Википедия:К удалению/13 октября 2024
Шаблон не используется и устарел. Его функцию выполняет {{IOC WBL}}. Zanka (обс.) 05:57, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]
Итог
Не используется. Удалено согласно номинации. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:13, 21 октября 2024 (UTC) [ответить]
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Значимость не показана. Optimizm (обс.) 07:05, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]
Итог
Энциклопедическая значимость не показана, пусто. Удалено. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:09, 20 октября 2024 (UTC)[ответить]
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 05 октября 2024 года в 17:00 (по UTC) участником 95.25.250.199.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (DS) Отложенное быстрое удаление. Дата установки: 17:00, 5 октября 2024 (UTC)
-- QBA-II-bot (обс.) 07:29, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 05 октября 2024 года в 10:46 (по UTC) участником Граф Рауль Валуа.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (DS) Отложенное быстрое удаление. Дата установки: 10:46, 5 октября 2024 (UTC)
-- QBA-II-bot (обс.) 07:29, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]
Итог
Нарушение авторских прав. Удалено. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:17, 21 октября 2024 (UTC)[ответить]
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 06 октября 2024 года в 06:59 (по UTC) участником Marshal 10000.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (С5) Статья без доказательств энциклопедической значимости
-- QBA-II-bot (обс.) 07:31, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]
Итог
Источников нет, соответствие ОКЗ не показано. Удалено. — Сайга (обс.) 15:17, 28 октября 2024 (UTC)[ответить]
Автоматический перенос статьи с быстрого удаления после 7 дней нахождения там.
Первый шаблон КБУ был установлен 06 октября 2024 года в 06:56 (по UTC) участником Marshal 10000.
На момент переноса в статье присутствовали следующие шаблоны быстрого удаления:
- (КБУ) Другая причина. Пояснение: Википедия:КБУ#Статьи|С5 из статьи явно не следует важность, известность или значительность её объекта; Википедия:КБУ#Общие|О4 страница, ранее удалявшаяся по причинам, не допускающим повторное создание.
-- QBA-II-bot (обс.) 07:31, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]
Итог
Источников нет, соответствие ОКЗ не показано. Удалено. — Сайга (обс.) 15:18, 28 октября 2024 (UTC)[ответить]
Коротко, нет источников. 213.24.125.144 11:15, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]
Итог
Источники формально есть, но это расписание и перечень станций. Соответствие ОКЗ не показано. Удалено. — Сайга (обс.) 15:19, 28 октября 2024 (UTC)[ответить]
Из источников — справочник с датой открытия, и только. Откуда брался весь остальной текст — неясно. Значимость? 213.24.125.144 11:17, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]
Итог
Я старательно погуглил по названию станции и не нашел ничего кроме расписаний, нескольких видео в ютубе и тому подобного. Увы, но проблемы со значимостью и проверяемостью не оставляют иного выхода, кроме удаления. — Сайга (обс.) 15:23, 28 октября 2024 (UTC)[ответить]
Итог
Для бота. Rijikk (обс.) 15:27, 26 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Итог
Удалено согласно номинации. Обложка первого издания есть в английском разделе. --Томасина (обс.) 13:37, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Итог
Удалено согласно номинации. Обложка первого издания есть в английском разделе. — Томасина (обс.) 13:40, 30 декабря 2024 (UTC)--Томасина (обс.) 13:37, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Итог
Удалено согласно номинации + одно несвободное изображение в статье уже есть. --Томасина (обс.) 13:44, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
По всем
Согласно ВП:ПНИНИ допускается «обложка первого (в рамках всего мира) официального издания книги». 176.59.43.100 08:13, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]
Итог
Все удалены. --Томасина (обс.) 13:45, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Где доказательства энциклопедической значимости, или статья созданная для вандализма?
Итог
Статья была оставлена, ВП:УД-Повтор, новых аргументов нет, административные итоги так не оспариваются. Быстро закрыто. BilboBeggins (обс.) 16:42, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
КУЛ не помогает, значимость по ВП:УЧ и ВП:БИЗ возможна, но не показана. Граф Рауль Валуа (обс.) 09:51, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]
Итог
Источников нет, значимость по нашим критериям не показана, текст статьи больше похож на выписку из трудовой книжки. Удалено. — Сайга (обс.) 15:27, 28 октября 2024 (UTC)[ответить]
По всем
Значимость флагов? 188.254.110.156 11:04, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]
Итог
Все удалены за несоответствие ВП:ОКЗ. Перенос в ЛП:
 Участник:AndyVolykhov/Флаг Иглинского района,
Участник:AndyVolykhov/Флаг Игринского района,
Участник:AndyVolykhov/Флаг Ида-Вирумаа,
Участник:AndyVolykhov/Флаг Идринского района,
Участник:AndyVolykhov/Флаг Идринского сельсовета.
– Томасина (обс.) 13:47, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Значимость как будто неочевидна. Предлагаю обсудить Asadddf (обс.) 11:23, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]
Итог
Каким-либо критериям значимости персоналий соответствия нет. Удалено. — Сайга (обс.) 15:25, 28 октября 2024 (UTC)[ответить]
Значимость велогонщика? SpeedOfLight / СО 11:57, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]
- ВП:СПОРТСМЕНЫ, п.5, участник клубной юниорской команды Team Aalborg Talent Sparekassen Danmark (Team Aalborg-Sparekassen Danmark — в высшей лиге Дании). Участник национального чемпионата по шоссейному велоспорту. -- Voyagerim (обс.) 15:31, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]
- участник клубной юниорской команды - в правиле ВП:СПОРТСМЕНЫ явно указано, что оно не распространяется на юниорские достижения. Участник национального чемпионата по шоссейному велоспорту. - национальный чемпионат (не важно по какому виду спорта) - это соревнование не того уровня, когда значимость дается спортсмену за участие. Значимость за участие дается только участникам Олимпийских игр. А с национального чемпионата нужна как минимум медаль. Grig_siren (обс.) 16:29, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]
- И пункт 5 ВП:СПОРТСМЕНЫ традиционно не распространяется на личные виды, такие как велоспорт, даже если по этим видам проводятся командные соревнования. Пункт 5 для командных игровых видов (футбол, хоккей, гандбол и т.п.). — Igor Borisenko (обс.) 19:40, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Подрастёт, поднаберётся опыта, значимости, тогда и вернём, а пока
 Удалить. Нет тут пока значимости по ВП:СПОРТСМЕНЫ. Дементьева Роман (обс.) 11:48, 16 октября 2024 (UTC)[ответить]
Предварительный итог
Удалить Насколько я вижу из статьи, что данный велогонщик участвовал только во многих юниорских соревнованиях и не соответствует ни одному пункту по ВП:СПОРТСМЕНЫ. Для спортсменов из индивидуальных видов спорта должны подходить пункты 1-4, но их здесь не видно. В таком случае статья не соотвествует ни одному из представленных критериев значимости. Граф Рауль Валуа (обс.) 07:15, 28 октября 2024 (UTC)[ответить]
Итог
Предытог подтверждаю, удалено. --Томасина (обс.) 13:50, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Ориссное выделение по непонятным критериям части детективных фильмов. NBS (обс.) 12:25, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Удалить. Детективные фильмы и так преимущественно о детективах (в отличии например от mystery (жанр), примерно того же, но без криминала и с любыми глав персонажами), но и фильмы о детективах не всегда детективные. При текущей же иерархии она должна была бы называться «Детективные фильмы о детективах», что является ненужным и тривиальным сужением. А если это любые фильмы о детективах, то это будет постоянная путаница с «детективный фильм» и, действительно, ОРИССное выделение или п.3 ВП:НК. Solidest (обс.) 22:32, 23 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Итог
Удалено согласно номинации. --Томасина (обс.) 13:52, 30 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Значимость песни? — Владлен Манилов [✎︎] / 13:00, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]
Итог
 АИ нет, значимость не показана. Удалено по несоответствию ВП:ОКЗ. Deltahead (обс.) 04:33, 9 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Источников ноль с 2010 года. Это я уже вешалку "интересных фактов" прибил. Но энциклопедической статьи о микрорайоне всё равно нет. А с учетом войны и того что осталось от города ценность этого сочинения на тему "А у нас во дворе" приближается к нулю. Pessimist (обс.) 17:41, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]
Источников нет с 2010 года. Значимость возможна, но не показана, а ВП:ПРОВ не выполняется вообще. Pessimist (обс.) 17:43, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]
Итог
Для значимости хватит https://dates.kemrsl.ru/item/3266/, остальное конечно надо писать по АИ. Снято. — Pessimist (обс.) 17:27, 16 октября 2024 (UTC)[ответить]
Итог
Удалено — персона не отвечает критериям энциклопедической значимости для государственных чиновников. В статьях полностью отсутствуют данные о фактической деятельности и достижениях этого человека, что не позволяет дать положительный ответ на вопрос 1, применяемый при определении значимости деятелей прошлого. Джекалоп (обс.) 18:48, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Итог
Удалено — персона не отвечает критериям энциклопедической значимости для государственных чиновников. В статьях полностью отсутствуют данные о фактической деятельности и достижениях этого человека, что не позволяет дать положительный ответ на вопрос 1, применяемый при определении значимости деятелей прошлого. Джекалоп (обс.) 18:48, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Итог
Удалено — персона не отвечает критериям энциклопедической значимости для государственных чиновников. В статьях полностью отсутствуют данные о фактической деятельности и достижениях этого человека, что не позволяет дать положительный ответ на вопрос 1, применяемый при определении значимости деятелей прошлого. Джекалоп (обс.) 18:48, 6 ноября 2024 (UTC)[ответить]
По всем
Статьи от уч. @Kaiyr:. Чиновники не слишком высокого уровня, не попадающие под критерии ВП:ЧИНОВНИКИ. Максимум министры республиканского уровня (причём даже того периода Когда Казахстан не был ещё ССР, а был АССР). Критериев ВП:ПРОШЛОЕ также в текущем состоянии не заметно. Igor Borisenko (обс.) 19:44, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Упоминаются Наркомы Казахстана, 1920—1946 гг: биографический справочник. Алматы 2007. Соответствует ВП:ПРОШЛОЕ 2 и 3 пункты.— Kaiyr (обс.) 19:48, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Про Миндлина ссылочку на современную публикацию дал. Те, кто активно участвовал в деятельности е...ских партий, могут быть описаны в соответствующих источниках. Яхнович, вероятно, соответствует ВП:ДРУГИЕ как неграмотный нарком /шутка, конечно, но в анкете именно так/. 2A00:1370:8186:23D6:E5EB:1A39:D9F4:BBB4 22:36, 13 октября 2024 (UTC) P.S. Многоточие - потому что фильтр правок иначе не пропускал )) 2A00:1370:8186:23D6:E5EB:1A39:D9F4:BBB4 22:37, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]
Галерея просуществовала 5 лет. Источников, описывающих ее деятельность и достижения, не вижу. Pessimist (обс.) 20:11, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]
Итог
Застарелая реклама, где заботливо указан номер телефона (видимо, неактуальный, потому что галерея давно закрылась), но практически ничего не сказано о её деятельности, кроме названия одной выставки (за пять лет), названия спонсора и пяти фамилий участников через запятую. Все источники новостные и/или аффилированные. Энциклопедическая значимость не показана и не факт, что есть. Удалено. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 08:31, 21 октября 2024 (UTC) [ответить]
Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Начальник городского ГУВД, критериев ВП:СИЛОВИКИ нет, ВП:ПРОШЛОЕ тоже нет - умер 4 года назад, а в источниках некрологи или прижизненные. Может ли быть ВП:УНИКУМ - подавил "самый большой бунт"? Но на это утверждение наверное нужны более серьёзные АИ, а не некрологи от журналистов (и статьи об этом бунте у нас даже нет?). Igor Borisenko (обс.) 20:20, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]
- А разве нет ВП:СИЛОВИКИ? 1974-1986 начальник ГУВД Кривой Рог (население более 700 000 жителей), с 1986-1996 ГУВД Днепропетровска (тогда более 1 100 000 жителей), областные центры, Там наверняка крупные ГУВД были. Долговременный - 20 лет. — Archivero (обс.) 10:27, 14 октября 2024 (UTC)[ответить]
- К сожалению, значимости персоны пока нет, а значит и обсуждать особо нечего. ВП:СИЛОВИКИ не подходит, так как был начальником городских управлений, а в Советском Союзе даже значимость республиканских руководителей системы МВД можно поставить под сомнение, так как министры входили в состав правительства отдельной республики и назначались ЦК Компартии конкретной республики, а не ЦК КПСС. ВП:УНИКУМ даже не обсуждаю, так как подобных бунтов в различных странах очень много и особенно их было много в СССР, в подавлении обязательно участвовал весь руководящий состав силовых структур. Вот ВП:ПРОШЛОЕ может случиться, но это вопрос даже не ближайшего десятилетия. Дементьева Роман (обс.) 11:58, 16 октября 2024 (UTC)[ответить]
Итог
Увы, но соответствия нашим критериям значимости никак не вырисовывается. Удалено. — Сайга (обс.) 15:54, 28 октября 2024 (UTC)[ответить]
Президент футбольного клуба в начале XX века, введён в зал славы клуба. Критериев ВП:СПОРТСМЕНЫ, ВП:ФУТ, ВП:БИЗ, полагаю, нет. Источники в де-вики сайт своего клуба и заметка в городской газете, в ру-вики только жжшечка, может ли тут в принципе быть ВП:ПРОШЛОЕ? Igor Borisenko (обс.) 20:29, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]
Возможно потом будут источники и статья, но пока это непонятно что с отсылкой к общей статье. С уважением, Valmin (обс.) 21:32, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]
Итог
Удалено. 95.72.189.36 23:07, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]
При всём уважении к создавшему статью коллеге, значимость нулевая. Таких советников у премьер-министра пруд пруди, и желающих говорить в СМИ тоже хватает. Такая должность по ВП:ПОЛИТИКИ не проходит, а выступления в СМИ не означают в подобных случаях, что персона вызывает резонанс, а то, что озвучиваемые темы вызывают резонанс, что совсем не то же. Тема значимости аналогичного офис-холдера уже обсуждалась здесь: Википедия:К удалению/4 июля 2013#Алекс Сельский. Возглавляемое медиа-агентство тоже нулевой значимости по ВП:БИЗ. Ну только если однажды успехи по Айронмену через ВП:СПОРТСМЕНЫ выведут на значимость… — Prokurator11 (обс.) 23:14, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]
- «Пруд пруди» — это объективное заявление, но, если оно показалось резким, то пусть будет: «очень, ну очень много». Можно перечислить советников, помощников и консультантов (с приведением источников или с указанием на статьи в he-wiki, внутри которых изложены источники) — и я даже не считаю военного секретаря, секретаря правительства и т.п, работающих из той же канцелярии — и посчитать (обобщающий источник: см. ст. 3: регламент о должностях в канцелярии премьер-министра; см. также обобщающую статью в he-wiki):
- * Глава администрации канцелярии премьер-министра: Цахи Браверман;
- * Глава канцелярии: Яир Каспариус;
- * Пресс-секретарь: Омер Достри;
- * Советник по СМИ: Топаз Лук;
- * Глава аппарата национальной публичной дипломатии: Мошик Авив;
- * Глава штаба публичной дипломатии: ныне должность вакантна;
- * Главы отделов/бюро при штабе публичной дипломатии: в статье о штабе указано, что есть как минимум 4 таких отдела;
- * Глава правительственного пресс-офиса: Ницан Хен
- * Политические пресс-секретари: Йонатан Урих (был ещё Офер Голан, но вроде то ли ушёл, то ли уходит);
- * Советник по связям с кнессетом: Нево Кац;
- * Советник по ивентам и поездкам: Йонатан Адауи;
- * Советник по переписке (спич-райтер): не знаю, кто ныне, но должность имеется;
- * 6 советников и политических помощников: должности имеются.
- * Политический помощник на гражданском контракте: это, по сути, и есть Гендельман.
- Можно даже и поспорить, кто из них советник, а кто помощник, но за десяток только на сегодняшний день уже точно есть (а сколько их было за прошлые годы, страшно подумать). И ни об одном — ни об одном! — не нашлось значимости для статьи в Википедии. — Prokurator11 (обс.) 08:20, 20 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Вы здесь перечислили многих сотрудников канцелярии премьер-министра, но как это снижает значимость политического советника премьер-министра? Это другие люди, в других должностях, обсуждать их здесь неуместно. Вы пишете, что про других израильских советников нет статей, применяя аргумент ВП:НЕТДРУГИХ, но "аргументы, основанные на существовании или несуществовании других статей, не могут быть убедительными: ничто не может помешать кому-либо создать любую статью <…> не существует множества статей о значимых предметах — только потому, что их никто не взялся написать" (см. "Аргументы, которых следует избегать"). В Википедии, кстати, есть куча статей о советниках глав малых и средних стран, не говоря уже о крупных державах, но раз я не применяю аргумент ВП:ЕСТЬДРУГИЕ, то и Вы, пожалуйста, не применяйте ВП:НЕТДРУГИХ.
- Значимость Гендельмана связана не столько с его текущей ролью политического советника премьер-министра, которую он занимает последний год, сколько с 8 предыдущими годами, в течение которых он представлял правящую партию "Ликуд", см. ветку об этом ниже. Desertdweller1983 (обс.) 19:40, 20 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Если оставим нынешнюю должность как незначимую, то в сухом остатке остаётся, что сабж возглавлял контору, которая оказывала пиар-услуги партии «Ликуд» в русскоязычном секторе. Меня не убедило наличие значимости в этом аспекте, но я рад, что этим хотя бы можно подтвести консенсуальную черту под отсутствием значимости благодаря нынешней должности, на изобилие неподтверждающих значимость ссылок о которой шла дискуссия по другим пунктам. Опять же, можно повторить это ещё раз: чтоб войти в категорию значимости по ВП:ПОЛИТИКИ, недостаточно быть просто «представителем», нужно изначально быть тем, о ком гласит заголовок раздела правил: «Политиком или общественным деятелем». Исполнитель услуг, пиар-консультант может оказывать услуги партии, но это не делает его «представителем», но, даже если радикально либерально трактовать термин «представитель», то это в любом случае не делает его «ПОЛИТИКОМ». — Prokurator11 (обс.) 04:30, 21 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Коллега, я не писал, что нынешняя должность политического советника премьер-министра незначима, а лишь то, что важнее считаю предыдущие 8 лет в роли представителя Ликуда (P.S. — хотя читаю про текущую должность у политологов и задумываюсь и об её самостоятельной значимости). Не стоит "подводить консенсусную черту" там, где нет консенсуса. Если оказание услуг партии заключается не в организации банкетов или уборке офиса, а в том, чтобы представлять партию перед избирателями, СМИ и оппонентами партии (что, в случае Гендельмана, было мной показано с АИ в руках), то рассматриваемое лицо, конечно, является представителем партии и воспринимается миром как таковое, что отражено в приведённых АИ.
- Более подробно о политических советниках премьер-министра в Израиле и их роли в стране напишу завтра. Desertdweller1983 (обс.) 19:52, 21 октября 2024 (UTC)[ответить]
- По официальным документам (раз, два) получается, что политический советник премьер-министра в Государстве Израиль предумотрен ровно один, а не "пруд пруди". И зовут его Дмитрий Гендельман. Что касается роли советников премьера-министра Израиля в целом, то я набросал пока по академическим источникам соответствующую статью, где, надеюсь, раскрыл в общих чертах их спефицику. Должна же быть хоть какая-то польза от дискуссии. Desertdweller1983 (обс.) 23:36, 22 октября 2024 (UTC)[ответить]
@Prokurator11, коллега, вынужден возразить:
1. Желающих говорить в СМИ, может, и хватает, но приглашают не всех желающих, а тех немногих, кто имеет для СМИ значимость и чья компетентность признана.
2. В ситуации 11-летней давности Алекс Сельский не высказал ни одного обоснованного правилами аргумента.
3. У меня, напротив есть чёткая аргументация именно по ВП:ПОЛИТИКИ, п.4: «наиболее активные в публичной деятельности представители достаточно влиятельных политических партий». Ликуд имеет больше всего мандатов в парламенте (32 из 120), его влиятельность вне сомнений. Гендельман в 2015—2022 годах активнейше представлял Ликуд в публичной деятельности, что также общепризнанный факт[1][2][3][4]. Пункт 8 того же правила практически идентичен и тоже подходит, как указывал выше участник Av.
4. @Vulpo, при всём уважении к Вам, не согласен с сужающей трактовкой пункта 4 правила ВП:ПОЛИТИКИ, поскольку в правиле буквально написано «представители». P.S. Как указано ниже, у нас в Википедии есть целая категория пресс-секретарей, исключительно на базе их упоминания в СМИ (см. пункт 6 и ветку обсуждения ниже), а не потому, что они вершат судьбы мира.
5. Вот немного статистики для оценки «активности в публичной деятельности». Google News за последний месяц даёт по точному запросу «Дмитрий Гендельман» 238 страниц. Для сравнения, за тот же период по запросу «Омер Достри» (пресс-секретарь премьер-министра Израиля) — всего 39 страниц.
6. Высокая частота упоминания персоны в новостях является дополнительным аргументом в пользу статьи о ней в соответствии с правилом ВП:КЗП, раздел «Проверка поисковыми системами», цитирую: «во многих случаях частота упоминаний в Интернете — хороший показатель».
Desertdweller1983 (обс.) 20:34, 14 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Коллега, он не является «представителем партии». Его контора сопровождала кампанию партии «Ликуд» в прошлом, но он не исполнял и не исполняет ныне должность «представителя партии». Ныне он исполняет должность «политического ассистента» канцелярии премьер-министра (см. протокол о его назначении). В партии он не исполняет какой-либо функции. Его упоминания в СМИ — не более, чем функция его готовности выступать на общественно значимые темы, но именно это темы значимы, но не он сам, а он — лишь инструмент для озвучивания этих тем ртом. В самой канцелярии у него даже нет офиса, секретарши или телефона (см. тот же протокол). Не смотрел все 238 упоминаний (я не знаю, как у Вас выходит 238, у меня выходит 10 упоминаний, когда я ищу в гугле не через Вашу ссылку, а сам), но зуб даю, что около 238 из них — не о сабже лично, а лишь упоминают его имя в качестве спикера на какую-либу тему не о нём. Вполне вероятно, он замечательный человек, Биби Нетаньяху его, возможно, любит как родного, но значимости ему это не добавляет. — Prokurator11 (обс.) 23:43, 14 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Вопрос кого можно считать «представителем партии» довольно интересный и ранее вроде бы в дискуссиях не рассматривался. Кмк, в общем случае, это человек, который имеет право что-то говорить и делать от имени партии. Как следствие, если обсуждать вопрос является ли Гендельман именно «представителем», то следует поискать его высказывания от имени партии по значимым темам.
Если же мы сдвигаемся на деятельность Гендельмана в качестве советника правительства, то вопрос не в том есть ли у него кабинет и секретарша, а в полномочиях. У нас всякие пресс-секретари высших должностных лиц и администраций («имя в качестве спикера на какую-либу тему не о нём») представлены достаточно обширно и в их значимости никто не сомневается — за вычетом совсем уже дремучих случаев вроде Абу Обайда, где не то что значимость непонятна — биографической статьи как таковой нет. А так начиная с Пескова и далее по списку — как минимум половина там не более, чем говорящие рты.
Если человек своим ртом озвучивает политику правительства по важнейшим вопросам и его публикуют в разы чаще, чем пресс-секретаря главы правительства — причем СМИ по всему миру, то это повод подумать, что значимость если не очевидна, то все-таки возможна. Pessimist (обс.) 07:46, 15 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Никаких полномочий у него нет. «Политический ассистент» не обладает никакими полномочиями ни по законодательству, ни по факту. Отсутствие административного аппарата поддержки — индикатор невысокой значимости, выражаемый в непосредственом подходе аппарата, в котором он функционирует, который не выделяет подобным ошивающимся вокруг министерств многочисленным «советникам» даже угла приткнуться в тех же канцеляриях. Сабж не озвучивает никакой политики, тем более от имени какой-либо партии. Он не нанят партией и не представляет её, он нанят канцелярией премьер-министра и получает оплату от государства, а не от партии. И он не «советник правительства», он помощник в канцелярии, не следует придавать этому больше значения, чем это по факту является. В целом, просто пиарщик, не весьма заметный, подавляющее большинство нерусскоязычного населения Израиля о нём никогда и не слышало. Ну посылают его зачитывать сводки на русскоязычные СМИ, это максимум его значимости, даже в этом он особо не отличился. Полистайте те же ссылки, на которые ссылается коллега, в большинстве из них сабж просто вещает, сколько ракет где упало, и все эти 200 с лишным ссылок — это копии новостных агрегаторов, которые транслируют текущие новости из Израиля, и все эти новости не о сабже, а о происшествиях в Израиле. В СМИ на всех языках таких ребят с подвешенным языком хватает, многие из них отметились харизмой и красноречием (сабж на этом не пойман), но подавляющее их большинство на энциклопедическую значимость для энциклопедической статьи не наскребает. Сам сабж нигде не засветился чем-то лично значимым, никто серьёзный о нём не пишет, не посвещает статей его деятельности и её анализу, да и неспроста: на личную субъектность и значимость он не наскрёб. — Prokurator11 (обс.) 13:30, 15 октября 2024 (UTC)[ответить]
ВП:ПОЛИТИКИ, п.4 и п.8
Представлял или не представлял Ликуд
Prokurator11, Вы заявляете, что Гендельман никогда не представлял партию «Ликуд».
Ответ: В 2015—2022 (7 лет) Гендельман проводил избирательные кампании «Ликуда», представляя партию перед русскоязычными израильтянами[1][2][3][4]. Углубимся в формулировки АИ за этот период. РИА Новости в январе 2021 года называют его советником премьер-министра и главой кампании «Ликуда» на русском языке[5]. 5 мая 2021 года «Детали» называют Гендельмана советником премьер-министра Нетаньяху по связям с русскоязычными СМИ[6]. 28 июля 2022 года сайт 9 канала называет его советником Нетаньяху (который тогда был главой «Ликуда», а не чиновником)[7]. 30 июля 2022 года перед выступлением на 9 канале Гендельмана называют буквально пресс-атташе партии «Ликуд»[8]. Резюме. С точки зрения АИ, Гендельман характеризовался как советник главы Ликуда, пресс-атташе Ликуда, советник главы Ликуда по связям с русским сектором, и т.д. Отрицать после этого, что Гендельман работал на «Ликуд» и был нанят, чтобы представлять партию, невозможно.
Вы приводите аргумент, что «он не исполнял <…> должность „представителя партии“», т.е. не был оформлен в её штат с такой именно формулировкой в трудовом договоре. Но в правиле ВП:ПОЛИТИКИ этого нет, там написано: «представители достаточно влиятельных политических партий», и отнюдь не сказано, что представлять партию можно только находясь в её штате, причём на должности «представителя партии». Это Ваше личное творчество. Правило сформулировано широко и не исключает работы, например, по гражданско-правовому договору. Вы же пытаетесь своими произвольными толкованиями сузить ворота, чтобы статья в них не прошла.
- Он был пиарщиком Ликуда в рамках сопровождения избирательной кампании. Пиарщик — не представитель партии ни в каких критериях значимости. Как его ошибочно называли слабо понимающие СМИ — не меняет реальности. — Prokurator11 (обс.)
- Когда все авторитетные источники (которых я привёл немало и могу привести ещё) называют Гендельмана советником главы партии, ответственным в партии за общение с русскоязычным сектором и пресс-атташе партии, а Вы — пиарщиком, как Вы думаете, чьё мнение важнее?
- Также, если использовать тест, предложенный участником Pessimist (заявление от имени партии), то Гендельман и этот тест проходит. Ситуация в мае 2021 года: активисты партии НДИ обвиняют в чём-то партию Ликуд. Далее цитата из АИ: «Дмитрий Гендельман, советник премьер-министра Биньямина Нетаниягу по связям с русскоязычными СМИ, заявил, что в Ликуде взвешивают возможность обратиться с исками за диффамацию против активистов НДИ»[6]. Desertdweller1983 (обс.) 16:27, 19 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Хорошо, если мы оставили нынешнюю должность, дающую изобилие неподтверждающих значимость ссылок, давайте сосредоточимся на значимости в период оказания конторой сабжа услуг партии «Ликуд» (где-то эдак в годах 2015—2022). Может я что-то упустил, не разглядев общественную или политическую значимость для Израиля в этот период? Ан-нет, вот результаты поиска гугла на иврите в период с 21.10.2015-2110.2022. Одна (!) страница результатов, всего 7 ссылок. 7 ссылок! Из них 2 ссылки на сайт конторы сабжа, две на Фейсбук, ссылка на статью сабжа в «Глобс» о маркетинге в русском секторе, статья в ice.co.il о переговорах о найме конторы сабжа для оказания пиар-услуг партии, и ссылка на статью в «Глобс», в которой говорится о том, что сабж как глава пиар-конторы вёл кампанию партии в русскоязычном секторе. Это вся «значимость». Не политик, не общественный деятель, не чиновник, а глава пиар-конторы, исполнитель услуг пиар-консалтинга. — Prokurator11 (обс.) 04:45, 21 октября 2024 (UTC)[ответить]
Аргумент о прошлом и настоящем
Вы заявляете, что сейчас Гендельман служит правительству, а не партии.
Ответ: Персоналия в Википедии не утрачивает предыдущей значимости, когда меняет род деятельности. Например, когда спортсмен уходит на пенсию, политик становится бизнес-консультантом, порнозвезда — активисткой, и т.д.
- Проще всего обратиться к нормативному документу о процедуре найма политических ассистентов/помощников, а не изобретать велосипед: положение финансово-хозяйственного устава госслужбы (ТАКАМ) за номером 8.3.1. Статья 2.2.4.1 положения устава регламентирует запрет конфликта интересов, включающий по определению в положении запрет работы на политическую партию, связанную с политическим избранником-главой соответствующего офиса. То есть на партию «Ликуд» Гендельман работать попросту не может без проведения особой разрешительной процедуры. В уже приведённом протоколе найма о разрешении работать на партию «Ликуд» информации нет. — Prokurator11 (обс.) 03:18, 20 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Положения этого документа известны. Но, как было сказано выше, персоналия в Википедии не утрачивает предыдущей значимости, когда прекращает или приостанавливает деятельность, дававшую значимость. Так, Миа Халифа сейчас активистка, но значима она всё же по предыдущей карьере. Форман стал пастором, но значим как бывший боксёр. Гендельман последний год работает на государство в целом, но перед этим предыдущие 8 лет представлял "Ликуд". Настоящее не перечёркивает предыдущую значимость. Desertdweller1983 (обс.) 19:54, 20 октября 2024 (UTC)[ответить]
ВП:КЗП, проверка поисковыми системами
Prokurator11, Вы пишете: «я не знаю, как у Вас выходит 238, у меня выходит 10 упоминаний, когда я ищу в гугле не через Вашу ссылку, а сам».
Ответ: Коллега, я специально привёл ссылку на уже настроенный поиск в Google, чтобы упростить Вашу жизнь. Поверьте, Вас никто не обманывает.
- Я не знаю, как настроены Ваши настройки поиска в Гугле, у меня они очевидно настроены иначе. Считать, что правильно настроены они именно у Вас или у меня, я не имею оснований и технической квалификации, как и Вы. Я не считаю и не утверждал, что Вы обманываете, но вероятно, что Ваши личные предпочтения поиска, которые гугл запоминает в качестве алгоритма, выдают Вам такой результат. Этого мы не решим без привлечения специалиста по гуглу, но по существу: утверждение о том, что пресс-секретарь офиса премьер-министра менее упоминаем, чем сабж, не соответствует реальности. Достри на всех языках кроме поиска на русскоязычном интернете даёт в разы больше результатов. Я просмотрел упоминания в ссылках в русскоязычной прессе про Гендельмана, и не обнаружил ни одного источника о нём, всегда речь идёт о передаваемых сводках. Политик, проходящий по категории значимости политиков, не является несубъектным медиумом передачи сообщений и сводок. Сабж же полностью несубъектен. — Prokurator11 (обс.) 23:44, 15 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Нужно полагаться не на объём ссылок, а на их суть и соответствие предмета статьи критериям значимости. В приведённых английских результатах — ничего о его политической значимости нет. Первая страница приведённых результатов на английском — в основном, личные аккаунты в соцсетях, на второй странице, кроме тех же соцсетей, есть одно упоминание как о «советнике канцелярии премьер-министра» и одно упоминание как о главе пиар-фирмы, на третьей странице результатов опять соцсети и те же формулировки, на четвёртой странице — «советник», и всё в источниках не о сабже, а о неких заявлениях в СМИ о других темах. И так 13 страниц результатов на английском, в среднем по 10 результатов на каждой (откуда берутся указанные 14400 результатов остаётся загадкой, я их не вижу в реальных результатах поиска). Но пусть хоть миллион упоминаний будет о сабже как о «советнике», «политиком» это его не делает, то есть не вводит его даже в предбанник критериев значимости политиков. — Prokurator11 (обс.) 03:07, 20 октября 2024 (UTC)[ответить]
- На самом деле куча политиков были и являются именно советниками, это важная и почётная функция. Но ещё важнее то, что до октября 2023 года Гендельман 8 лет представлял Ликуд — партию, имеющую больше мест в Кнессете, чем любая другая, и поэтому часто называемую "партией власти". Desertdweller1983 (обс.) 20:31, 20 октября 2024 (UTC)[ответить]
Советник офиса премьер-министра
Как справедливо отметил Pessimist, де-факто Гендельман выступает, в том числе, как русскоязычный пресс-секретарь премьер-министра. Он цитируем на русском языке гораздо чаще основного пресс-секретаря премьера. Добавлю, что на английском они цитируются примерно в одинаковом объёме. И да, повторю, таких лиц, озвучивающих позицию своего правительства, у нас в Википедии целая категория, от условного Пескова до пресс-секретаря боевого крыла ХАМАС. Их функция значима, и отнюдь не повод для выноса статьи о них на КУ.
- Песков — субъектен. Он передает сводки, но в интернете огромное количество источников, занимающихся его персоной. Сравнение самого Пескова с ассистентом канцелярии из малоизвестной пиар-конторы — это уж знаете… Каждую статью нужно судить по существу, а не обобщать, что все лягушки значимы, потому что среди них есть царевны. -- Prokurator11 (обс.) 23:52, 15 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Можно десять раз повторять, что я не привожу авторитетный источник, но это не сделает это правдой и в одинадцатый раз. Есть реальность, подтвержденная официальным документом, который я привёл: протокол тендерной комиссии канцелярии премьер-министра. Документ определяет должность сабжа: политический ассистент канцелярии. Я не знаю, что сабж рассказывает о своей должности русскоязычным СМИ. Данные СМИ не известны повышенной авторитетностью, а вот слабым факт-чекингом и плохим пониманием иврита и израильских реалий — известны. Что имеем в сухом остатке? В левом углу в красных трусах: официальный документ из канцелярии, нанимающей непосредственно сабжа-ассистента. В правом углу в синих трусах, обвешанных мерцающими рекламными банерами: новостные агрегаторы. Пусть новостные агрегаторы назовут его хоть Президентом Израиля, это не опровергает офоциального документа и фактической истины, которую он представляет. По официальному документу: он ассистент, а не политик. В боксе это называется «нокаут». Да и в сравнении АИ тоже. — Prokurator11 (обс.) 06:37, 16 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Поскольку все процитированные СМИ на моей стороне, Вы (1) заявляете, что они «не известны повышенной авторитетностью» и (2) ссылаетесь на официальный документ. Окей, читаем его вместе и видим, что, к сожалению, Вы искажаете суть документа (протокола о найме), где Гендельман назван чёрным по белому на первой же странице «עוזר פוליטי לראש הממשלה», что переводится с иврита как «политический помощник главы правительства», а никак не «политический ассистент канцелярии». Русскоязычные и англоязычные СМИ обычно передают его должность как «политический советник главы правительства» или просто «советник главы правительства», что является вполне приемлемым переводом. Поэтому не надо обвинять огульно все СМИ в плохом факт-чекинге и незнании иврита. Они пишут то же, что указано в официальном документе. Боец в синих трусах и боец в красных трусах в данном случае на одной стороне, и никто никого не нокаутирует.
- Более того, этот документ однозначно высоко оценивает профессиональную компетентность и значимость Гендельмана: «Дмитрий Гендельман имеет соответствующий опыт в этой области <…> большой опыт в политической, общественной и медийной сферах <…> работал с крупными государственными органами <…> Премьер-министр лично и профессионально знаком с г-ном Дмитрием Гендельманом. Г-н Гендельман работает с премьер-министром с 2015 года и сопровождает его консультациями по политическим и медийным вопросам во всём, что касается русскоязычного сектора в Израиле, включая все кампании по выборам премьер-министра за последние 8 лет. Также премьер-министр проводит с ним регулярные консультации по вопросам, связанным с русскоязычным сектором и русскоязычными СМИ. Премьер-министр желает работать с г-ном Гендельманом из-за признательности, которую он испытывает к его работе, и того факта, что г-н Гендельман соответствует его профессиональным требованиям». Так что Гендельман не только транслирует миру позицию Израиля (де-факто как пресс-секретарь), но и, как свидетельствует официальный государственный документ, он советует премьер-министру, как работать с русскоязычным населением и русскоязычными СМИ. Агенство, принадлежащее Гендельману, кстати, упоминается в этом документе среди причин, почему государство считает Гендельмана компетентным и наняло его на эту должность. Об агентстве есть и много других публикаций. Видимо, оно не так плохо и малоизвестно в Израиле, как Вы пытаетесь это представить. Desertdweller1983 (обс.) 14:13, 16 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Помощник — это ассистент (лат. assistens помогающий). Предположение, что «помощник» более значим, чем ассистент, безусловно интересно, но беспочвенно по существу. Всё описанное, уже по кругу, описывает деятельность пиар-консультанта, а не политика, а обсуждаемые критерии значимости про политиков. Он ещё и «опытный» пиар-консультант. Безусловно похвально, но для его ЛинкедИна, а не для энциклопедической статьи. И «компетентный», да, но я думаю, что если бы кто-либо в мире нанял заведомо некомпетентного пиар-консультанта, то именно об этом стоило создать статью, в то время, как факт найма компетентного пиар-консультанта, не примечателен сам по себе.
- Про значимость агентства: мне ничего не «хотелось бы». Моё стремление — оставить дискуссию в русле профессионального обсуждения энциклопедических критериев, и в отличие от Вас я не пытаюсь выдвигать инсинуации о личной заинтересованности в предмете статьи. Если мы оцениваем Гендельмана, как владельца агентства, то следует определять его значимость (или отсутствие таковой) по ВП:БИЗ, а до ВП:БИЗ до значимости сабжу миллион световых лет.
- Сам Гендельман и его агентство малозначимы даже в узком израильском контексте, и они известны возможно лишь узкопрофильным пиар-специалистам в русском секторе. Поиск на иврите имени «Дмитрий Гендельман» («דמיטרי גמדלמן») выдаёт три с половиной страницы результатов (опять же, я не знаю, как работают алгоритмы гугла, я ввёл имя в кавычках, не ограничивая поиск «новостями» или конкретным периодом; на первой странице отражается 6 страниц, но на переходе на вторую и последующую страницу результатов остаётся всего 4).
- Первый результат — твит политика Хаузер-Това, возмущаещегося, что «рекламисту Дмитрию Гендельману» выдали должность в ходе войны. Второй результат — статья 2015 года о том, что Ликуд находится в переговорах о найме пиар-агентства Гендельмана «Медианет» для пиар-услуг. Третий результат — сайт агентства самого Генедельмана. Четвёртый — ссылка на статью Гендельмана в «Глобс» о пиаре в русском секторе. Пятый — критическая статья о назначении Гендельмана политическим консультантом для пиара. Можно продолжать и листать дальше — нигде о Гендельмане не говорят кроме как о «рекламисте»/«пиар-консультанте» (ивр. פרסומאי) или политическом советнике в ключе пиар-деятельности, за исключением статистик марафонов и ранее приведённого протокола тендерной комиссии. Да, ещё было заседание в кнессете, где он был заявлен как глава русского отдела в канцелярии премьер-министра, вместе с главой аналогичного эфиопского деска, на которое Гендельман пришёл со своим непосредственным супервайзером Пини Ицхаки и не сказал ни слова за всё заседание. Никакого «существенного влияния» на политику Гендельман в Израиле не оказывал, должность его, как и любого пиар-консультанта — рядовая, даже о его боссе Пини Ицхаки, главе гражданской публичной дипломатии в канцелярии премьер-министра, никто статью без риска удаления не напишет. Это не мои желания, это факты. — Prokurator11 (обс.) 01:54, 17 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Как Вы ранее подменили «политического помощника премьер-министра» на «ассистента канцелярии», так Вы подменяете теперь определение термина «помощник» приведением одного из синонимов, удобного Вам. Определения, коллега, берут из словарей. Толковый словарь Ожегова: (1) «Тот, кто помогает кому-н. в чём-н.»; (2) «То же, что заместитель». Аналогично и в Викисловаре. Исходя из этого двойного значения термина, источники часто переводят «политического помощника» Гендельмана как «политического советника» или «советника» (в английских источниках «adviser»), что вполне адекватно. Авторитетные источники определяют политика Гендельмана практически всегда именно так, а не настойчиво применяемым Вами термином «пиарщик». В одном углу ринга тысячи авторитетных источников с «политическим советником», а в другом — Вы, коллега, с возмущённым твитом Хаузер-Това. Мужайтесь.
- Ваш анализ произвольных пары страниц ивритоязычного сегмента интернета (в котором многократно меньше читателей, и в котором Гендельман, в силу специфики его работы, представлен меньше всего) при полном игнорировании моря русскоязычных и англоязычных АИ, едва ли можно назвать объективным. А Ваша фраза «Биби Нетаньяху его, возможно, любит как родного» едва ли помогла «оставить дискуссию в русле профессионального обсуждения энциклопедических критериев».
- Гендельман, в том числе, курирует русскоязычное бюро Национального управления общественной дипломатии. Спасибо, что подняли этот аспект. Но этот аспект совершенно не главный. И основным боссом Гендельмана, по АИ, является премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху, а не Пини Ицхаки. Что касается «существенного влияния» на политику, то оно абсолютно не требуется ВП:КЗП, подраздел ВП:ПОЛИТИКИ, пункты 4 и 8, а также подразделом «Дополнительные критерии», подпункт «Проверка поисковыми системами», которые лежат в основе моей аргументации. Большинство пресс-секретарей в Википедии находятся ровно по одному пункту КЗП (последнему из приведённых мной). Ни по чему другому они не проходят, никакого «существенного влияния» на политику не оказывают. В случае же с Гендельманом имеются 3 приведённых мной основания значимости по ВП:КЗП. Desertdweller1983 (обс.) 18:09, 17 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Опять по кругу, и опять почему-то личные нападки, ни одного ответа по существу на приведённые источники. На Ваше утверждение о значимости сабжа в Израиле, о которых я привёл результаты поиска на государственном языке Израиля (не «пару страниц», а все результаты поиска вообще), перечисленные источники в которых вовсе не подтверждают тезис о значимости или о статусе политика, ответа по существу так же нет. Помощник, советник, ассистент, консультант, глава бюро — по ВП:ПОЛИТИКИ, он же ВП:ЧИНОВНИКИ, не значим: «политиком», собственно, он не является, то есть попросту изначально не входит в ворота критериев, а в качестве «чиновника» его должность находится на слишком низком уровне. Будем ждать подведения итога. — Prokurator11 (обс.) 02:51, 20 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Сравнивать значимость Юмашева и Бжезинского со значимостью скромного пиар-консультанта, о котором нет ни одного источника, описывающего непосредственно его деятельность (а не лишь приводящего его имя в качестве озвучивающего очередную сводку или заявление в своей скромной пиар-функции) — это при всём уважении сравнение Божьего дара с яичницей. Во избежание разночтений: это поговорка, не подразумевающая оскорбления сабжа, яичницы или иных третьих лиц. Когда сабж дорастёт по значимости до колена Бжезинского, я о нём сам напишу статью вместо удалённой. — Prokurator11 (обс.) 05:20, 21 октября 2024 (UTC)[ответить]
Секретарша
Вы привели аргумент об отсутствии у политика выделенного государством офиса и, как Вы выразились, «секретарши».
Ответ: Интересное мнение, но к правилам Википедии оно не имеет никакого отношения. Это Ваше личное творчество.
- Лицо, заявленное как важный государственный функционер, у которого в канцелярии, в которой он трудоустроен, нет ни угла посидеть, ни секретарши, ни телефона (а это факт из протокола тендерной комиссии, а не моё «личное творчество») — скорее всего не столь бомбастически важен, как того бы хотелось. Логические выводы, основанные на фактах, никто пока не запрещал. — Prokurator11 (обс.) 23:52, 15 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Лицо заявлено как политик, я не использовал формулировку «важный государственный функционер» ни в статье, ни в этом обсуждении (снова Ваше творчество). Политик, как показано, соответствует трём критериям ВП:КЗП. Если бы фактор наличия «секретарши» и отдельного кабинета в здании правительства был столь «бомбастически важен», он был бы в правилах. Тогда бы не было многих ныне существующих статей Википедии (пришлось бы доказывать наличие этих атрибутов). Но имеем, что имеем. Desertdweller1983 (обс.) 19:42, 17 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Ну хорошо, что мы согласились, что Вы не утверждаете, что он важный государственный функционер, хоть на чём-то сошлись. — Prokurator11 (обс.) 03:26, 20 октября 2024 (UTC)[ответить]
Озвучивание
Вы одновременно заявляете, что Гендельман «не озвучивает никакой политики», и тут же — что он «лишь инструмент для озвучивания».
Ответ: Ваши претензии звучат внутренне противоречиво, и никак не обоснованы правилами Википедии. Любое должностное лицо можно рассматривать как инструмент, но выражаться так о людях считается невежливым. Если быть точным, Гендельман озвучивает политику государства и отвечает на вопросы о ней, а также лично консультирует главу правительства.
- Он не озвучивает политики от своего имени и не создаёт её, он передаёт сводки. Если он реагирует на ответы, это не придаёт ему субъектности. Мы руководствуемся правилами Википедии, а именно критериями значимости персоналий. Способ передачи сводок, даже если он осуществляется остроумным или изощрённым способом, не является критерием значимости. Первичным условием входа в критерии значимости политиков является факт того, что лицо должно быть «политиком». «Политический ассистент», что есть реальное определение должности сабжа — не политик ни в какой реальности. Пиар-советник, что есть его должность по существу — не политик ни в какой реальности. — Prokurator11 (обс.) 23:58, 15 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Хорошо, можно не играть словами, надеюсь, что слово «значимость» никого не возмутит, замените «субъектность» на «значимость». Я подразумевал самостоятельную значимость вне контекста информационных новостных сводок не о самом Гендельмане, а о значимых реалиях Израиля, по которым Гендельман выступал среди множества израильских спикеров. — Prokurator11 (обс.) 01:54, 17 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Если «можно не играть словами», то не играйте и не вводите отсутствующую в правилах «самостоятельную значимость вне контекста информационных новостных сводок» для расправы над отдельно взятой статьёй.
- Подобное введение изменений в правилах называется в юриспруденции законом (или поправкой к закону) ad hominem (по-английски, «ad hominem legislation»). Desertdweller1983 (обс.) 18:34, 17 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Предлагаю не грубить, даже если подмывает. Вынесение на удаление статьи о незначимом по моему убеждению предмете (с которым можно согласиться или не согласиться) «расправой» называть оскорбительно. — Prokurator11 (обс.) 03:24, 20 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Я не обидчивый, но категоризация вынесения статьи на удаление как «кампания» недалеко отстаёт от «расправы». Я не веду «кампанию», а высказываю аргументацию, с которой можно согласиться или не согласиться. Для вынесения решения по вопросу есть администраторы и подводящие итоги. И я искренне убеждён, что Википедия — не место для статей об энциклопедически незначимых пиар-консультантах, мнимая значимость которых, не подкреплённая объективной документацией или реальностью, подчас раздувается в их и собственных интересах неинформированными и стремящимися к преувеличению СМИ. Так я думал, вынося на удаление ныне удалённую статью об израильском пиар-консультанте Сельском, так я думаю и о Гендельмане, и меня заботит лишь соблюдение заданных правилами критериев значимости и чистота Википедии от энциклопедически незначимой информации. Я могу не так хорошо разбираться в значимости пресс-секретарей Республики Башкортостан и не лезу выносить на удаление статьи по данной тематике, но разглядеть незначимость израильского пиар-консультанта я могу весьма хорошо, что в моём видении возлагает на меня, как на участника Википедии с хорошим пониманием в теме, особый долг донесения моего аргументированного видения для принятия решения об уместности статьи. Вот и вся моя мотивация, если Вы всё же продолжаете намекать о некой личной заинтересованности. — Prokurator11 (обс.) 05:48, 21 октября 2024 (UTC)[ответить]
Нападки и грубость
Prokurator11, Вы настойчиво убеждаете, повторяя на разные лады, что у Гендельмана нет никакой значимости. При этом Вы приводите свои личные суждения, а не правила Википедии.
Более того, Вы говорите о живом человеке, что таких у премьер-министра «пруд пруди», «хватает», «он — лишь инструмент для озвучивания этих тем ртом», называете его работу «ошиваться вокруг министерств», позволяете себе грубые и субъективные оценки: «даже в этом он особо не отличился», «таких ребят с подвешенным языком хватает, многие из них отметились харизмой и красноречием (сабж на этом не пойман)», и т.д. Правило ВП:СОВР говорит, что писать о современниках нужно в сдержанном и нейтральном тоне, и что это правило «распространяется на страницы обсуждений, комментарии к правкам, страницы участников, изображения и категории». Пожалуйста, не нарушайте его. Desertdweller1983 (обс.) 20:46, 15 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Я понимаю, что обидно, когда статью выставляют на удаление, и искренне извиняюсь за то, что был вынужден доставить Вам данный дискомфорт. Я ни разу не переводил обсуждение на личности, а обсуждал значимость предмета статьи, и предлагаю не пытаться прибегать к этическому нарушению, обвиняя меня в нарушении правил, которые я не нарушал. Предмет статьи — малозначимый пиар-консультант. Этот факт может вызвать у Вас протест, но это не отменяет несоответствия предмета статьи энциклопедическим критериямн значимости. Я руководствуюсь лишь правилами, и направляю Вас на ВП:ПОЛИТИКИ, из которых не извлечь значимости сабжа даже клещами. — Prokurator11 (обс.) 00:05, 16 октября 2024 (UTC)[ответить]
- Могучий, но в общем внутриизраильский междусобойчик, уже оброс разделами! на КУ. Вашу бы энергию на написание статей. Простой вопрос. Почему для значимого израильского политика первой не возникла израильская интервика? В любом случае значимость появилась (если появилась) в израильских источниках?— Трифонов Андрей (обс.) 09:37, 24 ноября 2024 (UTC)[ответить]
Финальные аргументы по ВП:КЗП
Итак, уважаемые коллеги, доработал статью, прошу её перечитать. Резюмирую.
(1) Правило ВП:КЗП в разделе «Политики и общественные деятели» в п.4 гласит: «наиболее активные в публичной деятельности представители достаточно влиятельных политических партий и движений»; п.8 гласит «наиболее активные в публичной деятельности представители достаточно влиятельных политических и общественных неполитических организаций» — для нашей ситуации, то же самое. Речь идёт о ведущей в Израиле партии «Ликуд», у которой больше всего мандатов в парламенте. Влиятельнее партий нет.
В 2015—2022 (7 лет) Гендельман проводил избирательные кампании «Ликуда», представляя партию перед русскоязычными израильтянами[1][2][3][4][9]. Углубимся в формулировки АИ за этот период. РИА Новости в январе 2021 года называют его советником премьер-министра и главой кампании «Ликуда» на русском языке[5]. 5 мая 2021 года «Детали» называют Гендельмана советником премьер-министра Нетаньяху по связям с русскоязычными СМИ[6]. 28 июля 2022 года сайт 9 канала называет его советником Нетаньяху (главы «Ликуда»)[7]. 30 июля 2022 года перед выступлением на 9 канале Гендельмана называют буквально пресс-атташе партии «Ликуд»[8].
(2) Правило ВП:КЗП в разделе «Политики и общественные деятели» в п.7 гласит: «Другие политические и общественные деятели <…>, чьи конкретные действия <…> оказывали существенное влияние на жизнь региона, страны или мира». Существенное влияние Гендельмана заключается в его успехе в борьбе с партией НДИ и другими конкурентами за голоса русскоязычных израильтян. 9 канал израильского телевидения выражал это так: «Гендельману удалось выстроить новую стратегию взаимодействия с русскоязычными репатриантами <…> Успех „Ликуда“ в борьбе за „русские голоса“ стал возможен благодаря смене подхода и привлечению к работе группы русскоязычных специалистов, которой руководил Гендельман <…> играл одну из ключевых ролей во всех избирательных кампаниях „Ликуда“, включая последние выборы 2022 года»[9]. Специфика политической структуры Израиля такова, что для победы и формирования правительства часто достаточно перевеса в один мандат. Напомню, что предыдущее правительство Израиля рухнуло из-за того, что ровно один депутат перешёл из коалиции в оппозицию. Роль Гендельмана в перетягивании русскоговорящих избирателей (и, соответственно, мандатов) у конкурентов и, в первую очередь, НДИ, очень хорошо известна; об этом пишут и «Гаарец»[10], и «Либерал»[ивр.][11]. И в этом Гендельман преуспел, исходя из данных социологии и политологии. Интересно, что его высочайшую квалификацию отмечают как правительство Израиля[12], так и резко оппозиционный этому правительству главред «Деталей»[13].
(3) Вспомогательные аргументы: исследователи отмечают существенную роль советников премьер-министра Израиля в принятии политических решений. Об этом пишет в своей книге «Политические структуры Государства Израиль» правый Гейзель (подчёркивая их возросшую роль и называя их «квази-министрами»). О важной роли советников премьера в принятии решений пишут и клонящиеся влево Ариан, Нахмиас и Амир в книге «Executive Governance in Israel». Газета Times of Israel (безусловно оппозиционная Ликуду) также отмечает в своём обзоре важную роль советников премьер-министра. То есть все пишут, что советники премьер-министра играют важную роль в израильской политике. Гендельман уже свыше года занимает именно эту должность.
Также в числе дополнительных критериев по ВП:КЗП имеется Проверка поисковыми системами, цитирую: "во многих случаях частота упоминаний в Интернете — хороший показатель". С упоминаниями в Интернете у Гендельмана всё в порядке, особенно на русском языке (т.к. он работает именно в этой нише). Desertdweller1983 (обс.) 19:53, 27 ноября 2024 (UTC)[ответить]
К итогу
На мой взгляд, на данный момент значимость по ВП:ПОЛИТИКИ уже показана в достаточной степени:
- Пункт 4 «наиболее активные в публичной деятельности представители достаточно влиятельных политических партий»;
- Пункт 7 «Другие политические … деятели … государственного … уровня, чьи конкретные действия … попадали в фокус широкого общественного внимания (подтверждается ссылками на СМИ) и оказывали существенное влияние на жизнь … страны…»
Главным во всём этом деле я полагаю отмеченные независимыми АИ реальные политические достижения (а не просто инициативы и прочие говорильни). Если благодаря ему Ликуд получил несколько дополнительных мест в парламенте (при том, что любой парламентарий автоматически значим), то это аналог ВП:СПОРТСМЕНЫ пункт 6, по которому значимы тренеры значимых спортсменов. — Pessimist (обс.) 06:27, 28 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- Коллега, не буду повторяться в сотый раз (а то, правда, все уже утомились, а личная обида ко мне за номинацию статьи вызвала осложнения из-за необходимости агрессивного чесания моих ушей), повторю лишь свои основные тезисы, раз уж мы тут берём себе волю суммировать:
- (а) сабж — пиар-консультант/пиар-ассистент из множества подобных ассистентов в той же канцелярии, но не политик/чиновник в значении критерия значимости ВП:ПОЛИТИКИ, что изначально не проводит его через порог врат критерия;
- (б) в фокус общественного внимания попадал ни разу не сабж, а темы, доводимые до общественности в его сводках (при ундециллионах упоминаний его имени исключительно в качестве огласителя сводок, о нём лично никто во всех ундециллионах источников не удосужился даже написать некую обобщающую биографическую статью);
- (в) даже если пиар-консультанта партии по определённому сектору населения следует считать «представителем партии» (в чём я сомневаюсь), сабж был пиар-консультантом партии «Ликуд» в ходе некоторых прошлых предвыборных кампаний: к тому периоду относится весьма скромное количество источников (не свидетельствующих о наличии резонанса вокруг сабжа или его деятельности), а те самые ундециллионы источников с упоминанием сабжа вскользь относятся к нынешнему периоду его деятельности в качестве пиар-консультанта/пиар-ассистента канцелярии премьер-министра, а не партии «Ликуд», то есть тогда, когда он однозначно не был «представителем партии»;
- (г) где «реальные политические достижения», где подтверждение тому, что именно благодаря сабжу «Ликуд» получил какие-то мандаты, а уж тем более где «существенное влияние на жизнь … страны» — для меня остаётся загадкой. — Prokurator11 (обс.) 11:41, 28 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- По пунктам:
а) и в) Если СМИ считают его представителем партии, то я не вижу смысла углубляться в рассуждение входит пиар-консультант в понятие «представитель партии» или нет. На «ундецилионы источников» я не ссылался, это по указанным пунктам не требуется. Но если интервью по тем или иным темам берут именно у него — это дополнительный аргумент в пользу значимости, а не против неё.
б) По смыслу правила очевидно речь идет о деятельности персоны. Остальное в пункте г.
г) Цитата была приведена выше: «Успех „Ликуда“ в борьбе за „русские голоса“ стал возможен благодаря смене подхода и привлечению к работе группы русскоязычных специалистов, которой руководил Гендельман». И именно это я считаю ключевым аргументом в пользу значимости. Pessimist (обс.) 13:44, 28 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- Тогда сразу к ключевому аргументу. Вот вам академическое эссе (с. 19-20) о выборах до 2013 года и статистика из академического эссе о выборах 2015 и 2019 года:
- 1999 год — 31 % голосов репатриантов за Ликуд;
- 2003 год — 42 % голосов репатриантов за Ликуд;
- 2006 год — 16 % голосов репатриантов за Ликуд (ввиду раскола с партией Кадима);
- 2009 год — 28 % голосов репатриантов за Ликуд;
- 2013 год — 71 % голосов репатриантов за Ликуд (ввиду объединения списка с репатриантской партией НДИ);
- 2015 год (привлечение Гендельмана) — 29 % голосов репатриантов за Ликуд;
- 2019 год — 26,7 % голосов репатриантов за Ликуд.
- Мы будем писать энциклопедию на основании обычно недостоверного 9-ого канала, лебезящего перед своим источником и очевидно выдающего ложь о драматическом увеличении голосов репатриантов благодаря лично Гендельману, или на основании реальности, свидетельствующей посредством академических источников, что (даже если мы исключим аномальный год слияния с НДИ) реальная поддержка Ликуда при Гендельмане понизилась? — Prokurator11 (обс.) 14:44, 28 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- Может у меня что-то с глазами, но даже если считать, что выборы 2009 и 2015 были «при прочих равных» (мне это неизвестно, какие факты тогда действовали я пока не изучал), вы точно уверены, что изменение с 28 до 29 процентов — это понижение?!
И правильно ли я понял — вы только что назвали Гендельмана главным источником для 9-го канала, перед которым он вынужден «лебезить»? Перед жалким пиар-консультантом, у которого нет даже кабинета с секретаршей?! Pessimist (обс.) 16:38, 28 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- Какой канал, такой, собственно, и источник (и совсем не главный, не надо искажать мои слова). В критериях значимости персоналий пока ещё не внесён пункт об имманентной значимости персон, перед которыми полебезило недостоверное СМИ. Изменение с 28 до 29 процентов — это практически статистическая погрешность, и не следует заниматься занимательной арифметикой, покрывая тот факт, что ключевой аргумент основывался на утверждении, что (цитируя Ваши слова) «благодаря ему Ликуд получил несколько дополнительных мест в парламенте», основывая данный вывод на лживом источнике, приписывающем сабжу драматические достижения в, якобы, привлечении репатриантского электората в Ликуд, который на деле был у партии в значительно больших числах в прошлые годы. По второму источнику 26,7 % дали Ликуду 4 мандата: как тогда 1 % равен добавлению мандата, если это не больше бессмысленной 1/6 мандата? Я не виню Вас за то, что Вы пали жертвой обмана лживой статейки 9-го канала, но давайте хотя бы сохранять интегрити: никаких мандатов Гендельман Ликуду на основании авторитетных источников не добавил, то есть ключевой аргумент о его значимости оказался опровергнутым. — Prokurator11 (обс.) 01:40, 29 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- По форме Вашего общения я подал жалобу на ЗКА. А по сути приведённого Вами эссе экономиста Константинова — беру неделю на изучение данных социологии. У меня вызывает сомнение, что партия будет год за годом использовать услуги того, кто, с Ваших слов, приносит ей вред. Проверю. Desertdweller1983 (обс.) 05:07, 29 ноября 2024 (UTC)[ответить]
- Если бы сабж активно наносил вред, я думаю, он заслужил бы статью. Я не утверждал, что он наносил вред. Ну попиарил, такая работа у сабжа, получила партия на выборах то, что получила. Вероятно получив то, что она получила бы и без сабжа (если бы сабж не пытался выдумавать, что он изобрёл партию Ликуд для репатриантского электората, который на деле при Шароне и совсем без сабжа дал ей более 40 %, но на то он и пиарщик в эпоху пост-правды). Минус процент, плюс процент: в чаще леса упало дерево, не добавив никому энциклопедической значимости. — Prokurator11 (обс.) 03:28, 2 декабря 2024 (UTC)[ответить]
Сначала пара уточнений.
1. Эссе Константинова о выборах до 2013 года малоактуально, так как свою карьеру, связанную с «Ликудом», Гендельман начал в феврале 2015 года. Тут нужно рассматривать уровень поддержки «Ликуда» среди русскоязычных с момента, когда Гендельман принял вахту по момент, когда он сдал вахту (последние выборы — 2022 год). А уж времена 20-летней давности при Шароне, когда и политики, и конфигурация политических лагерей сильно отличались — вообще неактуальны.
2. О результатах выборов 2013 года Вы заявляете в форме, способной ввести участников в заблуждение: якобы на этих выборах «Ликуд» получил 71 % «русских голосов». Между тем в Вашем же источнике написано совсем другое: «На выборах 2013 года, был создан единый список „Ликуд — Наш дом Израиль“, за него проголосовали 71% репатриантов». Никто не мог проголосовать отдельно за «Ликуд» или «НДИ». В Вашем же изложении ситуация выглядит как супервысокий результат «Ликуда» в 2013 году на «русской улице», якобы рухнувший потом в обсуждаемый период. Кто не знает местных реалий, может поверить в это — и крупно ошибётся.
Теперь о статье на 9 канале.
Она была размещена с явной целью поддержать Гендельмана, сделав обзор его заслуг перед партией в положительном ключе. Провисела неделю и исчезла. То, что мне скормили псевдоисточник, подставляет меня и подрывает мою мотивацию защищать этот кейс. Тем не менее, отложив эмоции в сторону, я сел проверять утверждения статьи по независимым источникам. И не обнаружил явного вранья. Напротив, основные сведения подтвердились. Выкинув «плод отравленного дерева», я внёс в статью сведения из других источников, тщательно проверив каждый из них.
1. В 2015 году «Ликуд» привлёк Гендельмана к взаимодействию с русскоязычными избирателями с целью их привлечения. Это бесспорный факт, впервые отражённый в публикации журнала Ice в феврале 2015 года[1]. Здесь у нас нет спора.
2. Борьба за голоса русскоязычных израильтян шла, в первую очередь, между «Ликудом» и партией «НДИ». Эта борьба была и остаётся важной при определении того, кто в Израиле правит, а кто сидит в оппозиции[14][15][16][17]. Куча источников, в первую очередь академических, подтверждают это.
3. Гендельман являлся важной фигурой в борьбе между «Ликудом» и «НДИ» за «русские голоса». Достаточно значимой, чтобы об этой роли писали Гаарец[10] и журнал «Либерал»[ивр.][11]. Вы сами обширно цитируете «Гаарец», так что здесь я тоже не вижу предмета для спора.
4. Гендельман компетентен в своей работе. Об этом говорит как Правительство Израиля в протоколе о его назначении[12], так и очевидно оппозиционный правительству главред «Деталей» Эмиль Шлеймович[13]. И даже Вы согласились выше: «„компетентный“, да». Нет спора.
5. Деятельность Гендельмана в обсуждаемый период привела к успехам «Ликуда» в борьбе с «НДИ» за «русские голоса». Именно против этого пункта Вы возразили. Проверим по сторонним источникам.
5.1. Период с сентября 2013 по январь 2015 года (непосредственно перед приходом Гендельмана). В этот период профессор Ханин оценивал поддержку среди русскоязычных «НДИ» в 38%, а «Ликуда» — в 21-25%[18]. Среднее арифметическое по «Ликуду»: 23%. При этом превосходство НДИ — в 1,5 раза и даже почти в 2 раза. Запомним.
5.2. 2019 год. Ханин в Вашем же источнике оценивал поддержку русскоязычными НДИ в 40,2%, а «Ликуда» в 26,7%[19]. По доктору Вячеславу Константинову, «Ликуд» в апреле 2019 года поддерживали 27% процентов репатриантов, а в сентябре — 29%[20]. По Ханину получается, что НДИ подрос на 2,2%, а «Ликуд» вырос на 3,6% от общего количества «русских голосов», или же как минимум, на 16% от того, что имел непосредственно перед началом вахты Гендельмана. Разрыв с НДИ сокращается. По Константинову, Ликуд вырос в рассматриваемом секторе вообще на 26%. Идём дальше.
5.3. 2022 год. По данным, опубликованным «Калькалистом», поддержка обеих партий оценивалась как равная на уровне 30%[21]. По данным Константинова на основе Israeli Voice Index, за «Ликуд» проголосовали 29%, а за НДИ 17% репатриантов[20]. По сравнению с началом вахты Гендельмана, «Ликуд» за 7 лет вырос примерно на 26—30,5% от того, что имел. И пришёл в противостоянии с основным конкурентом за «русские голоса» от ситуации, когда НДИ побеждает, как минимум, в 1,5 раза, к ситуации паритета и даже обратной ситуации доминирования над противником примерно в 1,5 раза. Всё это не выглядит как статистическая погрешность или «минус процент, плюс процент». Это выглядит как безусловный успех. Кто руководил всеми кампаниями «Ликуда»? Предмет статьи[4][12].
Никто не говорит, что он «изобрёл партию Ликуд для репатриантского электората». А вот что он улучшил просевшую работу на этом фронте — по всем показателям, верно.
Сложно согласиться с Вашим заявлением, что всё произошло бы и без него. Если человек 8 лет руководит неким направлением работы и на этом направлении есть успехи, то по умолчанию эту заслугу записывают на его счёт. Вы же говорите, что всё происходит само собой по воле ветра. Если применить такой подход, например, к полководцам или мореплавателям, то Википедия лишится многих статей.
Ваше мнение, что Гендельман не политик по определению, противоречит определению в энциклопедическом словаре Ожегова: «Политический деятель, лицо, занимающееся вопросами политики; знаток политики». Побуждение людей отдать голоса за одну партию, а не за другую, а также участие в публичной дипломатии Израиля — всё это, конечно, вопросы политики. Но я не надеюсь Вас в чём-то убедить.
Ваше стремление принижать и отрицать значимость предмета статьи превышает мою готовность бесконечно её отстаивать. За то время, что я защищаю статью от удаления, я написал бы уже две новых статусных. Поэтому прошу подвести итог. Сочтут, что предмет не дотягивает до критериев значимости по пунктам ВП:КЗП, приведённым мной выше — не буду оспаривать. Desertdweller1983 (обс.) 21:49, 3 декабря 2024 (UTC)[ответить]
- ↑ 1 2 3 4 כפי שפורסם באייס: המגעים הבשילו - 'מדיהנט' יטפל בפרסום הרוסי של הליכוד (ивр.). Ice (2 февраля 2015). Дата обращения: 13 октября 2024.
- ↑ 1 2 3 שליטא, חן (14 июня 2019). מגרש הרוסים: נתניהו וליברמן ראש בראש - איך זה ייגמר?. Глобс (иврит). Дата обращения: 13 октября 2024.
- ↑ 1 2 3 "Отношения с ультраортодоксами не так волнуют русскоязычных, как нас пытаются убедить!" (рус.). Детали (17 марта 2021). Дата обращения: 13 октября 2024.
- ↑ 1 2 3 4 Дмитрий Гендельман - 5 выборов за 7 лет с Нетаньяху; за кого голосуют русскоязычные в Израиле (рус.). Дежурный по Израилю | YouTube (14 марта 2021). Дата обращения: 14 октября 2024.
- ↑ 1 2 Нетаньяху завел канал в Telegram на русском языке (рус.). РИА Новости (13 января 2021).
- ↑ 1 2 3 Советник Нетаниягу пригрозил исками активистам НДИ (рус.). Детали (5 мая 2021). Дата обращения: 15 октября 2024.
- ↑ 1 2 Горецкая, Элла. Названы восемь русскоязычных соратников Нетаниягу, с которыми он может пойти на выборы (рус.). 9 канал (Израиль) (28 июля 2022).
- ↑ 1 2 Выступление на 9 канале в программе "От Шабата до Шабата" 30/07/22 (рус.). YouTube | Dmitri Gendelman (31 июля 2022). Дата обращения: 15 октября 2024.
- ↑ 1 2 «Великий перелом»: как «русские голоса» влияют на политический ландшафт Израиля (рус.). Девятый канал (6 мая 2023).
- ↑ 1 2 מיכאל האוזר טוב. קידומם של יועץ פוליטי לרה"מ ומקורבת לזוג נתניהו הושלם בעיצומה של המלחמה (ивр.). Гаарец (22 октября 2023).
- ↑ 1 2 שרה ליבוביץ־דר. אביגדור ליברמן לא מצמץ מול נתניהו, והכשיל אותו בדרך לממשלה חמישית וחסינות ממשפט. איך זה נראה מאחורי הקלעים, כיצד התחדשה 'ישראל ביתנו' אחרי הזעזועים שעברה, ואיך נערכים שם – ומולה – למועד ב' של הבחירות? (ивр.). «Либерал»[ивр.] (9 июля 2019).
- ↑ 1 2 3 135 'ועדת מכרזים, פרוטוקול מס (ивр.). Правительство Израиля (14 сентября 2023).
- ↑ 1 2 Шлеймович, Эмиль. В Израиле действует штаб информационной войны (рус.). YouTube (5 ноября 2024). Дата обращения: 16 ноября 2024.
- ↑ Tabarovsky, Izabella. Russian-Speaking Israelis Go to the Polls (англ.). Международный научный центр имени Вудро Вильсона (4 апреля 2019). Дата обращения: 1 декабря 2024.
- ↑ Перес, Е.Л. Изменят ли предстоящие выборы политическую ситуацию в Израиле? (рус.) Институт Ближнего Востока (21 февраля 2020). Дата обращения: 2 декабря 2024.
- ↑ דפנה ליאל. מיוחד: המאבק על הקול הרוסי שעשוי להשפיע על תוצאות הבחירות (ивр.). 12 канал (12 октября 2022).
- ↑ שחר אילן. למי יצביעו העולים החדשים מרוסיה ואוקראינה? (ивр.). Калькалист (22 октября 2022).
- ↑ Vladimir (Ze’ev) Khanin. The Israel is our home party: Avigdor Lieberman and the evolution of the Israel's "Russian street" (англ.) // Israel Under Netanyahu: Domestic Politics and Foreign Policy : сборник. — 2020. — P. 52—73.
- ↑ טולצ'ין, אירה. נתונים חדשים חושפים כיצד מצביעים העולים מבריה"מ לשעבר (ивр.). Зман Исраэль[ивр.] (14 июля 2019). Дата обращения: 1 декабря 2024.
- ↑ 1 2 Константинов, Вячеслав. Репатрианты из бывшего СССР и выборы в Израиле: статистический анализ за 30 лет (1992-2022) - обновлённая версия (рус.) (PDF). Еврейский статистический сайт д-ра Вячеслава Константинова (август 2023).
- ↑ "Калькалист" опубликовал результаты опроса среди русскоязычных избирателей (рус.). Newsru.co.il (25 октября 2022).
Нарушение ВП:ПРОВ. Шаблон висит с 2017 года. Schrike (обс.) 23:31, 13 октября 2024 (UTC)[ответить]
|
| 
Список удалявшихся статей с похожим именем: найдено 7 статей. -- QBA-II-bot (обс.) 07:08, 13 октября 2024 (UTC)
.jpeg){kind=link}
.jpg){kind=link}
.jpeg){kind=link}
.jpg){kind=link}