По всем конторским статьям претензия — сомнительная значимость. По «Ментору», где текст несёт следы какой-то чёрно-белой пиар-борьбы (сливы + похвальба), написал подробнее, остальные страницы выглядят просто как регистрационные карточки. --the wrong man06:43, 25 апреля 2013 (UTC)
Одной 6-летней свежести новостной заметочки в «Ведомостях» для значимости мало (ссылки на себя любимых, а также на сливную жежешечку и компромат-сайт не в счёт). Сама контора, насколько я понимаю, давно раздербанена. Профильных АИ с достаточно подробным освещением её кинопроизводственных заслуг не видно, и едва ли они появятся в дальнейшем. --the wrong man06:33, 25 апреля 2013 (UTC)
Статья действительно важна для специалистов. Одна из старейших независимых киностудий. Вокруг неё уже ряд лет идёт скандал, проходят судебные заседания, освещаемые прессой. В преддверии очередного витка процесса журналистам нужна информация. Вполне логично, что они смогут найти её здесь. Статья может быть скорректирована с учётом требований авторитетности источников и быть полезной заинтересованным людям. Но выставлять её на удаление - мера неадекватная.----Chimgan01:36, 16 мая 2013 (UTC)
Своими силами привёл статью к более нейтральному виду, обновил базу источников (КП, СитиФм, Балтинфо), убрал ссылки на жж. По-моему, теперь гораздо лучше.--Chimgan05:21, 19 мая 2013 (UTC)
Хотя проф. деятельность компании интереса не вызывает, но есть стабильный интерес к скандалу с "рейдерским захватом" со стороны СМИ. Для ОКЗ, как мне кажется, достаточно. Но меня смущает возможное ВП:КОПИВИОотсюда. --ptQa13:03, 23 июня 2013 (UTC)
Итог
Текст там как раз на грани охраноспособности, меня больше смущает то, что источники в «рейдерском» разделе и близко не лежали к требованиям ВП:СОВР, а впечатление между тем такое, что ради него статья и создавалась. Удалено. Фил Вечеровский17:12, 23 февраля 2014 (UTC)
Оставить: есть 7 интервик, чем мы хуже немецкой или японской вик, непонятно. Материалы только по одной фирме потому, что про другие информацию найти труднее. Raoul NK18:36, 26 апреля 2013 (UTC)
Я специально перед выставлением проверил статьи в остальных разделах. Если по клей-карандашу нет ничего, кроме буклета одной компании, то это как раз и наводит на мысли о значимости. — Maksim Fomich20:45, 26 апреля 2013 (UTC)
Да ладно, у такой массовой продукции, не привязанной к конкретному производителю, — и неочевидна? А значимость просто карандаша Вам тоже неочевидна — и в этой статье не всё гладко с источниками. Carpodacus18:46, 26 апреля 2013 (UTC)
В статье отсутствуют доказательства значимости, источников нет вообще, и в других языковых разделах ситуация не лучше. Поиск в интернете, как и следовало ожидать, выбрасывает огромное количество торговцев канцтоварами и производителей клея. И ни единого упоминания от источников, которые можно было бы назвать независимыми и авторитетными. За несоответствие ВП:ОКЗ удалено. Томасина23:20, 10 февраля 2014 (UTC)Итог подведён на правах подводящего итоги.
Игрок Суперлиги по мини-футболу. Статья из одной строки и карточки. Источников нет. В интернете про него мало что удаётся найти. Статья была на улучшении с июня прошлого года, но безрезультатно. --Andreykor13:25, 25 апреля 2013 (UTC)
Профессорский текст из Historical Dictionary of Polish Cinema (Lanham: Scarecrow Press, 2007), стр. 13:
BARRIER, THE (BARIERA, 1966). An emblematic film of the Third Polish Cinema, scripted and directed by Jerzy Skolimowski. The Barrier is the last and most elaborate part of Skolimowski’s gen- erational trilogy with Identification Marks: None (Rysopis, 1965) and Walkover (Walkower, 1965). Jan Nowicki stars in The Barrier as the director’s alter ego, a nameless outsider ready to test his ideas about life. Carrying his father’s saber, he wanders through an artificial space that is frequently only a white, dreamlike, and surrealist landscape. The poetic stylization and ornate symbolism in The Barrier refer to Polish culture, recent history, and to the director’s own biographical legend. The very title of the film introduces the theme of a genera- tional conflict between the generation of fathers, locked in their past, and the new generation, which was too young to be active during World War II. Skolimowski portrays the protagonist’s alienation from the older generation as well as the grotesque aspect of the war veter- ans’ behavior. The music, composed by Krzysztof Komeda, provides an ironic, sometimes tragic comment on the action. Skolimowski’s film won the top award at the film festival in Bergamo.
Заметно более подробный обзор фильма от того же профессора есть тут (стр. 125—126, доступны в предпросмотре). Совсем детально фильм расписан одной уважаемой дамойздесь (кое-что доступно в предпросмотре). Мало ли, вдруг пригодится кому, а то по интервикам тухло совсем. --the wrong man11:55, 27 апреля 2013 (UTC)
Итог
Удалено. Сюжет как был копипастой, так и остался, а без всё коротко и не соответствует ВП:МТФ. Возможно воссоздание с иным вариантом этой части статьи (и доказательством значимости в тексте). Schetnikova Anna01:16, 18 февраля 2014 (UTC)Итог подведён на правах подводящего итоги.
Закрытые обсуждения
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Значимость может быть, но её надо показать. Комплиментарное интервью на американском русскоязычном сайте, куда ведёт единственная ссылка, на авторитетный источник тянет с трудом. И, наконец, статью надо элементарно дописать и оформить; с 2012 года, несмотря на шаблон, там ничего не изменилось. Андрей Бабуров00:34, 25 апреля 2013 (UTC)
Интервью значимость не доказывают, только интерес в определенный краткосрочный период времени, чего недостаточно для Вики. Соответствия ВП:БИО не показано и не доказано, хотя, как я понимаю в теории не исключено совсем. Удалено. -- ShinePhantom(обс)07:52, 2 мая 2013 (UTC)
Участие в одном тв-шоу значимости не дает. Про профессиональные награды и знаки отличия было бы интересно почитать, но вряд ли они бывают. Так что Удалить. --Denis gor06:29, 25 апреля 2013 (UTC)
Разве могут быть книги без тиражей? Тогда выходит пособие Хомченко по химии для поступающих в ВУЗы тоже попадает под те же правила? раз не художественная, значит его тиражи никакого смысла не имеют? книги Аманара выдержали до 3 переизданий и дошли от Одессы к Москве. В ТВ-программах он не однократно снимался, а серии передач с ним и про него на протяжении 11 лет уже идут. А знаки отличия? Разве что мнения телеканалов. СТБ-Верховный маг Одессы (2010), через 2 года в 2012 Интер-Верховный маг Украины. 2013 Мега-основатель 1 и единственной ассоциации магов СНГ куда вошли сотни практиков и тысячи людей посвящены в адепты. Вся вышеизложенная информация подтверждена официально.. Мастер Андрей11:52, 30 апреля 2013 (UTC)
«Мега-основатель 1 и единственной ассоциации магов СНГ куда вошли сотни практиков и тысячи людей посвящены в адепты. Вся вышеизложенная информация подтверждена официально» — улыбнуло Exeget20:16, 1 мая 2013 (UTC)
Зачем тянуть кота за хвост? Кратковременный всплеск новостного интереса ни разу не аргумент за оставление. Удаляйте сразу Exeget20:16, 1 мая 2013 (UTC)
Итог
Особо порадовали ссылки на интернет-магазины с книгами. Подтверждаю предварительный итог, не значим, несмотря на активный самопиар. Удалено. -- ShinePhantom(обс)07:55, 2 мая 2013 (UTC)
Да уж, по практике совсем небольшой процент ссуз реально значим, и еще меньшее число с показанной значимостью уже в статье. Тут ни того, ни другого - удалено за незначимость. -- ShinePhantom(обс)08:00, 2 мая 2013 (UTC)
Соответствие ВП:ОКЗ не показано. Плюс авторы статьи взяли прямой курс на создание статьи попадающей под критерий быстрого удаления O9 - реклама, спам. Статья удалена. --El-chupanebrei08:16, 2 мая 2013 (UTC)
Сложно показать значимость произведения, о котором почти ничего не нашлось. В 1992 году рассказ был номинирован на премию "Великое кольцо" в рубрике "Малая форма" раздела "Лучшие непереводные фантастические произведения" - но не победил. И хотя в тексте об авторе написано, что это "значимое произведение" доказательств этому что-то не находится. Так что удалено до лучших дней, при всём уважении к творчеству. -- ShinePhantom(обс)08:15, 2 мая 2013 (UTC)
Значимость не показана и сомнительна, АИ нет, требования МТФ на грани, но с "тёмной стороны", статьи толком нет. Так что удалено по совокупности проблем. -- ShinePhantom(обс)08:18, 2 мая 2013 (UTC)
Страница была удалена 25 апреля 2013 в 14:27 (UTC) участником Jackie. Была указана следующая причина: «С1: короткая статья без энциклопедического содержимого». Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом BotDR23:26, 25 апреля 2013 (UTC).
Значение термина самоочевидно, в чем принципиальное отличие от других видов спорта - непонятно. С тем же успехом можно создавать статьи "Директор мебельной фабрики" или "Главный бухгалтер кирпичного завода". --KVK200510:57, 25 апреля 2013 (UTC)
Оставить
Страница была создана 25 апреля, через 30 минут поставлена к удалению. Понятно, что ни ссылок, ни существенного текста там нет. Я планировал писать статью 2-3 недели. К тому же, я поместил страницу в проект Хоккей, так что скорее всего не я один буду ей заниматься, дайте срок.
На счет отличий от других главных тренеров. Да, заготовка действительно была написана "всё, что успел вспомнить за обеденный перерыв". Но запланирована статья именно в ключе отличий хоккейных тренеров. Тут есть, где развернуться: и то, где находится тренер во время игры (вместе с игроками),
А то футбольный тренер сидит во время игры не с игроками (в футболе число замен лимитировано и большинство игроков все время находятся на поле, на скамейке сидят только запасные, но это детали)? Raoul NK09:36, 29 апреля 2013 (UTC)
и его бригада помощников (например, видео-тренер), и специальные наказания за проступки (можно вспомнить, что Назарова дисквалифицировали за то, что он клюшкой пытался достать болельщиков ХК Динамо (Минск)).
Здесь можно написать и списки тренеров: выдающиеся, отчечественные, играющие тренеры.:
Категорию «Тренеры по хоккею» создать можно, и даже с подкатегориями, например, «Тренеры сборной России по хоккею» или «Тренеры НХЛ». Тут я только за. Raoul NK09:36, 29 апреля 2013 (UTC)
Отдельно заслуживают внимание российские и советские тренеры, завоевавшие медали ЧМ и ОИ, коих гораздо больше, чем, например, футбольных.
Ну кто ж виноват в том, что наша футбольная сборная выступает куда менее успешно, чем хоккейная? С такой точки зрения, в испанской вики нужно благодаря многочисленным победам испанской и аргентинской сборных создать страничку «Главный тренер (футбол)». Но не создают, категория есть, а статьи нет, что логично. Raoul NK09:36, 29 апреля 2013 (UTC)
Я взял идею создания страницы не абы-откуда, а по причине существования шаблона, где пропущено место одного из ключевых фигур хоккейной команды. Мне кажется, перед предложением на удаление, нужно было поподробнее разобраться в первопричинах и начать с редактирования шаблона, раз есть мнение, что главный тренер есть никто в хоккее.
Аналогичная статья есть в английской и словацкой википедиях. Что-то возьму оттуда, но моя цель сделать статью лучше, чем в других языковых разделах.
Да, со ссылками есть проблема, поскольку я их ненавижу, но минимум в 2-3 ссылки будет, остальное могут добавить другие. Опять таки, для ссылок нужны выходные и настроение, однако статья открыта для редактирования, прошу участвовать.
В эту статью можно хотя бы вставить картинки, показывающие наглядно процесс и эмоции тренеров во время игры. И будет очень много внутренних ссылок на персоналии, так что статья будет мини-списком.Александр (Acrux74)11:19, 25 апреля 2013 (UTC)
Главный вопрос в следующем: статья должна быть написана по авторитетным источникам, подробно описывающим специфику работы главного тренера именно в хоккее (возможно, подошёл бы соответствующий учебник для инфизкульта). Если вы собираетесь писать по образцу английской статьи (т.е. обо всей тренерской бригаде), то логично было бы переименовать в Тренер (хоккей с шайбой); пока же я интервики убрал как некорректные. NBS13:57, 25 апреля 2013 (UTC)
Достаточно иметь статью Главный тренер (спорт), а уж если в каком -то виде есть принципиальные отличия-достаточно раздела--Unbeknown14:26, 25 апреля 2013 (UTC)
Статья главный тренер просто фантастически развита, даже меньше, чем я за 3 минуты написал. Мой запланированный объем - примерно 4-5 страниц, если буду делать отдельные страницы списки, то по-меньше. "Достаточно" - субъективно-оценочный термин. К тому же, по этой логике надо оставить только статью спортсмен, и немедлено удалить статью о лицах, занимающихся отдельными видами спорта. Поэтому, предлагаю заняться указанной общей статьей, расписать там по разделам в соответстующем объеме главных тренеров других видов спорта, а потом выставить на голосование вопрос о совмещении двух статей. Сам я о других тренерах писать не собираюсь. -- Александр (Acrux74)06:33, 26 апреля 2013 (UTC)
На любую тему можно написать "Краткое введение в" толщиной в три пальца, было бы время и вдохновение. В ВП запланированный объем работ, степень развития других статей, наличие красных ссылок в шаблонах и накал энтузиазма автора не принимаются в расчет при определении значимости предмета. --KVK200506:53, 26 апреля 2013 (UTC)
Удалить: Чем отличается роль главного тренера именно в хоккее с шайбой в отличие от, например, футбола или тем более хоккея с мячом, решительно непонятно. Правила об этом молчат. Шаблон плохой аргумент, так как тренеру на площадке делать нечего, более того, его выход на неё тут же ведёт к остановке игры и назначению малого скамеечного штрафа. Raoul NK18:26, 26 апреля 2013 (UTC)
Итог
ОРИСС, и судя по тому, что ссылок нет изначально - неустранимый. Вопрос о принципиальной разнице с другими видами спорта, особенно схожими: хоккей с мячом, например, открыт. Озвученные автором идеи по развитию статьи - не годятся для википедии в качестве статьи: это или списки или картинки "с эмоциями". Учитывая тот факт, что у нас нет статьи просто о хоккейном тренере вычленение главного тренера как отдельной сущности вдобавок и нецелесообразно. Удалено за ВП:ОРИСС. -- ShinePhantom(обс)08:27, 2 мая 2013 (UTC)
Считаю, статья не носит рекламный характер, а, скорее, исторический. История работы предприятия и его заслуги связаны с историей развития нескольких городов, таких, как Жуковский, Раменское. Многие горожане работали и работают на этом предприятии, продвигают его. Думаю, значимость компании состоит именно в этом.--Анна Сармина11:18, 25 апреля 2013 (UTC)
Даже если удастся показать значимость предприятия (в чем лично я сомневаюсь, исходя из беглого мониторинга в поисковиках), название статьи все равно не корректно. --Denis gor11:43, 25 апреля 2013 (UTC)
Некоторую информацию, которая, может, покажет значимость, я добавила. Какое же тогда название вы сочтете правильным? --Анна Сармина12:05, 25 апреля 2013 (UTC)
Какая-то дикая свалка начиная от персонажей Матрицы, заканчивая первоапрельскими шутками Google. Никаких источников, которые бы всё это обобщали нет, ВП:СПИСКИ не соответствует. --Sigwald10:59, 25 апреля 2013 (UTC)
Возможно, есть смысл удалить искусственные интеллекты, а для остальных предложить какие-то критерии значимости? Есть ведь списки вымышленных объектов. Правда, мне кажется, что оставить стоит только те программы, которые играют роль в сюжете, или, по крайней мере, которым уделено больше одной-двух строчек. --Симуран19:32, 25 апреля 2013 (UTC)
Удалить Если критерий включения — любое самое поверхностное упоминание в любой книге или фильме, то список потенциально безразмерен. Carpodacus18:47, 26 апреля 2013 (UTC)
Итог
Нарушение целой группы требований к спискам: ВП:ТРС. С большими сомнениями в хотя бы гипотетической возможности существования чего-то подобного. Удалено. -- ShinePhantom(обс)08:30, 2 мая 2013 (UTC)
на мой взгляд статья не имеет значимости для рувики, так как:
1)такие собаки не востребованы в России
2)большая часть информации очень отдалённая, так как каждая порода развивалась по своему и общее описание просто не имеет смысла--SDEIMONs11:11, 25 апреля 2013 (UTC)
Быстро оставить. Статья рассказывает о группе собак по принятой классификации, употребляется в АИ. Общее описание вполне имеет смысл в данном случае. Невостребованность в России, которую номинатор взял неизвестно откуда, ни на что не влияет. --Schetnikova Anna11:13, 25 апреля 2013 (UTC)
Статья с таким названием ранее выносилась на удаление. Дискуссию о необходимости удаления можно найти на странице Википедия:К удалению/20 ноября 2011#Deep (программа) --BotDR11:29, 25 апреля 2013 (UTC)
"В предыдущем обсуждении было оставлено с формулировкой «Доработано источниками за время обсуждения». На деле же все источники в статье представляют собой ссылки на форумы и файловые архивы, и, кроме того, относятся не к её предмету, а к совершенно другой, не связанной с произведениями Лукьяненко, программе (HypnoICE). Соответственно, значимость до сих пор не показана и вряд ли может быть показана. — aGRa 11:22, 25 апреля 2013 (UTC)" - не вижу смысла удалять всю статью. Предлагаю автору её подкорректировать. Motley sand21:14, 27 апреля 2013 (UTC)
Итог
Эх, скачал тут всякого по ссылкам. Ни одна из того, что запустилось, не является дип-программой. А я то надеялся, но нет, "глубина, глубина, я не твой" не пригодилось. Досадно. Кстати, альфа-волны отнюдь не на частоте 7-8 Гц, как пишет автор программы, а очень даже на 8-13 Гц, как пишет Википедия. Учитывая, что все ссылки относятся к софту, а не к элементу вымышленного мира, статью придется удалять. Вполне достаточно будет, если о ней будет в статье о произведении написано. А то можно обосновывать значимость вымышленного BFG-2000 путем ссылки на тульский оружейный завод. -- ShinePhantom(обс)08:42, 2 мая 2013 (UTC)
Огромная простыня. Шансов на то, что хоть один астероидов будет описан я не вижу. Нетривиальной информации список не содержит. Eligatron12:34, 25 апреля 2013 (UTC)
Странная номинация. Информационный список, ничем не хуже предыдущего, предпредыдущего и т. д. Данные о месте и времени открытия тривиальными быть не могут. Быстро оставить. --KVK200512:40, 25 апреля 2013 (UTC)
"дразнилка прицепа, благодаря Феррелл, красноперка, Koechner и Карелл, премьера состоялась 16 Мая 2012 года, перед фильме "Диктатора"" - НЕГУЩА, МТФ, С2 - удалено по совокупности "заслуг". -- ShinePhantom(обс)09:05, 2 мая 2013 (UTC)
Согласно итогу от 23 января 2013 года Википедия:К удалению/18 декабря 2012#Психическое здоровье Сталина, статья за три месяца должна быть приведена к нейтральной точке зрения. Не было даже заслуживающих внимания попыток. Вернее была - моя, но Участник:Antonu, автор статьи отменил её. Три месяца прошло, согласно подведённому и не оспоренному итогу, статья должны быть удалена. Считаю, что дальнейшее цацканье результатов не даст. --Шнапс07:17, 25 апреля 2013 (UTC) Оставить. Коллега Шнапс вводит в заблуждение. С момента итога 23 января 2013 статья существенно переработана, а именно, добавлен масштабный раздел «критика» с большим количеством источников и других точек зрения на предмет статьи. Внесены альтернативные оценки таких экспертов как Ф. Ретиф, А. Весселс, Д. Джоравски, С. Дэвис, Дж. Харрис, Р. Вессон, В. С. Лельчук, Т. Раковска-Хармстоун, Р. Дэвис и др., т.е. теперь представлены разные точки зрения и НТЗ соблюдено. Более того, даже без этого раздела ВП:НТЗ соблюдено, давайте посмотрим что там написано, цитирую:
Все утверждения в статье должны преподноситься не как истинные, а как пересказ со слов третьих лиц.
В статье если есть оценочные суждения, то они не преподносятся как единственная истина, а носят характер «по мнению психоаналитика такого-то, по мнению историка такого-то». Смотрим дальше правило ВП:НТЗ
При существовании различных мнений и представлений о явлении, статьи Википедии должны по крайней мере упоминать о них, а в идеале — рассказывать. При этом никакое из них нельзя, явно или косвенно, преподносить как истину.
Смотрим статью — разные оценки представлены. Читаем правило ВП:НТЗ далее:
Не нейтрально: Поэт Стихоплётов — бездарный графоман, надоедающий своей унылой пачкотнёй редакциям.
Нейтрально: Против поэта Стихоплётова неоднократно высказывались критики и читатели (ссылка, ссылка, ссылка). Литературный критик Громилов в журнале «Новая Литература» (ссылка) отметил унылость и мрачность его стихов.
Смотрим статью — хотя бы даже введение: психическое здоровье является объектом исследования таких экспертов как [источник],[источник],[источник],[источник],[источник]. Часто встречаютсяч аккуратные формулировки «По мнению эксперта такого-то», "Роберт Такер утверждает то-то и то-то, по мнению Хачинского то-то и то-то, Эрих Фромм полагает то-то и то-то", т.е. ничто не преподносится как истина, а это и есть соблюдение НТЗ. Номинация носит классический протестный характер. А сама статья это пересказ оценок весьма авторитетных экспертов. --Antonu08:23, 25 апреля 2013 (UTC)
Вы заблуждаетесь в оценке понятия НТЗ. Я полагаю при желании можно запросто найти двадцать источников и по ним написать, что война была выиграна США, а Советский Союз был так, сбоку припёка. Что толку с того, что тенденциозно подобранные источники излагаются нейтрально? Вы сначала подберите источники отражающие все аспекты, а не те, которые вам удобны, а потом рассуждайте относительно НТЗ. --Шнапс09:07, 25 апреля 2013 (UTC)
Это ваша статья носит протестный характер. Вам на прошлой номинации было предписано (или по крайней мере, следовало из обсуждения) привести статью в нейтральный вид, удалить не-нейтральные и ангажированные источники, типа Хрущёва. Более того, объясните мне отмену моей правки, которой я пытался привести статью ближе к нейтральному виду, переместив в преамбулу часть так называемой критики. Внеся какие-то малозначимые правки вы ни на йоту не приблизились к нейтральности изложения, продвигаете свою личную точку зрения, что является явным деструктивным поведением. Так что я даже с вами спорить не собираюсь. Единственный выход из ситуации - перемещение статьи в пространство черновиков и привлечение к работе нейтрального участника, который перепишет статью полностью, не в духе «Сталин кровожадный психически больной монстр», какая она сейчас и какой вы её сделали и отстаиваете, исходя их каких-то личных убеждений, а в духе «По мнению такого-то историка то-то, психиатра — то-то. Однако при этом тот-то указывает, что это опровергается тем-то, а это ставится под сомнения тем-то». И это, заметьте, шаг навстречу с моей стороны. На самом деле, трёх месяцев было достаточно, если есть желание привести статью в нормальный вид. Но у вас его нет. Поэтому статья подлежит удалению согласно итогу - а иначе зачем его было подводить? --Шнапс09:03, 25 апреля 2013 (UTC)
Во-первых, поясните своё утверждение, что АИ подобраны тенденциозно, приведите примеры источников, которые в статье необоснованно проигнорированы. Во-вторых, все-таки определитесь, что именно ненейтрально: преамбула или статья в целом. Содержание преамбулы дело вкуса, но её можно переделать, и это конечно не повод удалять статью. Что касается отката Ваших правок, перемещать кусок статьи в преамбулу была заведомо плохая идея.—contra_ventum02:20, 26 апреля 2013 (UTC)
Почитайте предыдущее обсуждение и определитесь сами, что тут тенденциозного и можно ли вообще написать нейтральную статью. Что касается преамбулы - либо она короткая, в виде «предмет исследования» и всё, либо в ней должны быть отражены все точки зрения без уклона в какую-либо сторону. --Шнапс10:44, 26 апреля 2013 (UTC)
Я не согласен с существованием "заведомо ненейтральных" тем. Н-р статья Критика Путина была удалена не потому, что тема исключала позитивные мнения о Путине. А потому, что статья опиралась на первичные АИ — собственно критические высказывания о Путине. Данная же статья опирается на вторичные АИ, предметом рассмотрения которых является психическое развитие и здоровье Сталина. Однако её написание осложняется отсутствием третичного АИ — достаточно полного обзора, который можно было бы взять за образец. Поэтому мы вынуждены считать, что требованиям ВП отвечают только такие ТЗ, которые отражены в обнаруженных на сегодняшний день АИ. Нейтральность определяется только качеством изложения источников и недопустимостью их произвольного исключения.—contra_ventum03:21, 27 апреля 2013 (UTC)
Оставить Видна долгая и упорная работа над статьей. Оба участника, Шнапс и Antonu просто находятся в разных лагерях своего субъективного отношения к Джугашвили. У меня есть мнение, что само название статьи Шнапсу доставляет психическое неудобство, поскольку ставит под сомнение здоровье главы Советского государства. Однако сомнение - это Альмаматер истины. Поэтому при желании Шнапс и иные участники могут добавить фактов о полном отсутствии каких-либо психических отклонений и девиаций у Иосифа Виссарионовича, так как очевидно, что даже ссылаясь на внешние источники Antonu более подкован в доказательствах обратной точки зрения. В целом, откровенного негатива или навязывания своего мнения я не нашел. --Александр (Acrux74)11:42, 25 апреля 2013 (UTC)
Быстро удалить. Статья является орисом как автора статьи, так и каких-то малоизвестных американских «учёных» (а судьи кто?). Также хочу обратить внимание администраторов, что редактор Antonu полностью переписал под себя и свои взгляды статью Сталин, Иосиф Виссарионович --5.143.168.2911:58, 25 апреля 2013 (UTC)
Удалить. Это не статья о психическом состоянии человека, а сборник всех отрицательных высказываний о Сталине, которые автор нашел. Нейтральность 0. Половина статьи вообще никакого отношения к заявленной теме не имеет. Через строчку такие перлы: Кроме того, по сведениям Ранкур-Лаферьера, Сталин очень мало путешествовал на Западе, не владел ни одним европейским языком, был плохим оратором, и его считали, в лучшем случае, весьма посредственным теоретиком. И как это отражается на психическом состоянии человека?--Unbeknown14:21, 25 апреля 2013 (UTC)
Ранкур-Лаферьер считает, что подобные факты из биографии Сталина играли существенную роль в формировании некоторых особенностей его психики.—contra_ventum02:20, 26 апреля 2013 (UTC)
Он может считать всё, что хочет, но к психическому здоровью это не имеет никакого отношения. подобные факты из биографии- «мало путешествовал,не владел ни одним европейским языком, был плохим оратором» - тогда в России каждый второй псих!--Unbeknown08:02, 26 апреля 2013 (UTC)
Не видел этой статьи ранее, прочитал с интересом. Хорошая подробная работа со множеством источников. Если НТЗ и нарушено, то незначительно и уж точно не настолько, чтоб выносить на удаление. Реакция неосталинистов вполне объяснима, ведь даже само название статьи уже вызывает у них отторжение. Думаю не стоит ориентироваться на них, особенно набежавших анонимов. Тема эта значимая и очень важная для истории, причём не только России. --RedAndrо|в17:07, 25 апреля 2013 (UTC)
Удалить. Сразу скажу, да — тема значимая. И прискорбно, что почти так же я высказался при прошлом голосовании, тогда же я сказал, что в ходе обсуждения, возможно, будет достигнута неоднократно упомянутая НТЗ и статью вполне можно будет оставить. Но, во-первых, никакого консенсуса я так и не вижу. Уже из преамбулы видно нарушение руководства Википедия:Взвешенность изложения (нет ни слова о том, что Сталин, возможно, всё же был здоров, кроме замечания о маловероятности тяжелого психического расстройства). Во-вторых, не исправлены даже те несущественные в целом, но важные с точки зрения психиатрии высказывания, на которые я указал, как врач. Напоследок, очень хотелось бы, чтобы обе стороны дискуссии придерживались правила ВП:ЭТ — только тогда возможна полноценная дискуссия, которая не перерастёт в обычный конфликт.Золоторёв Павел19:21, 25 апреля 2013 (UTC)
Из имеющихся АИ складывается впечатление консенсуса, что Сталин страдал параноидным расстройством личности. Поскольку это отклонение приведено в МКБ-10 (шифр F60.0), то малозначима скорее ТЗ, что он был психически здоров.—contra_ventum02:20, 26 апреля 2013 (UTC)
В нынешнем виде статья, конечно, ненейтральна, это очевидно и в особом доказывании не нуждается. Но удалять, думаю, было бы слишком радикальной мерой. Может быть, кто-нибудь согласится выступить посредником? --Ferdinandus09:19, 26 апреля 2013 (UTC)
Оставить. То, что статья «не нейтральна», абсолютно не очевидно и требует доказательства ссылками на иную точку зрения. А сейчас это блестяще профессионально написанная статья с абсолютно корректными и достаточными ссылками на АИ. И из этого складывается вот такая картина о психическом здоровье человека. А если у кого-то есть ссылки на иную точку зрения – дайте эти ссылки. Претензия, что в преамбуле «нет ни слова о том, что Сталин, возможно, всё же был здоров» звучит как анекдот, тем более, уважаемый коллега Золоторёв Павел, у Вас тоже было три месяца, чтобы найти АИ и эту фразу в преамбулу внести самому. По-видимому, источников нет.
И ещё: если бы в СССР в 50-е или в России в 90-х был бы открытый суд над преступлениями режима во главе со Сталиным, то, имхо, эта статья о психическом здоровье вождя вряд ли вызвала бы такую полемику. Оставить. --oldman09:48, 26 апреля 2013 (UTC)
Даже если статья была бы ненейтральной (а это не так), но даже если бы была, и заключалось это в том, что представлена только одна точка зрения, но с огромным количеством АИ, то разве это повод для удаления? Насколько я знаю, это повод к улучшению. В действительности же, уже в текущей версии есть целый ряд источников, отражающих другую точку зрения + все желающие могут в любой момент добавить ещё источников, где говорилось бы, что Сталин был здоров, но кто виноват, что такая точка зрения не распространена? Также, как я писал выше, ничто не преподносится как истина, а это и есть НТЗ. --Antonu10:12, 26 апреля 2013 (UTC)
Так, для сведения. Предыдущий неоспоренный итог:
В статье есть существенные нарушения НТЗ и элементы оргинального синтеза. Кроме того сама формулировка темы «Психическое здоровье С.» изначально тяготеет к такому подбору источников, при котором приоритет отдается точке зрения о наличии у Сталина тех или иных психических заболеваний. С другой стороны в статье есть множество подтвержденных АИ фактов и сведений, которые в той или иной мере могут быть отражены в ВП. Решение предлагается такое. Создать более общую и нейтральную по формулировке термина статью Личность Сталина, в которой осветить как изложенные в обсуждаемой статье сведения о психике Сталина, так и дополнить ее другими материалами о его личности. В таком виде НТЗ будет соблюсти куда проще. Пока статья оставлена. Если в течение разумного срока она не будет переработана, она снова может быть номинирована КУ и удалена --Шнапс10:44, 26 апреля 2013 (UTC)
Прочитав всё сказанное выше, принял решение написать гораздо более подробно о своём мнении по поводу статьи. Эпиграфом вполне могут служить слова участника Raykoffff:
«Именно что нужно писать пропорционально весомости и распространённости в научной среде. Для Солнца, эволюции, холокоста мейстримный взгляд можно выяснить моментально, посмотрев на освещение предмета в любом авторитетном третичном источнике. Для психического здоровья Сталина он неочевиден и не может быть проверен по другой энциклопедии, поскольку такой статьи нету нигде, кроме Вики. И на том основании, что лично Вам попадались сплошь такие источники, в которых Сталин описывается как психически больной, ещё нельзя сделать вывод, что эта точка зрения доминирует среди сотен или даже тысяч авторитетных книг про Сталина. Не говоря уже о различиях в весе».
Теперь конкретно по сути:
1. Я полностью поддерживаю идею о посредничестве. Потому что тема обсуждается как-то разнопланово: вместо поиска научного консенсуса громче всего звучат взаимные обвинения в сталинизме и антисоветских взглядах, или наоборот — о блестящей статье и, наоборот, безупречных аргументах против неё. При этом из предписаний предыдущего итога сделано очень мало. Неоднократно сказано, что за 3 месяца из оппонентов статьи никто ничего не делал, чтобы привести статью к нейтральному виду. По-моему, это не так. Если посмотреть её историю, видно нечто похожее на начало войны правок: вслед за одной правкой сразу идёт контрправка. А пока статья даже не переименована (хотя рекомендовалось назвать её «Личность Сталина»). Да, название статьи — не повод к удалению. Но здесь название уже вызывает неприятности — человек либо здоров, либо болен (например, нельзя слегка приболеть шизофренией). Если по поводу здоровья есть сомнения, то при таком названии статьи необходима радикальная взвешенность взглядов (психическое здоровье — это научное понятие, закреплённое ВОЗ и широкая трактовка, как, например, понятия «личность», здесь очень опасна). На данный момент примерное соотношение текста по объему болезнь:здоровье = 87% : 13%. Признаюсь чесно — я не владею по этому поводу достоверной информацией (я никогда активно не занимался психикой Сталина), но такой крайний перевес мне кажется странным. Совершенно ненейтральна преамбула. При этом совершенно не понимаю, что весёлого и анекдотичного в моём вопросе (нет ни слова о том, что Сталин, возможно, всё же был здоров). Вот, например, как Википедия пишет о Павле I:
«Восприятие Павла потомками весьма неоднозначно. В дореволюционной, а потом и советской историографии выпячивались такие стороны его правления, как мелочная до абсурда регламентация быта подданных и репрессии против дворян за самые незначительные оплошности... В оде «Вольность» Пушкин называет его «увенчанным злодеем».
С другой стороны, предпринимались попытки (особенно во второй половине XX века) подчеркнуть его рыцарственность и обострённое чувство справедливости («романтик на троне», «Русский Гамлет»), которое выражалось в равном неприятии придворного лицемерия екатерининской эпохи и кровожадного якобинства…»
Почему аналогично не может быть создана статья о Сталине? В том числе, преамбула?
2. К дискуссии о якобы полной НТЗ — неужели это нейтральные высказывания: «психики тирана», «Сталин наслаждался, причиняя боль другим», «к своим сыновьям Сталин по большей части относился с ненавистью», «он подвергал жестокому обращению всех детей, которых мог заполучить себе в руки», «напыщенный образ своего «Я»», «окружающие его подхалимы», «мир Большой Чистки и процессов, с ней связанных, заполненный множеством замаскированных врагов, плетущих заговор с целью уничтожения сталинского режима и самого Сталина, был образным миром самого Сталина»? Да, на них есть ссылки, но если это цитаты, их необходимо соответствующе оформить и ими не злоупотреблять, если нет — полностью переписать сухим энциклопедическим языком.
3. О параноидном расстройстве личности (ответ участнику contra_ventum): это очень конструктивная мысль. Жаль, что об этом в статье только один небольшой абзац. Причём он написан в общих чертах так, как должна бы, по идее, выглядеть вся статья.
4. Сразу же ответ участнику Александр (Acrux74): «важные с точки зрения психиатрии высказывания, на которые я указал, как врач - оригинальное исследование в чистом виде». Мне, как медику, например, неприятно, что абзац о параноидном расстройстве личности называется «Параноидальность», почему — пожалуйста, см., что такое параноидный синдром и для каких болезней он характерен. И таких вроде-бы небольших, но искажающих содержание, неточностей немало и как раз они ведут к вольной трактовке и ОРИССу. А психиатрия — медицинская наука стремящаяся к точности (спасибо участнику contra_ventum за очень к месту упомянутое МКБ-10). А о «социопатии», это вообще без комментариев: «регрессивные восприятия примитивного индивида, потерявшего связь с интеллектуальным и эмоциональным чувством реальности обыкновенного человека». С уважением,Золоторёв Павел15:06, 26 апреля 2013 (UTC)
Я думаю, что большая часть написанного вами может быть вполне учтена при доработке. Особенно если вы сами к этому подключитесь. Я лично готов включиться - но вместе с вами. Поскольку в медицине ничего не понимаю.--Pessimist06:38, 2 мая 2013 (UTC)
Поработать вместе я всегда за. Касательно посредника именно с медицинским образованием, считаю это необязательным. Мы все пишем статьи на разные темы, как правило, не являясь экспертами (дипломированными учёными) именно в этой области. Задача википедиста, как мне кажется, опираться на знания и авторитет вневикипедийных экспертов. Кстати, пункт «2», из предложений участника Золоторёв Павел, я уже сделал[1][2][3][4], изменив формулировки на более нейтральные. --Antonu16:15, 3 мая 2013 (UTC)
Быстро оставить. Исходя из демонстрации мотивов и характера диалога со стороны топикстартера убедительно просмативается, что эта номинация движется прежде всего силами ВП:ПРОТЕСТ. С учетом того, что в номинации также высказаны ожидаемые протестные мнения, вероятно, имеет место также надежда на ВП:ПАПА. Несогласие же топикстартера с доводами Antonu, убедительно показавшего и переработку статьи, и преимущественное соответствие требованиям НТЗ без учета доработок - мы имеем дело также с ВП:НДА/ПОКРУГУ. N.N.11:46, 6 мая 2013 (UTC)
Удалить. Маргинальная идея. Психздоровьем Сталина интересовались авторы, склонные находить негатив. Эти авторы не столько ученые, сколько пропагандисты. Нейтральности тут быть не может. Игорь08:21, 9 июня 2013 (UTC)
Предметом психобиографического анализа были Да Винчи, Линкольн, Ницше, Ван Гог, Ганди, Пресли и многие другие выдающиеся люди. Если иметь в виду не только психоанализ, нейрохирург Bert Edward Park опубликовал целую монографию о влиянии заболеваний на мировых лидеров («The impact of illness on world leaders»), где речь идёт о Вильсоне, Рузвельте, Пауле фон Гинденбурге и многих других наряду с Гитлером и Сталиным.—contra_ventum18:11, 9 июня 2013 (UTC)
Кстати, обнаружил положительный отзыв на Такера со стороны одного из виднейших российских исследователей сталинизма д.и.н. Г. В. Костырченко (Тайная политика Сталина: власть и антисемитизм, 2001, стр. 18). Книги Такера «Сталин. Путь к власти» и «Сталин у власти» Костырченко назвал «самой обстоятельной биографией Сталина». Pessimist07:29, 13 июня 2013 (UTC)
По поводу Такера как источника, вопросов и так не возникает, гораздо больше их в отношении Ранкур-Лаферьера. Но и его, с позволения сказать, творение - не самая большая беда. Гораздо больше волнует общий подход к статье и общая, совершенно очевидная не-нейтральность изложения, в том числе в виде подборки изречений заведомо не-нейтральных личностей, типа Хрущёва. Давайте я надёргаю из литературы сведений о «великом гении, славном светоче и гениальном полководце»? И припишу это к оценке психического здоровья сабжа. Получится то же самое удручающее зрелище, что статья представляет собой сейчас. По уму - нужен незаинтересованный посредник, да где ж его возьмёшь? --Шнапс08:14, 13 июня 2013 (UTC)
Посредник на что? Все утверждения имеют источники и никак не искажены, если есть сомнения в их авторитетности, просим на ВП:КОИ. --Antonu12:25, 13 июня 2013 (UTC)
Кстати, я раздобыл эту самую книгу Такера, она действительно классная, сейчас, на её материалах готовлю масштабные изменения в основной статье о Стлание, там столько подробностей, ух! Жду когда разморозят и сразу приступаю, пока готовлю материал в оффлайне. --Antonu12:28, 13 июня 2013 (UTC)
Итог
Да, проблемы с ВП:НТЗ у статьи есть, начиная с того, что в преамбуле говорится о возможном нездоровье, но не упоминаются альтернативные гипотезы. Да, я бы предпочёл видеть более нейтральное название, например Психика Сталина. Но нет, я не вижу в статье проблем, которые лечились бы только удалением статьи, как не вижу я в ней ВП:ОРИССа. Остальные проблемы должны решаться не здесь. Ищите посредника, предложил бы себя (если я вас с учётом моего крайнего поста в ЖЖ устроил бы) но времени и так катастрофически нету --be-nt-all03:13, 26 июня 2013 (UTC)
В вопросе психического здоровья И.В.С. я достаточно нейтрален, а полностью нейтрального в вопросах оценки Сталина и его правления человека в России найти сложно. --be-nt-all06:40, 26 июня 2013 (UTC)
Считаю итог взвешенным и рациональным. А посредник, мне кажется, попросту не требуется. А в чём будет заключаться посредничество? Почти каждое предложение в статье указано с авторитетными источниками (профессора, доктора наук и т.д.), если кто-то считает их неавторитетными - на ВП:КОИ. Если бы мы всё же прибегнул к посреднику, то да, я бы вполне согласился на уважаемого администратора be-nt-all. А так вообще зачем посредничество? Разве кто-то мешает дополнить статью альтернативной точкой зрения? Только ссылаться нужно на АИ (профессоров, докторов, кандидатов, историков, психиатров и т.д.). Суть в том, что почти никто из экспертов не придерживается другой точки зрения, психические проблемы на лицо, иначе зачем были бы нужны такие жестокие и бесчеловечные репрессии, с применением пыток и смертной казнью даже для детей. Здоровый человек, как мне кажется, крови детей не жаждет. --Antonu10:29, 26 июня 2013 (UTC)
«Считаю итог взвешенным и рациональным» - можно ли считать, что вы согласны с тем, что «проблемы с ВП:НТЗ у статьи есть»? --Шнапс11:10, 26 июня 2013 (UTC)
Я согласен с тем, чтобы любой заинтересованный участник может сам найти авторитетные источники о том, что Сталин был здоров и мы бы безо всякого посредника спокойно внесли бы это в статью. Любой человек со стороны считает правильным, чтобы была и позиция, что он здоров, но изучив литературу по предмету статьи становится совершенно очевидно, что нет практически экспертов, которые масштабно изучали бы предмет (не просто Сталина, а его психическое здоровье/нездоровье) говорили бы об отсутсвии психических отклонений у Сталина. --Antonu13:03, 26 июня 2013 (UTC)
Ага, я пробовал, даже не удаляя ваших изысканий, начать приводить статью в более или менее пригодный вид. Что в результате? Помним? Например, вам уже наверное раз сто сказали о том, что Хрущёв ну никак не изучал психическое здоровье Сталина и никак не может быть авторитетным источником по вполне понятным для всех причинам. Что мы видим? Как есть, так и остаётся. И даже здесь вы занимаетесь пов-пушингом. В общем, с попустительства администраторов, вы продолжаете использовать Википедию как трибуну для выражения собственного мнения, что надо сказать у вас удаётся. Поэтому - если я не забью на эту тему (а мне надоело пытаться объяснить вам казалось бы прописные для участников Википедии вещи) - всё будет через посредника. --Шнапс14:35, 26 июня 2013 (UTC)
Мнение Хрущёва атрибутировано должным образом, т.е. описано не как факт, а как показания известного очевидца. К тому же, это мнение приведено в авторитетной литературе по предмету статьи. Если у Вас есть мнения других известных очевидцев, скажем, Берии или Молотова, которое цитируется в авторитетной литературе по психическому здоровью Сталина, то смело можно вносить в статью. --Antonu19:20, 26 июня 2013 (UTC)
Шаблон как шаблон, навигационные функции выполняет прекрасно, да бывают и куда больше. Статью он не дублирует: в ней сведения о чартовых позициях и золотых и платиновых статусах альбомов, каковых, естественно, нет в шаблоне, он нужен для навигации между статьями. И что вообще за манера таскать на КУ включения с главной страницы? Если есть сомнения относительно значимости каких-то элементов (ну, про видео не столь очевидно), то можно обсудить вопрос на СО шаблона и, возможно, в результате подсократить его немного. Оставлен. 91.7915:20, 26 апреля 2013 (UTC) Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
«шаблон как шаблон» — как было сказано, шаблон не соответствует правилам википедии, поэтому он не «просто шаблон», а «шаблон нарушающий правила»
«навигационные функции выполняет прекрасно» — данные функции выполняет прекрасно статья Дискография Барбры Стрейзанд и категория, а шаблон излишний
«включения с главной страницы» — главная страница не резервация, если там появляется позорящая проект портянка она несомненно должна быть вынесена на удаление, для работы недели хватит ссылки на обзорную статью
«можно обсудить вопрос на СО шаблона» — данная портянка порочна в принципе и обсуждается нужность ее сущестования в целом --92.255.238.13511:56, 27 апреля 2013 (UTC)
Обыкновенный шаблон исполнителя, от десятков аналогичных ничем не отличается, текущую практику создания шаблонов музыкантов не нарушает. Категорию не дублирует - объём информации в шаблоне гораздо больше, дублирование основной статьи и дискографии не имеет значения - в Википедия:Правила и указания#Создавать ли навигационный шаблон? на этот счёт нет никаких указаний. Шаблон создан для навигации между страницами, и со своей функцией справляется. Номинация - чистый протест. ♣ПИ♣†Йо Асакура†♠бла-бла♠18:04, 26 июня 2013 (UTC)
Энциклопедическая значимость молодежного мероприятия под сомнением. Освещения в независимых авторитетных источниках не приведено. Хотя и относительно длинно, но только тривиальная информация. Некоторая дополнительная информация (например, о гранте РФФИ и др., по-видимому, значимости не прибавляет). Есть ссылки, но некоторые не открываются, другие - на соц.сети и подобные. --MeAwr7709:05, 25 апреля 2013 (UTC)
Соцсети, конечно, можно и почистить. Один из приличных источников (журнал «Санкт-Петербургский университет») доступен. Кроме того, я смотрю, традиционное мероприятие освещалось в книге «Петербургская школа психологии» 2007 года, журнале «Вопросы психологии», так что всё не столь печально. 91.7915:29, 26 апреля 2013 (UTC)
Думаю, можно оставить. Добавил туда фотографию и ссылку, подтверждающую победу в национальном конкурсе "Золотая психея". Но в СМИ действительно информация о таких событиях, как правило, не освещается, ибо важна для относительно узкого круга специалистов-психологов, а они не очень склонны распространять пресс-релизы и писать вдохновенные репортажи о событии. По хорошему, там не хватает списков ключевых спикеров. --Владимир Волохонский16:37, 17 июля 2013 (UTC)
Так массовые СМИ здесь и не авторитет. Может быть, публикации в «Вопросах психологии» или других профессиональных журналах? — 94.25.228.1021:06, 21 июля 2013 (UTC)
Я дополнил конкретными ссылками на гранты РФФИ и РГНФ, а также исправил ссылку на оф. сайт. И это не "молодёжное мероприятие", это, по типу - студенческо-аспирантский семинар/конференция. Мероприятие это довольно давнее, известное и заслуженное.--Kaganer17:19, 17 июля 2013 (UTC)
Удалить как копиво с аннотации книги, ибо в данном случае она единственный основной объект. Иначе так можно сюжеты в фильмах писать — вставил в виде цитаты и нормально. С уважением, Martsabus 11:03, 25 апреля 2013 (UTC) Мои замечания устранены. --Martsabus15:49, 25 апреля 2013 (UTC)
Сюжет хорошо бы дописать (хотя соответствующее правило ещё не принято), но пара предложений уже есть, иных претензий к статье нету. --be-nt-all03:19, 26 июня 2013 (UTC)
Второй источник — явно рекламный; в первом и третьем нет подробного освещения — там о конкретных проявлениях, по которым можно составить разве что список незначимых фактов вида «А ещё в этот день Джон Доу раздал 100 хот-догов неимущим». NBS15:37, 30 апреля 2013 (UTC)
Это так плохо? Статья-то полезная. Нельзя так просто взять и проставить ссылки на ресурсы? К тому же есть статья в соседнем разделе, можно и оттуда дополнить.
Совсем не понимаю. Я автор статьи и что с ней творится? Идея вашего мышления такова (да и похоже всего сообщества википедии), что лучше уж статьи не будет, чем будет "нехорошая". Да, возможно часть текста совпадает, но только из-за того, что все они (сайты по вашим ссылкам) отнюдь не придерживаются правил копирования текстов и им никто не напишет претензию (сотни их, физически нет возможности). Предлагаю удалить и удалять, удалять. Пока не останется "залицензированного" текста и только. Мне жалко мое потраченное на эти статьи время, а многие так и не узнаю и не пойму что такое, например, молекулярные часы еще долгое время. У меня все.// Demix-records21:58, 29 апреля 2013 (UTC)
Оставить Заимствования устранены, статья дополнена переводом из англо-вики. В настоящем виде соответствует требованиям ВП. Автору статьи в следующий раз не использовать информацию с других сайтов, так как это противоречит концепции ВП и правилу ВП:АП --Sirozha.ru04:19, 16 мая 2013 (UTC)
Защита Кадашей имела далекоидущее значение для градозащиты Москвы, к тому же она ещё не закончена, сейчас ситуация опять накаляется и вполне возможно продолжение истории. Статья о самих Кадашах и так довольно обширна. Думаю, что современные события вполне могут быть выделены отдельно. Разве что не «битва», а «защита», например, чтобы в статью можно было и другую информацию вносить, не только об активной фазе противостояния. Может, вообще "Защита старой Москвы" — не одна, а несколько подобных шумных историй было. Fleur-de-farine18:57, 25 апреля 2013 (UTC)
В настоящий момент значение для градостроительной политики Москвы в статье не просматривается. Статья по большей части является пересказом новостных источников о подробностях противостояния. Общего анализа и демонстрации долговременного интереса к событиям в статье нет. --87.255.14.18401:06, 26 апреля 2013 (UTC)
Быстро оставить События в Кадашевской слободе вызвали огромный информационный резонанс и имели масштабные последствия для все градостроительной политики города. Битва в Кадашах, по мнению некоторых политологов, стала одним из катализаторов отставки Лужкова. --Moscvitch14:13, 16 июня 2013 (UTC)
Итог
Значимость, возможно, есть, но так и не показана: АИ, доказывающих, что события стали катализатором отставки Лужкова или имели ещё какое-либо далекоидущее значение, не приведено, об освещении события в АИ после новостного всплеска интереса неизвестно. Статья удалена. altes19:03, 28 июня 2013 (UTC)
Не совсем ОРИСС, но придумка властей, проходящая по статье НЕНОВОСТИ. Если лет через 5 вспомнят (как полагается по ОКЗ) - напишем... Пока же Удалить --Vulpo13:55, 25 апреля 2013 (UTC)
Это значимый конструкт (пример этноинжиниринга) и о нём вспомнят и через 5 лет и через 50, но в перспективы статьи я не верю. Это будет вечное нарушение ВП:НТЗ. Мы даже городскую идентичность стран дальнего зарубежья описать не можем (где нет резона вешать ярлыки и клеить обвинения), а тут о речь об отрывании куска от живого тела русского народа. Пусть сначала местное сообщество это идею переварит и книгами разродится (третичными и четвертичными АИ), а то одни выдумали, другие проигнорировали и что в итоге — пропаганда мнения первых. Удалить -- А.Крымов20:39, 25 апреля 2013 (UTC)
Вы уверены, что этноинжиниринг существует - не только как предложение некоего... альтернативно одаренного человека этим заняться, но как факт, изучаемый наукой? --Vulpo03:35, 26 апреля 2013 (UTC)