Приведена непонятно-какая награда Partenaire Plus. Я уж не знаю, является ли она значимой, но все что удалось найти о ней интересного - это сайтик не имеющий отношения к наградам и упоминание этой награды в профиле какого-то арт-менеджера. Аналогично и с "танцем ХХI века", про который вообще ничего не нашлось. Одним словом, значимость наград и театра вызывает большие сомнения. Zero Children01:37, 11 июля 2009 (UTC)
--Vlad01:46, 15 июля 2009 (UTC)
Предлагаю оставить : стилистика откорректирована, малозначимые ссылки убраны, добавлена ссылка на публикации в прессе
1) Судя по "на днях в центре досуга левобережья" - пишут о театре только в СМИ местного масштаба. Там грубо говоря, можно и про местную же баню найти, что однако на мой взгляд баню значимой не делает.
2) Сильно смущает приведение в качестве АИ, сканов на сайте театра.
3) Театры как я понимаю, идут по ВП:КЗО. Который хочет тираж печатных изданий пишущих о, от 50 тысяч экземпляров. Это в данном случае соблюдается? Zero Children02:39, 15 июля 2009 (UTC)
1.) Там есть и местные (Киев) и общенациональные издания , к примеру "Правда Украины", "Факты", "Политика и Культура", "Хрещатик", "Бизнес".
2) Большинство статей, отображенных в сканах опубликованы в период, когла украинские СМИ мало заботились об электронных версиях.
3) в случае с общенациональными - безусловно. К слову, первая публикация о театре была в газете "Вести - копейка", тираж которой превышал 1 000 000 экз.
И да простим им (журналистам) местечковую стилистику 90-х!
"на днях в центре досуга левобережья"
- Театр начал свое существоыание в вышеупомянутом центре досуга, позднее переместившись в центр города. Звучит, конечно, забавно. Что ужасно: газетка с очччень большим тиражем (!!!)
По поводу диплома феста Танец ХХI века - фестиваль этот имел место в Киеве, в 1998-1999 гг. в Оперном Театре и Театре им. Леси Украинки. Проводился соучредителем фестиваля им. Сержа Лифаря, функционером Академии танца при Оперном Театре Олегом Калишенко, но публикаций в сети на этот счет действительно ничтожно мало. (причина та же: на тот момент мало кто в культурных кругах Киева заботился о дублировании информации в электронных СМИ. Да и не было никаких электронных сми, потому как не было закона о них. Поэтому и приходится находить бумажные публикации, сканировать их и вывешивать в Сети) Фестиваль проходил по профилю Contemporary Dance, освещался в вышеперечисленных статьях в национальных газетах.
Еще: есть патент (авторское свидетельство) на произведение "ВАМП", но, опять же - в скане.
в ближайшее время выложу фотографии и медиа, в т.ч. съемки на общенациональных ТВ - каналах.
В общем - хочется сделать объективную статью о реально существующем и действительно уникальном нетрадиционном театре. И еще: боюсь, нужно создавать категорию именно о нетрадиционных или нгосударственных театрах Киева, коих много, и часть из них представляет весьма значительный интерес.
Ok, если тираж соблюден - у меня по освещению деятельности театра в прессе притензий нет. Номинацию, как номинатор снимаю.
PS "фотографии и медиа, в т.ч. съемки на общенациональных ТВ - каналах" - лучше не надо. Пойдет как неоправданный fair use (так как вы вряд ли автор съемок на каком либо телеканале) и будет снесено. Вот сделаные лично фотографии выступления театра - другое дело. Zero Children17:43, 16 июля 2009 (UTC)
Не думаю, что есть значимость именно такой статьи, тем более одна внешняя ссылка на один журнал, а остальные для фона нарисованы? Если и есть значимость перечисления журналов то только как служебный список, но в любом случае значимость самих журналов еще нужно показать. Dmitry8907:16, 11 июля 2009 (UTC)
Не согласен с Дмитрием в Википедии итак довольно мало информации о научно-технических и отраслевых (производственных) журналах, зачем же удалять эту страницу, тем более что такая классификация предложена в существующей статье http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_крупнейших_журналов_России наоборот, надо просто расширить этот список и сделать журналы по всем отраслям промышленности 213.167.58.23412:44, 14 июля 2009 (UTC)Ник
Разумеется не "свалка". У каждого из отраслевых журналов по несколько тысяч, а то и десятков тысяч подписчиков, исходя из этого очевидна значимость статей об этих журналах. Мне непонятно почему в Википедии есть статья о журнале Навигатор игрового мира, и нет статей по отраслевым журналам, он что более значим?213.167.58.23405:32, 21 июля 2009 (UTC)Ник
Удалить. Ибо изначально надо называть "Список ..." а во-вторых, список должен содержать текст в начале, иметь страница должна более 1000 kb объема и иметь ссылки и коментарии. --RusRec1322:57, 10 августа 2009 (UTC)
Итог
Статья очевидным образом не удовлетворяет ВП:ЧНЯВ. Во-первых, это не статья, а список, при этом координационный список. Там должны быть ссылки на упомянутые журналы, но это как раз легко исправить. Во-вторых, для координационного списка он слишком мал, но и это исправимо. А вот что, как я подозреваю, исправить нельзя - это принципы его составления. С журналами всё просто: должна существовать классификация, которая группу журналов относит к "деловым по проблемам экономики и народного хозяйства". Насколько я понимаю, такой классификации в природе не существует, во всяком случае доказательства её существования не представлены (наличие в другом списке - не аргумент). Поэтому я пока удаляю, если найдётся классификация, можно будет восстановить.--Yaroslav Blanter14:17, 12 августа 2009 (UTC)
«Список» из одного человека. Причём про единственного гея Турции статья отсутствует. --Pauk07:17, 11 июля 2009 (UTC)
О_о, а есть смысл вообще такой список иметь? Все геи и лесбиянки в этот список попадают, да? Обалдеть!!! (нарушение ВП:ЭП и ВП:НО удалено. NBS 16:22, 12 июля 2009 (UTC)) — Dmitry8907:46, 11 июля 2009 (UTC)
Да и кстати просьба рассмотреть жалобы и претензии участников администраторам, которые не принимали участие в обсуждениях подобных тем Википедия:К удалению/2 июля 2009#Списки лесбиянок, геев и бисексуалов и ранее, ибо те, которые подводили итоги там, (нарушение ВП:ЭП и ВП:НО удалено. NBS16:22, 12 июля 2009 (UTC)) или как указывалось от 2 июля - просто боятся обвинений в гомофобии. Прошу не принимать, как оскорбления, просто здравый смысл в этих статья отсутствует (привожу цитату -
«Таким образом можно составить список блондинок, список одноногих, список гетеросексуалов, список зоофилов, список некрофилов, список алкоголиков, список наркоманов, список лысых людей, список кареглазых, список людей у кого больше 20 см, список людей, летавших самолётами, список инвалидов, список людей с комплексом Лолиты и так далее и далее. Безразмерность и прочие аргументы за удаление первой волны были сторонниками списков опровергнуты. Они показали, что безразмерность в принципе не проблема вообще ни для какого списка, т. е. к этим спискам притензий, по их логике тоже не может быть. Но не абсурдны ли эти списки? Да? Тогда чем же они абсурдней Списка лесбиянок? Списка геев? Да ничем! Вы руководствовались чему угодно, но не здравому смыслу. У меня несколько непечатных версий на это счёт»
Удалить. Консенсус сообщества очевиден: по такому спорному и труднопроверяемому критерию, как сексуальная ориентация, не следует создавать списки персоналий, категории, шаблоны. Beaumain09:32, 11 июля 2009 (UTC)
Если хочется тему развивать, то пусть вместо списка из одного человека, напишут об этом единственном гее Турции. --Pauk12:26, 11 июля 2009 (UTC)
А всё-таки, как хорошо в турецкой вики - никаких тебе гомовойн (если, конечно, этот единственный гей не слишком активно правит вику) --212.45.24.3613:54, 11 июля 2009 (UTC)
Ну надо же, как мы плохо осведомлены о турецких геях! Их оказывается уже семь! Семикратный прирост всего за пару дней! Если тенденция сохранится, то скоро турки вымрут, так как в однополых браках дети не могут родиться по определению. --212.45.24.3620:27, 12 июля 2009 (UTC)
Удалить этот маразматический список лиц, у которых нетрадиционная ориентация является единственной причиной упоминания в ВП. Flanker05:19, 12 июля 2009 (UTC)
ВП:НДА. Нет ни одного персонажа, для которого единственной причиной упоминания является его ориентация. Даже для жертв насилия или осужденных причиной является то, что этот факт привлек к себе общественное внимание, а не ориентация как таковая. --Chronicler09:36, 13 июля 2009 (UTC)
Удалить. Можно набрать миллион критериев для списков разных личностей. А зачем? Так дойдем до создания списка негров в России или еще где-то... Участник:kostyukvv
Интересно, они идиоты или просто «великолепно» русскую культуру знают. Неграми (по ихнему — «афро-») считаются кто? Во всяком случае, Пушкин точно не негр. Интересно посмотреть на ихние "АИ". Конечно, предок был эфиоп, но до какого поколения эфиопство считать? --Pauk12:37, 13 июля 2009 (UTC)
Мда, здесь остались только самые стойкие адресаты правила ВП:НЕСЛЫШУ и только самые нелепые аргументы :( Если серьезно, можно сделать общий список по всем странам Азии: разумный предел превышен не будет. --Chronicler09:36, 13 июля 2009 (UTC)
По крайней мере самый наверно разумный довод против списка, это то, что список гетеросексуалов никогда создан не будет, так как он значимости-то иметь не будет! Ну по-крайней мере его значимость я не вижу, да и его многочисленность будет просто нереальной!!! Так вот скажите, пожалуйста, кто-нибудь из авторитетных участников, коль нет списка гетеросексуалов в противовес гомосексуалам, почему тогда должен оставаться гомо-список? Если гетересексуальность не явлеется значимым критерием создания такого списка, по какой логике тогда значим гомо-список? Если гетеро-список не создан из-за его многочисленности, с чего вы взяли что гомо-список будет во много раз меньше? Ну и наконец, как мне кажется самая явная причина - гетеросексуальность никем из гетеросексуалов не акцентируется, поэтому нет АИ, чтобы подтвердить гетеросексуальность персоны (брак с противоположным полом и наличие детей все-таки не показатель ориентации), поэтому-то нет и списка! Но из того, что о гетеросексуальности так открыто не заявляют, разве не следует, что для них это не является каким-то значимым фактом, а значит заявление о своей гомосексуальности - во многом лишь средство привлечения к себе внимания; хоть во время жизни, хоть после смерти персоны, акцент на его сексуальной ориентации является ничем иным как средством подчеркнуть особенного того или иного человека. Исходя из всех этих доводов, считаю подобные списки не должны мозолить глаза сообществу Википедии. Вот скажите что с того что человек гей? Пусть он хоть трижды брал оскар как режиссер, или пять раз становился чемпионом мира по любому из видов спорта, или как писатель известен на весь мир своими шедеврами, что с того, что он гей? Что от этого меняется? Ровным счетом ничего!!! Список не имеет никакой значимости, создавая разве что возможность дискриминации по половому признаку, в духе "Фу! Чайковский - гей, больше никогда не буду слушать его музыку!" А как 2 июля говорилось, так вообще про депутатов, кто тогда их избирать будет? Общественное сознание явно против гомоактивизма, поэтому лишний раз акцентировать внимание на гомосексуальности людей нет смысла. Dmitry8912:58, 13 июля 2009 (UTC)
Я уже отвечал на эти доводы, кратко могу еще раз повторить. (1) Списки большинства и в самом деле не принято составлять в АИ. Примеры: есть категория выпускников вузов и нет полных списков выпускников, есть Категория:Слепые музыканты и нет категории Зрячие музыканты, есть чемпионы Олимпийских игр и нет полного списка участников и т.д. (2) АИ для гетеросексуальности вполне существуют для тех лиц, про биографию которых вообще есть достаточные сведения (впрочем, гетеросексуальность не предполагается "по умолчанию", так что для многих известных личностей сведений не будет вовсе). (3) Что касается изменений, то у нас нет возможности проверить, как было бы в альтернативной реальности, если бы человек был гетеросексуалом. Есть факты влияния на формирование личности и на творчество. (4) Лишний раз - действительно не имеет, но в разумном пределе - для полной энциклопедии необходимо. --Chronicler13:40, 13 июля 2009 (UTC)
Удалить, список, составленный по физиологическим особенностиям человека, в энциклопедии быть не должен, значимости нет.--№231-56707:10, 15 июля 2009 (UTC)
Такое ощущение, что авторы этих списков решили увековечить в ВП всех ЛГБТ. Хочу заметить, что ВП - не трибуна для пропаганды нетрадиционной ориентации. Flanker05:23, 12 июля 2009 (UTC)
Имеется, так как сама игра-прародительница довольно старая, совершенствуют её давно и во многих странах. Указанная модификация - последнее произведение отечественных авторов, собравшее всё лучшее, что было создано ранее. Это вершина, от первоначальной игры не осталось, практически, ничего. Изменено всё, что можно изменить, не нарушая лицензионное соглашение. В принципе, это самостоятельное произведение искусства, обильно политое четырёхлетним пОтом разработчиков.
Что ты имеешь ввиду? Это перечень различных систем СКУД разных производителей. Это как разные CMS или разные компьютерные игры -Cololoster09:36, 11 июля 2009 (UTC)
Текст (за исключением формулы) и источник в статье совпадают с текстом статьи Обучение с подкреплением, который, в свою очередь, совпадает с текстом, находящимся здесь. На том же сайте, хотя и в немного другом виде, имеется и приведённая в статье формула. Даже если в обсуждаемой статье не плагиат, это копия существующей страницы. --АлександрВв08:57, 11 июля 2009 (UTC)
Автоматический итог
Страница была удалена 11 августа 2009 в 20:49 (UTC) администратором Mstislavl. Была указана следующая причина: «О8: копия существующей страницы: /*{{К удалению|11 июля 2009}} Га́мма-систе́ма подкрепле́ния - такое правило изменения». Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot07:06, 12 августа 2009 (UTC).
Версия 2.0 уже вынесенной на удаление статьи Депортация азербайджанцев из Армении. Статья представляет собой оригинальное исследование, т.к. нет источников, объединяющих описанные в статье события в какой-то единый процесс или политику. В период Армянской ССР переселением народов занималось союзное руководство. Во время карабахского конфликта этнические чистки начались с погрома в Сумгаите. --Hayk09:11, 11 июля 2009 (UTC)
Ваша причина: т.к. нет источников, объединяющих описанные в статье события в какой-то единый процесс или политику
Мудрый сказал "для танца нужны двое". Здесь мы видим только одну сторону вопроса, без каких либо переходов на другую (только не надо рассказывать сказки, что азербайджанцы сами очень любили армян и никогда их не обижали). Лично мне статья представляется ответвлением мнений от темы взаимных депортаций, истреблений, этнических чисток и проч. в, прямо скажем, непростых отношениях армян с азербайджанами и турками. --212.45.24.3614:17, 11 июля 2009 (UTC)
Оставить. Приведены АИ, учтены возражения по предыдущему варианту. Источники подтверждают, что имела место планомерная чистка территории Армении от азербайджанского населения. Hayk неправ, АИ, объединяющие события в единый процесс, есть, и указаны в статье. Происходило это в несколько этапов, и согласно специалистам гомогенизация этнического состава населения Армении была завершена в конце 1980-х. Grandmaster07:37, 12 июля 2009 (UTC)
Уважаемый Grandmaster, Вы не согласны, что этот вопрос очень тесно увязан с исторической проблемой отношений армян и турок (в частности, с проблемой геноцида армян) и рассказ о данной теме без упоминания и ссылок перехода на другие статьи по проблеме является ответвлением мнений, сколько бы источников не приводилось? --212.45.24.3620:34, 12 июля 2009 (UTC)
Дивот. Переливать из пустого в порожнее не стоит. Хатите АИ - они в статье. Повторно - в обсуждении. Отдельно те АИ, которые передают "общность явления" - в обсуждении статьи. Выставили на удаление - ваше право. Будете удалять АИ применяя пространные формулировки типа "Удалил ОРИСС", или "Удалил кованные стулья - деревянные решетки" - понесете ответственность согласно правилам. У статьи железные АИ. См в обсуждении: [2]Самый древний05:34, 13 июля 2009 (UTC)
Оставить АИ - есть. Обобщающие - есть. Отдельно по "депортация" и "этн. чистки" - есть. Предыдущие обсуждения в статье созданной до этого - учтены [3]Самый древний05:39, 13 июля 2009 (UTC)
Источники приводились неоднократно. Вы же делаете вид, что никогда их не видели:
К двадцатому веку азербайджанцы, на протяжении многих веков жившие в восточной Армении, превратились в безгласных гостей, подвергавшихся дискриминации и вытесненных на социальную обочину. Армяне реализовали свое право на родину за счет этих людей. В 1918—1920 годах десятки тысяч азербайджанцев были изгнаны из Зангезура. В 1940-х годах еще десятки тысяч были депортированы в Азербайджан, чтобы освободить место для армянских репатриантов. Во время последней этнической чистки в 1988—1989 годах избавились и от оставшихся.
In late 1988, the entire Azerbaijani population (including Muslim Kurds) — some 167000 people — was kicked out of the Armenian SSR. In the process, dozens of people died due to isolated Armenian attacks and adverse conditions. This population transfer was partially in response to Armenians being forced out of Azerbaijan, but it was also the last phase of the gradual homogenization of the republic under Soviet rule. The population transfer was the latest, and not so "gentle," episode of ethnic cleansing that increased Armenia's homogenization from 90 percent to 98 percent. Nationalists, in collaboration with the Armenian state authorities, were responsible for this exodus.
Lowell W. Barrington. After Independence: Making and Protecting the Nation in Postcolonial & Postcommunist States. University of Michigan Press, 2006. ISBN 0472068989, 9780472068982
Источники говорят о длительном процессе этнической чисти Армении. Полагаю, что идти по кругу смысла нет. Источники есть, и тема вполне легитимная для статьи. Grandmaster09:57, 13 июля 2009 (UTC)
Нет, это Вы делаете вид, что я их не видел. Во-первых, де Ваал не АИ по истории,чтобыло явно сказано Вам неоднократно, в том числе и посредником (Вояджером), рассмотревшим Ваши аргументы. Повторение де Ваала в качестве АИ есть деструктивное поведение. Во-вторых: согласно ВП:МАРГ: "Маргинальная теория может считаться значимой, если она подробным и серьёзным образом рассматривается по крайней мере в одной крупной публикации или в работах автора/группы авторов, не входящих в число создателей этой теории". Приведите, где подробным и серьезным образом депортация азербайджанцев в XX веке рассматривается как единый процесс. Пока таковых Вы не смогли привести, кроме короткой цитаты из Баррингтона. Если других АИ нет, то обе статьи о депортациях придется Удалить еще и согласно ВП:МАРГ. Divot10:00, 13 июля 2009 (UTC)
Удалить. Не представлены научные АИ, удостоверяющие, что на протяжении ХХ века был некий единый процесс депортации азербайджанцев из Армении. Павел Шехтман10:48, 13 июля 2009 (UTC)
http://www.un.org/News/Press/docs/2008/ga10693.doc.htmМеждународный документ. Несмотря на то, что автор азербайджанец, подписанты из Европы The present stage of the Armenian-Azerbaijani conflict dated back to the end of 1987, he noted. As a result of the repression carried out in Armenia, 220 Azerbaijanis had been killed, 1,154 wounded and approximately 250,000 expelled. That had been the last deportation of Azerbaijanis who for centuries had resided in the territory presently called Armenia. - In favour (за):In favour: Afghanistan, Azerbaijan, Bahrain, Bangladesh, Brunei Darussalam, Cambodia, Colombia, Comoros, Djibouti, Gambia, Georgia, Indonesia, Iraq, Jordan, Kuwait, Libya, Malaysia, Maldives, Moldova, Morocco, Myanmar, Niger, Nigeria, Oman, Pakistan, Qatar, Saudi Arabia, Senegal, Serbia, Sierra Leone, Somalia, Sudan, Turkey, Tuvalu, Uganda, Ukraine, United Arab Emirates, Uzbekistan, Yemen
http://www.globalaffairs.ru/numbers/30/9148.html В частности, массовая депортация азербайджанцев из Армении была осуществлена на основании указа Сталина в 1948–1953 годах. Если в случае с крымскими татарами, чеченцами и прочими народами формальным основанием служило «наказание» за сотрудничество с немецкими захватчиками, то азербайджанцев выселяли просто за то, что они азербайджанцы. Другие репрессированные народы были депортированы из всех известных мест их проживания, азербайджанцы же – только из Армении, которую, очевидно, надлежало «очистить». «Очистить» решили и всю топонимику Армении. Многократными постановлениями Совмина СССР изменены более 2 тыс. наименований. Однако советского периода оказалось недостаточно для столь эпохального переиначивания на армянский лад. По словам начальника Государственного комитета кадастра недвижимости Армении Манука Варданяна, «процесс переименований населенных пунктов в стране название которых имеют тюркские корни должен завершиться уже в этом (2007. – Авт.)
http://assembly.coe.int/Documents/WorkingDocs/Doc06/EDOC10990.pdf (То, что это предложение для резолюции не отменяет тот факт, что оно подписано европейскими парламентариями) - |страницы = 1-2 (The Armenian policy of ethnic cleansing against Azerbaijanis(Армянская политика этнических чисток против Азербайджанцев), Nowadays, this country-invader and the Armenian lobby being its supporter with their prime goal to “create Great Armenia from sea to sea” are a serious threat not only for Azerbaijan but for a number of other countries as well. Having their secret and open activities aimed at the creation of “small Armenia states” in several countries of their compact living by using separatism, ethnic cleansing and terrorism the “Armenianism” can only be stopped by means of common efforts.
Lowell W. Barrington - After Independence: Making and Protecting the Nation in Postcolonial & Postcommunist States. - isbn = 0472068989, 9780472068982 - страницы = In late 1988, the entire Azerbaijani population (including Muslim Kurds) — some 167000 people — was kicked out of the Armenian SSR. In the process, dozens of people died due to isolated Armenian attacks and adverse conditions. This population transfer was partially in response to Armenians being forced out of Azerbaijan, but it was also the last phase of the gradual homogenization of the republic under Soviet rule. The population transfer was the latest, and not so "gentle, " episode of ethnic cleansing that increased Armenia’s homogenization from 90 percent to 98 percent. Nationalists, in collaboration with the Armenian state authorities, were responsible for this exodus.
http://homepages.cae.wisc.edu/~dwilson/Armenia/justin.htmlThe plan of the Armenian Nationalists has not changed in more than 100 years. It is to create an Armenia in Eastern Anatolia and the Southern Caucasus, regardless of the wishes of the people who live there... The map you see is based on the program of the Dashnak Party and the Armenian Republic. It shows what the Armenian Nationalists claim. The population of the new "Armenia" would be less than one-fourth Armenian at best. Could such a state long exist? Yes, it could exist, but only if the Turks were expelled. That was the policy of the Armenian Nationalists in 1915. It would be their policy tomorrow.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4664000/4664621.stm Однако к двадцатому веку азербайджанцы, на протяжении многих веков жившие в восточной Армении, превратились в безгласных гостей, подвергавшихся дискриминации и вытесненных на социальную обочину. Армяне реализовали свое право на родину за счет этих людей. В 1918-1920 годах десятки тысяч азербайджанцев были изгнаны из Зангезура. В 1940-х годах еще десятки тысяч были депортированы в Азербайджан, чтобы освободить место для армянских репатриантов. Во время последней этнической чистки в 1988-1989 годах избавились и от оставшихся.--Самый древний10:56, 13 июля 2009 (UTC)
1. [5] - Фальсификация АИ. Приведенный фрагмент "That had been the last deportation of Azerbaijanis who for centuries had resided in the territory presently called Armenia" - речь AGSHIN MEHDIYEV ( Azerbaijan) на заседании ООН. Подписанты никакого отношения к стенограмме не имеют. - И за это проголосовал ООН. Значит документ
2. Фуад Ахундов - "Фуад Ахундов Гусейн оглы родился 21 апреля 1968 года. С 1985-1992 годы обучался на факультете востоковедения Бакинского государственного университета. С 1986 по 1988 год проходил службу в Вооруженных Силах СССР, в военно-строительных отрядах, г.Реутова, Московской области. В период с 1989 по 1990 годы работал в Баку, в Республиканском Наркологическом диспансере, санитаром. В 1992 году учился в летней школе ри Университете в Осло, Норвегия. Фуад Ахундов занимался и преподавательской деятельностью. В частности, в 1992-1993 годах преподавал русский язык, литературу и английский язык в школе N189. С 1993 года по настоящее время является сотрудником Национального Центрального бюро Интерпола в Азербайджане, подполковник полиции. В то же время, в период 2000-2001 годы обучался в Гарвардском университете - школе Государственного управления им.Дж.Кеннеди. Получил степень в области Госуправления. Хобби Фауда Ахундова- историко-архитектурные исследования дореволюционного Баку. Он автор более чем 40 статей и публикаций. В настоящее время- ведущий программы "Бакинские тайны" на Общественном телевидении.". Явно не АИ да и ничего не говорит о процессе в течение 20 века. - А вы на журнал посмотрите. Что это за издание такое. И на другие его труды. - Это вам не мурзилка
3. [6] - стенограмма сессий СЕ. Кто говорил эти слова, АИ ли он, из ссылки не следует. Не АИ. - Говорит депутат из Азербайджана. Так же "в качестве мнения Азербайджана" его сслыка и приведена. То есть он подтверждает тот факт, что в Азербайджане так считают.
4. [7] - Предложение по резолюции, подписанное несколькими парламентариями. Не АИ по истории. - 20 век. АИ
5. [8] - Джастин Маккарти, американский историк - ревизионист, отрицатель геноцида армян. С тем же успехом в вопросах евреев можно ссылаться на Цунделя и Юргена Графа. Точка зрения на 100-летний коварный армянский план построения Великой Армении не поддерживается никем из историков. Согласно ВП:МАРГ не АИ. - Вы написали так, словно ревизионист это "убийца". Зато он АИ. Разве нельзя иметь отличного от армян мнения?
6. В очередной раз Том де Ваал. Не АИ. - на него ссылается наука. Это 20 век, не история. Хотя так и вчерашний день история :). Это АИ
Короче говоря, ссылки либо сфальсифицировны, либо не авторитетны. Divot 11:10, 13 июля 2009 (UTC) - ВП:ЭП. Вы ведете себя на в рамках правил. Выбирайте выражения поточнее.Самый древний12:20, 13 июля 2009 (UTC)
Примерно с таким же правом армяне могут создать статью "Геноцид армян в Турции и Азербайджане", где вместе описать 1915 год и Сумгаит. Павел Шехтман11:13, 13 июля 2009 (UTC)
Том де Ваал вполне АИ. Это не вопрос истории, а недавних событий. К тому же тот де де Ваал вполне себе АИ в статье шушинская резня, обширно цитируется. А еще Баррингтон. АИ есть. Grandmaster11:33, 13 июля 2009 (UTC)
Вопрос событий 20 века - это вопрос истории, и по де Ваалу мы имеем решение посредника. Про Баррингтона повторю ещё раз: приведите, где у Баррингтона подробным и серьезным образом депортация азербайджанцев в XX веке рассматривается как единый процесс (см.ВП:МАРГ "Маргинальная теория может считаться значимой, если она подробным и серьёзным образом рассматривается по крайней мере в одной крупной публикации или в работах автора/группы авторов, не входящих в число создателей этой теории"). Итак? Divot11:37, 13 июля 2009 (UTC)
Итак, де Ваал АИ. Он АИ в статье про Буниатова, и про события в Шуше, значит и здесь АИ. К тому же, все, что он пишет подтверждают другие авторы. Баррингтон:
it was also the last phase of the gradual homogenization of the republic under Soviet rule. The population transfer was the latest, and not so "gentle," episode of ethnic cleansing that increased Armenia's homogenization from 90 percent to 98 percent.
И в чем де Ваал неправ? Разве не было этих депортаций? Было. Вот Зубок пишет про упоминаемую де Ваалом сталинскую депортацию с подачи первого секретаря компартии Армении Арутюнова:
Meanwhile, Stalin's unfulfilled promises to the peoples of South Caucasus began to backfire as well. The Communists of Georgia, Armenia, and Azerbaijan, all Stalin's appointees, acted like quarrelling housewives in a communal kitchen. After the dream of returning "ancestral lands" in Turkey did not materialize, the leaders of Georgia and Armenia began to scheme against Azerbaijan. Armenia's party secretary, Grigory Arutynov, complained that he had no room to settle and resources to feed the repatriates (although, instead of the projected 400000 Armenians, only 90000 arrived in Soviet Armenia). He proposed to resettle Azeri peasants, living on Armenian territory, in Azerbaijan. He also suggested transferring Nagorny Karabagh, a hilly area historically disputed between the Azeris and the Armenians, from the Soviet Republic of Azerbaijan to the Soviet Republic of Armenia. Bagirov responded with counterarguments and counterclaims. Georgians and Armenians hinted to Moscow about the growth of "Armenian nationalism" in the region.
In December 1947, Stalin accepted Arutynov’s proposal to resettle Azeri peasants outside of Armenia. However, he did not support the redrawing of the republic's borders.
Vladislav Martinovich Zubok. A Failed Empire: The Soviet Union in the Cold War from Stalin to Gorbachev. UNC Press, 2007. ISBN 0807830984, 9780807830987
Из приведенной ссылки никак не следует, что "наука ссылаются" на исторические построения де Ваала. Divot12:42, 13 июля 2009 (UTC)
Коллега Самый древний. От того, что ООН проголосовал за утверждение стенограммы, она не стала АИ по истории. ООН всего лишь зафиксировала стенограмму и только.
На журнал посмотрел, и что? Политический журнал. Он как-то делает азербайджанский интерпол институтом истории?
Коллега, мы тут выснили, что не всякий историк-академик из Азербайджана АИ по истории (Буниятов, Мамедова), а Вы нам депутата подсовываете. Не смешите общественность.
Парламентарии ЕС не АИ по истории.
Маккарти пишет о плане построения Великой Армении в 20 веке, это попадает под ВП:МАГР. Если у Вас есть авторитетные историки, подтверждающие таковой коварный план, приводите. А пока нет, то маргинальная ТЗ, не АИ.
Согласно решению посредника, де Ваал не АИ по истории
Коллега Грандмастер. Если в ответ на приведенную мной ссылку на решение посредника, что де Ваал не АИ по истории, Вы будете повторять "Итак, де Ваал АИ", я буду вынужден подать на Вас иск в АК для запрещения участия в редактировании конфликтных статей. Divot12:40, 13 июля 2009 (UTC)
Подавайте. Мне совершенно непонятно, почему де Ваал не АИ, когда он не устраивает армянских участников, и самый что ни на есть АИ, когда устраивает. Примеры я приводил. Кроме того, де Ваал не единственный источник. Есть и Баррингтон. Grandmaster12:55, 13 июля 2009 (UTC)
Кроме того, те депортации, о которых пишет де Ваал, имели место или нет? Вы же не станете утверждать, что он их выдумал, и что азербайджанцев не депортировали в 1948. Так в чем же проблема? Факт имел место, значит и статья должна быть. Grandmaster12:58, 13 июля 2009 (UTC)
Коллега Грандмастер, Вам пора понять (хотя бы из историй с вашей попыткой "замотать" тему Низами), что нервы у меня крепкие, и измором меня не взять. Де Ваал не АИ согласно решению посредника. Решение принимал Илья Вояджер и армянские участники тут не при чем.
О Баррингтоне. Повторю правило ВП:МАРГ: "Маргинальная теория может считаться значимой, если она подробным и серьёзным образом рассматривается по крайней мере в одной крупной публикации или в работах автора/группы авторов, не входящих в число создателей этой теории". Повторю вопрос. Где у Баррингтона подробным и серьёзным образом рассматривается тема департации на протяжении всего 20 века? 4 раза Вы делаете вид, что не понимаете вопроса. Итак? Divot13:02, 13 июля 2009 (UTC)
Вы процитировали де Ваала, который не историк, и Баррингтона, который говорит об этом одним предложением. Еще раз повторю вопрос: Где, у кого, подробным и серьёзным образом рассматривается тема департации на протяжении всего 20 века? Назовите авторов, публикацию, страницы. 5-я попытка. Итак? Divot09:51, 14 июля 2009 (UTC)
Сплошной ОРИСС. Естественно Удалить. Статья — полный бред... "Большинство населения Еревана до секредины XIX века было азербайджанским — 43 % населения. Однако, в результате многолетних этнических чисток, столица Армении превратилась в город, с моноэтническим населением. Согласно переписи населения 1959 года армяне составляли 96 % населения столицы, а в 1989 году — уже 96,5 %. Азербайджанцы составляли лишь 0,1 % населения Еревана. Насильственные изменения демографии Еревана проводились при участии армянских националистов из партии «Дашнакцутюн». Терроризируя местных мусульман им удалось добиться изменения состава населения Еревана в пользу армян. В результате этнических чисток были не только изгнаны ереванские азербайджанцы, но также и уничтожена крупнейшая азербайджанская «Голубая Мечеть» Еревана. Многие зажиточные азербайджанцы также лишились своей собственности, которая впоследствии была национализирована." интересно конечно, что за 30 лет этнический состав населения города изменился аж на 0,5%!!! Это же массовая депортация! Только почему азербайджанцы не хотят описать, как за годы советской власти количество азербайджанцев в Нагорном Карабахе в процентном соотношении выросло в 2,5 раза, а в Нахиджеване за это же время не осталось ни одного армянина... Идём дальше. Оказывается насильственным изменением демографии Еревана (аж в пол процента!) в годы советской власти занимались армянские националисты из... ну конечно же любимой партии "Дашнакцутюн". И всё-таки не смотря на "небольшое" давление Кремля в советские годы армянские националисты смогли терроризировать "местных мусульман". Вообще я очень люблю, когда азербайджанцы пытаются привлечь к себе внимание мусульман тем, что когда придумывают очередные преступления армян, то в последнее время относят их не к азербайджанцам, и даже не к туркам, а к мусульманам. Эдак чтобы сочувствующих было больше... Ну ладно, идём дальше. По поводу "уничтожена крупнейшая азербайджанская «Голубая Мечеть» Еревана" - то я за всю неделю не слышал большей лжи, нежели эта. Голубая Мечеть — это СУЩЕСТВУЮЩАЯ, ДЕЙСТВУЮЩАЯ, РАБОЧАЯ и ПОСТОЯННО ПОСЕЩАЕМАЯ (в основном иранскими студентами) ИРАНСКАЯ МЕЧЕТЬ. А по поводу национализации собственности азербайджанцев, то как говориться "не плюй в колодец, из которого ты пьёшь". Опять эти злые армяне отобрали всё у азербайджанцев в Армении, но добрые и щедрые азербайджанцы и не подумали даже заикнуться о том, что делалось с имуществом армянских сёл в Утике, Арцахе, Нахиджеване, а впоследствии и во всём Азербайджане. В общем я не удивлюсь, если мне сейчас многоуважаемые коллеги начнут доказывать с помощью новоиспечённых "АИ" о том, что армяне владеют чем-то в Азербайджане... Это лишь один абзац. Статью нужно однозначно удалить и пресекать создание подобных статей в будущем. С ув. Ліонкінг17:36, 13 июля 2009 (UTC)
Это не теория. Это 20 век. АИ рассмотрели и достаточно об этом написали. На books.google.com очень много книг описывающих эти процессы. Я привел только часть. В преамбуле их 20 - на любой вкус. Есть подтверждающие термины "депортация", "этн.чистки", есть говорящие о планах армянских националистов, об участии властей, о том, что это были этапы планов по "гомогенизации" республики. И так далее. Удаление АИ с использованием пространных формулировок - Вандализм. Кроме того, однозначно ясно, что явление имело место, что говорят и АИ. Я не сомневаюсь, что статью надо Оставить--Самый древний09:25, 14 июля 2009 (UTC)
Проблема не в отрицании или признавании. Проблема в том, что это - ответвление мнений. Можно опираясь на вполне себе авторитетные исследования написать статью "польза курения" и ни словом не обмолвиться об его вреде - и у читателя создастся неверное ощущение, что курить полезно. Точно так же можно написать о зверствах в конфликте одной из сторон и ни словом не обмолвиться о действиях другой стороны - и у читателя опять же создастся неверное впечатление, что одни - уроды, а другие - белые и пушистые. Это суть ответвления мнений и обоснование, почему они недопустимы. --212.45.24.3617:42, 14 июля 2009 (UTC)
Понятие Ответвление мнений здесь не уместно. Если вы имеете другую статью, созданную ранее, она на удалении и я прежде чем создавать эту предупреждал о том, что будет создана другая. Описывающая события ХХ века согласно АИ. Это написано в обсуждении статьи. [10]
Кроме того, статья большая, и описать все в статье азербайджанцы в Армении не получится. Плюс есть АИ выделяющие "суть" статьи как отдельное явление.--Самый древний05:28, 15 июля 2009 (UTC)
Ну так напишите в предложении той статьи на удаление, что Вы как автор выступаете за удаление. Divot05:36, 15 июля 2009 (UTC)
Еще Аи (actually в преамбуле их более 20-ти, этот приведу здесь тоже + в обсуждении):
Irredentism Авторы: Thomas Ambrosio
Обзор книгиThe idea of national unification has long been a powerful mobilizing force for nationalist thinkers and ethnic entrepreneurs since the rise of nationalist ideology in the late 1700s. This phenomenon came to be known as irredentism. During the Cold War, irredentist projects were largely subordinated to the ideological struggle between East and West. After the Cold War, however, the international system has witnessed a proliferation of such conflicts throughout Europe and Asia. Ambrosio integrates both domestic and international factors to explain both the initiation and settlement of irredentist conflicts. His central argument is that irredentist states confront two potentially contradictory forces: domestic nationalism and pressure from the international community. Irredentist leaders are forced to reconcile their nationalist policies with pressures from the international plane. At the same time, irredentist leaders exploit perceived "windows of opportunity" in pursuit of their nationalist goals. Ambrosio examines in depth the past, present, and possible irredentist projects of Serbia, Croatia, Hungary, and Armenia within a theoretical and comparative framework. His conclusions yield signficant theoretical findings and important policy implications for both scholars of ethnic conflicts, nationalism, and international relations and policy makers.
Заголовок Irredentism: ethnic conflict and international politics
Обзор книгиThe idea of national unification has long been a powerful mobilizing force for nationalist thinkers and ethnic entrepreneurs since the rise of nationalist ideology in the late 1700s. This phenomenon came to be known as irredentism. During the Cold War, irredentist projects were largely subordinated to the ideological struggle between East and West. After the Cold War, however, the international system has witnessed a proliferation of such conflicts throughout Europe and Asia. Ambrosio integrates both domestic and international factors to explain both the initiation and settlement of irredentist conflicts. His central argument is that irredentist states confront two potentially contradictory forces: domestic nationalism and pressure from the international community. Irredentist leaders are forced to reconcile their nationalist policies with pressures from the international plane. At the same time, irredentist leaders exploit perceived "windows of opportunity" in pursuit of their nationalist goals. Ambrosio examines in depth the past, present, and possible irredentist projects of Serbia, Croatia, Hungary, and Armenia within a theoretical and comparative framework. His conclusions yield signficant theoretical findings and important policy implications for both scholars of ethnic conflicts, nationalism, and international relations and policy makers.
С. 150: The political status of Nagorno-Karabakh is also controversial. As described earlier, the Armenian S.S.R. and the NKAO National Council declared a merger between the two entities in late 1989. Just days after Azerbaijan declared its independence on 30 August 1991, however, N-K did the same. This action stood in contradiction to the 1989 unification declaration. Yerevan dealt with this problem by seemingly ignoring it, neither recognizing the Nagorno-Karabakh Republic (NKR) nor revoking the 1989 annexation of the NKAO. What is the truth? Cornells conclusion is most likely correct: "Rather than to openly seek a union of the two entities, Armenia now tries to distance itself from the Karabakh-Armenians, which, even in Yerevan's eyes, have gotten out of hand [and] have turned into a liability to the regime."22 Armenia's denials were largely for international consumption, because the establishment of a Greater Armenia was the goal of the powers in Yerevan, as evidenced by the 1989 declaration and the election of members of the *Karabakh Committee1 to office. In fact, a Greater Armenia was de facto consolidated after the 1994 cease-fire. According to one report, "nothing happens in Nagorno-Karabakh without at least Armenia's tacit assent."23 The linkages between Armenia proper and N-K were made clearer when Robert Kocharyan, the wartime leader of N-K, became the prime minister of Armenia on 20 March 1997 and president on 30 March 1998.
С. 160: Azerbaijani Refugees. The plight of Armenian civilians in the Nagorno-Karabakh region received significant attention in Congress. There is no doubt that many Armenians suffered at the hands of the Azerbaijan S.S.R. and its successor, the Republic of Azerbaijan. Abuses against Armenians have been well documented by human rights organizations and other international institutions and are rightfully condemned. At the same time, these organizations have also documented human rights abuses committed by Armenians against Azeris.90 Although this fact was recognized by some members of Congress, far less emphasis was placed on the Azeris' plight than on that of the Armenians. The point here is neither to equalize the atrocities, nor to assign blame to one side over another, nor to imply that the Armenian-American organizations supported human rights violations against Azeris. (In fact, one article explicitly called the expulsion of Azeris from Armenia "ethnic cleansing."91 ) Rather, it is to show that the frame of reference created by the Armenian-American lobby, in which the aggressors became Victims/ was hard to break. There is a danger in analogies, but it is possible to compare this situation with the expulsion of Germans from Eastern Europe after the Second World War,92 or that of Serbian refugees from the Krajina region of Croatia. In the latter case the American ambassador to Croatia denied that the forced flight of some 200,000 Serbs was 'ethnic cleansing' because, in his view, ethnic cleansing could only be carried out by Serbs against Muslims and Croatians.95
Нигде в этом тексте нет описания "депортация и переселения азербайджанцев из Армении в XX веке", все написанное касается только карабахского конфликта. Так что не АИ. --Hayk08:05, 15 июля 2009 (UTC)
Да что вы говорите? Коллега, это вы выдернули из контекста фразы "этнические чистки в Армении" и "планы по созданию Великой Армении", я же процитировал по абзацу текста со страницы. Хот яцитировать текст обязаны вы. --Hayk09:07, 15 июля 2009 (UTC)
Какие источники полностью об этом? Процитируйте хотя бы парочку, где подробно раскрывается понятие "депортация и переселения азербайджанцев из Армении в XX веке"?
Вы снова говорите неправду, коллега Самый древний. Вот третий источник содержит главы "Беженцы из Армении" (о беженцах с 1988 года), "Турки-месхетинцы" (вообще не имеет отношения к теме), "Вынужденные переселенцы из Карабаха и пограничных с ним районов" (с 1990 года), "Численность" (подвергает сомнению цифру в миллион беженцев), "Социальное положение" (о проживании беженцев в Азербайджане), "Отношения с населением" (о проживании беженцев в Азербайджане), "Вечный беженец" (о проживании беженцев в Азербайджане). Нет ничего о политике депортаций в течение 20 века. Типичный пример ВП:ДЕСТ. Divot09:58, 15 июля 2009 (UTC)
Странно, а по вашим действиям следует как раз обратное. Если не держите, то тогда процитируйте место, в котором подробно раскрывается понятие "депортация и переселения азербайджанцев из Армении в XX веке". --Hayk12:17, 15 июля 2009 (UTC)
Процитируйте Баррингтона, где он серьёзно и подробно раскрывает тему, а не пишет об этом одной строчкой. Текст в студию. Divot12:46, 15 июля 2009 (UTC)
Оставить Добротная статья со множеством нейтральных и АИ источников. Выставлять такую статью на удаление, по крайней мере бесмыссленно. Исторические факты нельзя забыть или стереть из памяти людей.--TiFFOZi iz Baku13:03, 29 июля 2009 (UTC)
Оставить Статья ссылается на авторитетные источники, в ней отражены исторические факты. Удалить эту статью - это просто вандализм, типичный вандализм.--Interfase13:57, 3 августа 2009 (UTC)
Удалить опять азербайджанская пропаганда, и опять те же самые, неоднократно подвергавшиеся блокировке за подобное участники. Статья выдумана. Источники, в основном запрещённый в Вики Ваал. Wik9320:50, 4 августа 2009 (UTC)
A second reason for Armenian unity and coherence was the fact that progressively through the seventy years of Soviet power, the republic grew more Armenian in population until it became the most ethnically homogeneous republic in the USSR. On several occasions local Muslims were removed from its territory and Armenians from neighboring republics settled in Armenia. The nearly 200,000 Azerbaijanis who lived in Soviet Armenia in the early 1980s either left or were expelled from the republic in 1988-89, largely without bloodshed. The result was a mass of refugees flooding into Azerbaijan, many of them becoming the most radical opponents of Armenians in Azerbaijan.
Ronald Grigor Suny. Provisional Stabilities: The Politics of Identities in Post-Soviet Eurasia. International Security, Vol. 24, No. 3. (Winter, 1999-2000), pp. 139-178.
Removed в данном контексте и означает депортированы. Это слово переводится как удалять, т.е. мусульман изгоняли. Мусульмане в Армении были азербайджанцы и курды. Вот точный перевод: Второй причиной армянского единства и сплочения было то, что в течении семидесяти лет советской власти население республики становилось все более армянским, пока она не стала самой этнически однородной республикой в СССР. Несколько раз местные мусульмане были удалены с ее территории, а армяне из соседних республик были поселены в Армении. Армянский автор тоже подтверждает факт. Что вам еще надо? Факт многочисленных депортаций подтверждается источниками. Grandmaster11:59, 11 августа 2009 (UTC)
in reprehencible reenactment of events in 1917-1918, tens of thousands of Azerbaijanis still living in Azmenia were evicted (translate is: выселять; удалять; изгонять, высылать)
Donald Bloxham. The great game of genocide. International Security, Vol. From responce to Recognition?,pp. 212.
GrandMaster, ваши источники не прокатят.Вы еще не привели ни одного аи в статье. а насчет мусульман это вообще прикол =). Подлог за подлогом. --Apserus15:15, 11 августа 2009 (UTC)
Коллеги, напоминаю, нужно исследование, которое подробно и обстоятельно исследует проблему. Попытки нагуглить словосочетание в инете не являются аргументом. Divot15:26, 11 августа 2009 (UTC)
Итог
Так у нас не пойдёт. Обсуждение идёт по кругу, ни к чему не приходит. Статья Депортация азербайджанцев из Армении была удалена как ответвление мнений от этой. Тем самым глупо эту удалять как ответвление мнений от той. То, что депортации были - совершенно очевидно. Значит, статья о них имеет в том или ином виде право на существование. Какой это будет вид, как она будет называться, что туда войдёт, какие источники будут оставлены, а какие удалены - очевидно, работа для группы посредников, которая, надеюсь, в конце недели будет назначена Арбитражным комитетом. Но требовать полного удаления статьи, как мне представляется, есть проталкивание одной из точек зрения. Статья оставлена в существующем виде, надеюсь, ей займутся посредники. --Yaroslav Blanter14:36, 12 августа 2009 (UTC)
Яндекс ничего не знает о таком термине. Возможно, для описываемого в статье предмета имеется другое название, однако значим ли этот предмет? Ну и в любом случае — статья слишком короткая. --АлександрВв09:16, 11 июля 2009 (UTC)
Какая самостоятельная значимость может быть у куска обычной железной трубы, идущей от дырки на двигателе до дырки в глушителе? Для её описания нужно максимум одно предложение в статье про систему выхлопа. 95.24.50.7522:39, 11 июля 2009 (UTC)
Автоматический итог
Страница была удалена 1 августа 2009 в 19:20 (UTC) администратором Claymore. Была указана следующая причина: «С1: короткая статья без энциклопедического содержимого: /*{{К удалению|11 июля 2009}} Миделпайп (Mid-pipe)—часть выхлопно». Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot07:00, 2 августа 2009 (UTC).
Статья слишком короткая. Нет информации о том, в чём состояла суть игры. Однако это часть шаблона «Телевизионные игры». Возможно, кто-нибудь доработает. --АлександрВв09:25, 11 июля 2009 (UTC)
Автоматический итог
Страница была удалена 1 августа 2009 в 19:21 (UTC) администратором Claymore. Была указана следующая причина: «С1: короткая статья без энциклопедического содержимого: /*{{К удалению|11 июля 2009}} Меморина — развлекательная тел». Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot07:00, 2 августа 2009 (UTC).
Возможно, где-то в такую игру и играли, но источников в статье нет и вряд ли они появятся. В любом случае, значимость сомнительна. --АлександрВв09:43, 11 июля 2009 (UTC)
Я бы сказал, что да. Сам в детстве играл -- действительно, распространённая дворовая игра. Оставить. Скажем, нет же сомнений, что хорошо иметь статью "Лапта"? А ситуации вполне аналогичные... Burivykh07:10, 17 июля 2009 (UTC)
Что Вы предлагаете обсудить?... (соре, если нарушаю правила. я какбэ не в курсе пока, что и где). Или это реклама участника Трэк13? И я не могу понять, почему страница поставлена на удаление? E-a
Интервика с виду неплохая, ссылки на BBC есть. А эта же статья невнятная, оставляет ощущение плохого перевода. Partyzan XXI00:18, 18 июля 2009 (UTC)
Начертил он, расположил и наладил, как надлежало, и, взяв с собою кое-кого из лучших учеников своих, пустился в путь и прибыл в края иверов. Тут он представился царю иверов, по имени Бакур[45], и епископу страны Мовсэсу. Царь и воинство вместе со всеми областями по Божьему велению покорно слушались его.
И он, развернув перед ними свое искусство, наставлял и увещевал их. И все они обязались исполнить желание его (Маштоца). И (тогда) нашли одного переводчика иверского языка, мужа просвещенного и верующего, звали которого Джага[46
[46] Ивер Джага или Джала — известны названия местностей Джагис-циха, Джаги-цхари. Как видно из труда Корюна, Маштоц поручил ему в основном заняться переводами
Удалить АИ - нет. Есть только первоисточники. Даже если и был, не обязательно же статью создавать. Как я понял, статья создана для подкрепления аргументов в другой статье. (Грузинское письмо)--Самый древний09:19, 30 июля 2009 (UTC)
Оставить Аи - есть. Это Корюн и Хоренаци. Первоисточники в википедии можно использовать,из нельзя трактовать,чего здесь и не делаеться. Ученый значимый. Создана она была давно почти 3 года,задолго то событий в другой статье. Все обвинения безосновательные.Apserus15:15, 11 августа 2009 (UTC)
С одной стороны Георгий обеспечивает безусловную значимость. С другой, мне не хочется видеть в вики такие пустые и бесперспективыне статьи. Судя по отсутствию данных о боях и сражениях он получил крест за выслугу лет. И что с ним теперь делать - не знаю. Удалять - нарушение ВП:БИО, оставлять - нарушение ВП:ЧНЯВShinePhantom04:30, 13 июля 2009 (UTC)
Значимость безусловно присутствует - кавалер высшего ордена (и не важно, за выслугу или нет). Он явно принимал участие в каких-то военных действиях, но в статье этого не показано. Статья ужасна, если не переработают - удалить. --Netelo09:47, 13 июля 2009 (UTC)
Есть консенсус за удаление как очень короткую статью. Удалено, но будет быстро восстановлено для доработки при любой заявке на ВП:ВУС. — Claymore19:31, 1 августа 2009 (UTC)
Быстро оставить Соответствие ВП:БИО для военных как минимум по двум пунктам - кавалер высшего ордена и командир крупного подразделения. --Netelo09:44, 13 июля 2009 (UTC)
Палеоартефакты (они же "неопознанные ископаемые объекты")
Типичный орисс, дублирующий к тому же содержание страницы неуместный артефакт. В качестве АИ приведён сайт smoliy.ru, на котором выкладывают свои материалы безвестные авторы. Предлагаю оценить с точки зрения соответствия ВП:МАРГ --Ghirla-трёп-13:03, 11 июля 2009 (UTC)
Удалять причин не вижу. Явление известное, читал даже исследование, как такие «артефакты» получаются, и даже можно сделать самому. А вот выставить к обьединению с Неуместный артефакт действительно стоит. Beaumain00:55, 12 июля 2009 (UTC)
Это не орисс, а типичный ВП:МАРГ. Тема периодически возникает в околонаучной литературе, а Неуместный артефакт - более абстрактный термин. Думаю, все же оставить, ибо излагать это в статье о книге Кремо-Томпсона - менее удачное решение. --Chronicler14:24, 13 июля 2009 (UTC)
Тематика, в принципе, значимая. Однако, как уже было указано выше, подобная статья уже имеется, так что имеет смысл перенести текст в неё. Ну и конечно, надо что то делать с сылками на smoliy.ru. Это не дело, иметь в статье все источники ссылающиеся на один какой то сайт. --RedAndrо|в20:30, 13 июля 2009 (UTC)
Неуместный артефакт включает в себя предметы, преимущественно, археологического периода - а палеоартефакты, в данном случае, имеют гораздо больший возрст - до появления человека. Поэтому статья имеет смысл, я считаю. Ссылки на мой сайт мне тоже не нравятся, но Юрий Морозов, впервые поднявший на руском языке эту тему - мой учитель, и этот материал откладывался многие годы, пока не был оцифрован. Но я категорически против объединения с Неуместный артефакт, лучше уж удалю свои статьи совсем... Что, кстати, не получается. Может быть, какой-нибудь добрый человек объяснит, как это сделать?
Оставить. Термин знаком еще с университета, а статья нормально напсиана, фотки есть, обьем хороший, только проверить на орисс, но это можно исправить. --RusRec1322:50, 10 августа 2009 (UTC)
Итог
Оставлено по итогам обсуждения, выставлен шаблон о неакадемическом направлении исследований. Необходимость обьединения из обсуждения не очевидна, пожалуйста, кто считает нужным, выставьте на обьединение.--Yaroslav Blanter14:26, 12 августа 2009 (UTC)
Какая-то околесица, не исключено, что копивио с какой-нибудь советской энциклопедии или справочника. Хотя я и специализируюся на средневековой истории Речи Посполитой, с трудом понял о чем идет речь. Буквально каждое предложение оспариваемо или просто полная чушь. Само название типичный ОРИСС. Azgar17:14, 11 июля 2009 (UTC)
Едва ли термин «украинские воеводства» имеет право на существование. Да и содержание малоценное. Так что лучше пока удалить. --Ghirla-трёп-15:33, 12 июля 2009 (UTC)
Вряд ли административные части Речи Посполитой можно называть украинскими воеводствами. А для рассмотрения административного деления Речи Посполитой есть соответствующая статья.
Кроме того, здесь нет вообще никаких данных о рассматриваемых объектах — ни времени существования, ни описания границ, только упоминание. Предлагается Удалить. Kostyukvv21:40, 12 июля 2009 (UTC)
Значимость Критерии значимости персоналий не показана. "Звёзды" телевизионных шоу этим конкретным фактом своей биографии не приобретают значимости: для этого в Критерии значимости персоналий была введена специальная оговорка "кроме сериалов, реалити-шоу «Фабрика звезд» и аналогичных". 95.25.0.9020:24, 11 июля 2009 (UTC)
Играл главную роль в сериале Кадетство (издан на дивиди). Думаю, найдется немало интервью с этим актером. Значимость есть, в статье приведены ссылки на интервью с актером, что подтверждает самостоятельную значимость, отдельно от сериалов и рекламных роликов --Sirozha.ru13:08, 14 июля 2009 (UTC)
Статья оставлена. Аргументацию см. в обсуждениях удалений других выставленных до этого статей о звёздах. Добавлю к уже сказанному, что имеющаяся в этих статьях информация (спектральный класс, склонение, лучевая скорость и т. д.) не может считаться тривиальной, поэтому я прошу участника Toutaku более таких статей на удаление не выносить, а постепенно дорабатывать их совместно с другими участниками проекта Астрономия. --Николай Путин10:46, 20 июля 2009 (UTC)
«Нетривиальная («отсутствующая в формализованных справочниках, базах данных, статистике») информация — Grebenkov» (отсюда). Тогда поясните, какие данные будут считаться тривиальными, а какие нет. ~Toutaku13:03, 21 июля 2009 (UTC)
Цитаты из фраз, сказанных администраторами, не заменяют правил и руководств энциклопедии. А смысл слова тривиальный легко посмотреть в толковом словаре. В лсоваре Ожегова для слова тривиальный даётся значение банальный, неоригинальный=похожий на других. Других значений слова мне неизвестно. --Николай Путин16:17, 7 августа 2009 (UTC)
