Википедия:К переименованию/9 октября 2024

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Казнозарядное орудие → Казнозарядное оружие

Опечатка в названии. Месье Морская свинка (обс.) 05:45, 9 октября 2024 (UTC)[ответить]

Шаблон не установлен. Аргументация не предоставлена. Номинацию закрыть. - Schrike (обс.) 08:09, 9 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Шаблон сейчас установлю. А что касается аргументации, то почти во всех авторитетных источниках написано "оружие", а не "орудие". Конечно, эти термины синонимичны, но слово "оружие" в данном словосочетании уместнее. Приношу свои извинения, если я кое-что не понял. Месье Морская свинка (обс.) 08:29, 9 октября 2024 (UTC)[ответить]
  - Шаблона до сих пор нет. Анализа АИ до сих пор нет. Schrike (обс.) 09:55, 9 октября 2024 (UTC)[ответить]
    - Шаблон проставлен. Что касается анализа, то я точно не знаю, как его делать. Но на многих достаточно авторитетных сайтах, например на Академике, на сайте Ярославского музея (сайты музеев считаются АИ?) и на многих более мелких сайтах написано именно "казнозарядное оруЖие". Месье Морская свинка (обс.) 10:29, 9 октября 2024 (UTC)[ответить]
      - Например:
        Артиллерия - Казнозарядное орудие
        
        Все об огнестрельном оружии - казнозарядное орудие
        
        Стрелковое оружие. Учебное пособие по языку специальности - казнозарядное оружие
        
        Все танки Первой Мировой. Самая полная энциклопедия - казнозарядное оружие
        
        Стрелковое оружие. Иллюстрированная энциклопедия - казнозарядное оружие.
        
        Уже не "почти во всех авторитетных источниках".
      - Schrike (обс.) 10:39, 9 октября 2024 (UTC)[ответить]
        Данный спор, на мой взгляд становится бессмысленным. Может быть, это и не так, но лучше всего, на мой взгляд, создать перенаправление. Месье Морская свинка (обс.) 11:18, 9 октября 2024 (UTC)[ответить]
        Создавать перенаправления никто не запрещает. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:32, 10 октября 2024 (UTC)[ответить]
        На этом, на мой взгляд надо закончить эту курьёзную номинацию. Сам сейчас не понимаю, зачем её создал. Месье Морская свинка (обс.) 10:26, 10 октября 2024 (UTC)[ответить]
        Нормальная номинация. Мне вот кажется, что "оружие" действительно чаще употребляется. Schrike (обс.) 10:29, 10 октября 2024 (UTC)[ответить]
Предлагаю быстро закрыть эту достаточно странную номинацию: в настоящее время в статье говорится исключительно об артиллерийских орудиях (!), а не вообще об оружии. Поэтому приводимые источники на казнозарядное стрелковое оружие здесь точно неуместны. И да: артиллерийские орудия (как казнозарядные, так и заряжаемые с дула) принято называть ... артиллерийскими орудиями. Поэтому само обоснование номинации (первая реплика номинатора) об «опечатке в названии» — не соответствует действительности. Гренадеръ (обс.) 10:33, 10 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Согласен. Оружие - более общее понятие, т.е. любое огнестрельное. Орудие - это исключительно артиллерия. По стрелковому оружию и артиллерии должны быть разные статьи. NetSound (обс.) 20:47, 4 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Приостановление обсуждения

Какой смысл обсуждать название статьи, если её могут удалить по номинации на КУ?46.188.125.205 15:55, 10 октября 2024 (UTC)[ответить]

Как я говорил выше, обсуждение переименования стало бессмысленным, и его нужно закрыть. Однако, удалять статью не нужно, тема значимая
. Единственное, что нужно сделать - переписать статью. Месье Морская свинка (обс.) 22:56, 10 октября 2024 (UTC)[ответить]

Ардианшах → Хасан Ардианшах

Везде упоминается как Хасан Ардианшах 46.188.125.205 15:10, 9 октября 2024 (UTC)[ответить]

Где «везде»? В приведённых в статье АИ я не вижу нигде Хасана — или Ardiansyah, или Haji Ardiansyah (хаджи — это не имя). По интервикам он тоже почти везде Ardiansyah, а в индонезийской (его родной) интервике — почему-то id:Herman Ardiansyah. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:38, 10 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Наверное оттого, что у них есть ещё id:Adriansyah, id:Ardiansyah (politikus), id:Ardiansyah Parman, id:Ardiansyah Sulaiman. -- Dutcman (обс.) 14:28, 10 октября 2024 (UTC)[ответить]
  - Можно ещё переименовать в Ардианшах (шахматист) 46.188.125.205 15:42, 10 октября 2024 (UTC)[ответить]

Итог

Необходимость переименования не доказана и не получила поддержки. После появления одноимённых статей можно будет переименовать с уточнением в скобках, а пока необходимость такого уточнения не доказана. Не переименовано. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 12:51, 23 февраля 2025 (UTC)[ответить]

Эстонский университет естественных наук → Эстонский аграрный университет

эст. Eesti Maaülikool. Сейчас это калька английского названия (Estonian University of life Sciences), но логика подсказывает, что надо передавать с эстонского. Решение Рийгикогу о переименовании в 2005 году. — Акутагава (обс.) 15:44, 9 октября 2024 (UTC)[ответить]

Неправильная калька. Life sciences - "науки о живом", биология, если по-простому. 76.146.34.198 18:18, 9 октября 2024 (UTC)[ответить]
- это нормальная передача life sciences c английского Акутагава (обс.) 13:00, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]
  - Нет, это безграмотная передача, которую допускают люди, не знающие, что такое "естественные науки" (или что такое life sciences). Естественные науки - это биология, физика, химия, геология и связанные. Life sciences - это практически только биология с маленькой добавкой разных дисциплин в приложении опять-таки к биологии. 76.146.34.198 18:58, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]

Кубок Белоруссии по хоккею с шайбой → Кубок Салея

По запросу «Кубок Белоруссии|Беларуси по хоккею с шайбой» в отличие от запроса «Кубок Салея» практически ничего не находится. — Schrike (обс.) 17:32, 9 октября 2024 (UTC)[ответить]

Итог

Анализ по гуглу:

"Кубок Салея" - около 47 000 результатов
"Кубок Руслана Салея" - около 14 000 результатов
"Кубок Беларуси по хоккею с шайбой" – около 1 230 результатов.
"Кубок Белоруссии по хоккею с шайбой" – около 670 результатов.

Предпочтение должно отдаваться наиболее лаконичному и узнаваемому названию. «Кубок Салея» наиболее точно отвечает критериям ВП:ИС. Переименовано. MocnyDuham (обс.) 20:02, 20 декабря 2024 (UTC)[ответить]

Покушение на Дональда Трампа → Покушение на Дональда Трампа в Пенсильвании и Второе покушение на Дональда Трампа → Покушение на Дональда Трампа во Флориде

Во-первых, статью о "первом" покушении уже точно надо переименовывать, имеется неоднозначность. Были и другие попытки покушения и не исключены покушения и в будущем. Номерное именование в данном случае не совсем удачное решение. В источниках указывается место покушения, а не нумерация. По местоположению проще будет ориентироваться. Volodyanocec (обс.) 18:25, 9 октября 2024 (UTC)[ответить]

Возможны ещё последующие покушения в указанных регионах, лучше уж номера... А. Кайдалов (обс.) 20:11, 9 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Даже если такое и будет, можно указывать год в скобках. А с нумерацией возникают трудности, не учтены другие покушения. С какого ведётся отсчёт, какие учитываются или не учитываются и т.д. Volodyanocec (обс.) 20:23, 9 октября 2024 (UTC)[ответить]
Да, по местам называть куда логичнее, чем по номерам. При этом предлагаю вариант с городами, т.е. "Покушение на Дональда Трампа в Батлере (Пенсильвания)" и "Покушение на Дональда Трампа в Уэст-Палм-Бич (Флорида)". Можно и без штатов в скобках. Это с одной стороны, уберёт путаницу с нумерацией. С другой же стороны, вероятность того, что покушение состоится в том же городе куда меньше, чем в том же штате. Поэтому и вероятность повторения минимизируется. Vladislav392 (обс.) 12:06, 10 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Какая предусмотрительность.
  Думаю, что по штатам будет достаточно. — Mike Somerset (обс.) 13:23, 10 октября 2024 (UTC)[ответить]
Всё-таки значимость не сопоставима. Флоридское многие и не считают покушением. Поэтому в Пенсильвании, лучше просто Покушение. 2A0D:B201:10E0:48D1:1:0:4652:5091 18:47, 10 октября 2024 (UTC)[ответить]
- А многие считаю. Просто просто покушение для Пенсильванского оставить не вариант, неоднозначность. Volodyanocec (обс.) 19:28, 10 октября 2024 (UTC)[ответить]
Или по номерам (Первое и Второе) или по штатам (в Пенсильвании и во Флориде). DarkCherry (обс.) 21:39, 10 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Вот ещё третье - в Калифорнии https://www.youtube.com/watch?v=t7AY2mVbKnI А. Кайдалов (обс.) 12:15, 14 октября 2024 (UTC)[ответить]
  - Третье пока официально не расследуется как покушение. Возможно позже ФБР откроет соответствующее дело, но пока формально это инцидент с безопасностью (наверху есть статья енвики со списком), хотя с высокой долей вероятности это всё же было предотвращенное покушение, уж крайне подозрительно выглядят обстоятельства: поддельный пропуск в VIP-зону, куча оружия и патронов, паспорта на различные имена, удивительно, что при всём этом задержанного отпустили под залог... DarkCherry (обс.) 13:34, 14 октября 2024 (UTC)[ответить]
Первое получило во много раз большую публичность + иконичность фото и так далее. Второе значительно меньше. Третье почти не получило публичности. При поиске скорее всего будут искать первое. А там можно сделать ссылку и на второе. Я бы не переименовывал статью о первом покушении. С уважением, Олег Ю. 18:50, 9 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- Надо переименовывать. Если Пётр I значительно более известен, чем Пётр II, то это вовсе не повод оставлять первого совсем без номера. Тут тоже самое. Хотя предложение назвать по штатам даже лучше, так путаницы с номерами не будет. DarkCherry (обс.) 14:39, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Логичнее всего именование статей по месту. Пока достаточно указания штатов. Если уж будет повторение в каком-либо штате, то тогда уточнить до города. Это без проблем. Что касается нумерации, то это вопрос, в первую очередь, на обоснование номеров в АИ, а то получим обычный ОРИСС. То есть я поддерживаю вариант, указанный в заголовке номинации. — 217.197.250.36 14:16, 11 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- В последнем выпуске БЮРО https://www.youtube.com/watch?v=n68iTE-xDN4 в середине выпуска сказано, что предотвращено очередное покушение на Трампа, которое непонятно где могло состояться. Так что не каждое покушение характеризуется местом. А. Кайдалов (обс.) 08:57, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]
  - Если покушение будет значимо для википедии, место покушения также будет известно. А в данном случае какое-то незначимое покушение нас не интересует. Volodyanocec (обс.) 15:41, 12 ноября 2024 (UTC)[ответить]

Итог

Фраза "покушение на Дональда Трампа" неоднозначна, при этом сложно сказать, что пенсильванское имеет подавляющую узнаваемость перед флоридским - значит, требуется назвать статьи с уточением. При этом город в добавление к штату избыточен и, что главное, малоузнаваем. У номеров проблема в том, что однозначной нумерации нет, там было много всякого, см. en:Security incidents involving Donald Trump. Можно было бы ещё по дате назвать, июль 2024 и сентябрь 2024, но в обсуждении это как-то никто не предложил. Переименовано в Покушение на Дональда Трампа в Пенсильвании и Покушение на Дональда Трампа во Флориде, как и в англовики, если хочется сделать с датой, можно отдельно обсудить. Викизавр (обс.) 11:34, 23 февраля 2025 (UTC)[ответить]

SpaceX Starship → Starship (ракета-носитель)

Текущее уточнение с написанием компании-производителя перед названием ракеты явно не соответствует ВП:ИС/УТ, поэтому в крайнем случае статью следует назвать Starship (SpaceX).

Могут возникнуть возражения касательно того, можно ли Starship называть ракетой-носителем или это какая-нибудь транспортная система. SpaceX официально[1] называют её и так и так. Я предлагаю всё же «ракета-носитель»: во-первых для единообразия, во-вторых, чтобы не играться с пока неустоявшимися в ракетостроении терминами.

P.S. В теории можно было бы и просто Starship назвать, но есть Starship (космический корабль). Dmgs-i (обс.) 22:16, 9 октября 2024 (UTC)[ответить]

Аргумент очень слабый. Тогда Tesla Model S надо переименовать в Model S (тут), а Ford Mustang в Mustang (тут), и таких примеров можно ещё 100500 найти. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:30, 10 октября 2024 (UTC)[ответить]
- В автомобильной отрасли может и прижилось приписывать название компании к названию модели, а иногда и вовсе модель не упоминать, но, опять же, можно найти столько же и противоположных примеров. В данном случае никто не говорит Роскосмос Ангара или Боинг Дельта, да и продукция SpaceX называется Dragon (космический корабль), Raptor (ракетный двигатель) Dmgs-i (обс.) 14:08, 10 октября 2024 (UTC)[ответить]
  - Это всё-таки не ракета-носитель в привычном понимании этого слова, а комплекс из первой ступени SuperHeavy и транспортного корабля Starship. Именуемый в целом тоже Starship. То есть, "космическая транспортная система", по аналогии со Space Transportation System, которую никто "ракетой-носителем", вроде, никогда не называл. Vsatinet (обс.) 15:04, 17 марта 2025 (UTC)[ответить]