахрома Вафоева (Узбекистан) и таких много. Дементьева Роман (обс.) 06:43, 12 февраля 2024 (UTC)[ответить]
@Футболло, а где-то можно узнать подробнее об этой традиции? — Mike Somerset (обс.) 17:59, 16 февраля 2024 (UTC)[ответить]