На мой взгляд, соответствует критерию: «2. Организаторы сферы искусства — издатели и редакторы, музейные работники и галеристы, критики и т. п., — соответствующие критериям пункта 1 либо работающие с авторами, удовлетворяющими критериям пункта 1.» Информация о работе с авторами, удовлетворяющими критериям пункта 1, содержится в статье. Stinol (обс.) 20:14, 26 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Оставлялась в 2015 году, но с формулировкой «не бог весть какой багаж… если она в течении несколько лет к значимости ничего не добавит, можно и повторно её рассмотреть». Сейчас и тот багаж выглядит сомнительным (номинация даже не на основную ТЭФИ, а региональную и некая премия некого фестиваля частных театров). Новых ярких достижений не последовало также.— 95.25.250.21004:08, 26 апреля 2024 (UTC)[ответить]
За Оставить по совокупности - актриса главных ролей в сериалах, актриса театра, телеведущая. Была на слуху в 2008-2015, и уж лет 10 как в общем-то тихо (у неё и на сайте пресса 2010-2012). Но неутрачивается ведь. На КЗДИ ничего не приведу (и вряд ли возможно), но на устойчивый ШОУБИЗ кинул ссылок 2005-2021. — Archivero (обс.) 14:43, 26 апреля 2024 (UTC)[ответить]
С быстрого. Федерация по профессиональному олимпийскому теперь уже (с 2028 года) виду спорта. По количеству букв уже не столь постыдно, но со сторонним подробным свещением беда.— 95.25.250.21004:43, 26 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Добрый день. Обновил статью. Добавил важные сведенья о федерации. — Эта реплика добавлена участником Stream833 (о • в)
Вы добавили бесполезные сведения, если статья будет оставлена, их вычистят. Номинатор выразил сожаление об отсутствии стороннего освещения, то есть нужны сторонние (независимые) источники, которые что-то пишут о Федерации. Это обязательное условие для существования статьи в Википедии. Томасина (обс.) 09:48, 26 апреля 2024 (UTC)[ответить]
В разделе Руководство перечислен бесполезный список всех видов руководителей до пятого колена - это зачем вообще и кому интересно? Ладно бы хоть одна известная и викифицированная персона, эти люди не имеют никакой значимости в вики...А простыня региональных отделений - это вообще лишнее и непонятно зачем. Если прям есть что рассказать про отделения в каждом регионе, создайте отдельную статью-список, и тут просто сделайте на неё ссылку. Но сомневаюсь что там может быть какая-то значимая информация.
Полупиарная статья об общественной организации с наполнением, которое не всегда имеет отношение к предмету статьи (пример из преамбулы: В 2021 году министр спорта России провел рабочую встречу с послом Арабской республики Египет в Национальном сквош центре, где было отмечено, что сквош в России активно развивается. [1]). Большая часть текста - перечень региональных отделений федерации. Удалено. Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке. — Азнаури (обс.) 20:07, 20 сентября 2024 (UTC)[ответить]
насколько я понимаю, Елизавета и Лилия — это один человек. 1) Каминецкий О. Хороший обычай, этот хашар. [Худож. фильм «Хашар». Сценарий Ю. Харламова. Постановка Л. Кимягаровой. «Таджикфильм»]. — Коммунист Таджикистана, 1972, 10 ноября, 2) Ахроров А. Щедрость : [Докум. фильм «Доброта»: Сценарий Л. Полторак : Постановка Е. Кимягаровой : «Таджикфильм»] // Комсомолец Таджикистана. — 1986. — 13 июля. — Halcyon5 (обс.) 22:00, 12 июля 2024 (UTC)[ответить]
Соглашусь, значимость имеется. Но если заглянуть в вики-разметку, совершенно очевидна копипаста, хотя и не гуглится. Если бы @ОА отрерайтил и оформил текст, дополнив его по статье Фёдоровой, можно было бы спокойно оставить статью. Томасина (обс.) 09:51, 3 мая 2024 (UTC)[ответить]
Удалено по незначимости. Самостоятельный поиск тоже выдаёт лишь соцсети, самиздат и рассказы на туристических сайтах. Судя по всему, это распространённое прозвище порога среди местных любителей водного спорта, но ничего похожего на АИ не просматривается. Rijikk (обс.) 07:35, 27 июля 2024 (UTC)[ответить] Итог подведён на правах подводящего итоги и может быть оспорен в упрощённом порядке.
Кстати, если есть доступ к карте, проверьте, пожалуйста, второе название, потому что аноним исправил с Питеэльв (что выглядит более правдоподобно) на Питеоэльв. Рогволод (обс.) 20:58, 26 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Совершенно жуткая пиар-статья не пойми о ком, кто и написал биографии Моцарта, Дунаевского и французской гадалки, и сделал знаменитым Шагала, и вывел на чистую воду Марлен Дитрих, и разоблачил Никиту Хрущёва, и дружил с сыном Набокова, и поставил на место Грымова… В здравом уме такое не сочинишь. Вершины творчества и вдохновенная работа этого нашего гениального современника потрясают редакторов по всему миру (цитаты из статьи). При этом степень исторической компетентности этого бездарного графомана неплохо демонстрирует тезис, что Надежда Румянцева в 1967 году вышла замуж за (внимание!) «сотрудника армянского посольства». Либо чистить надо, либо описывать как явного фрика. — 188.123.231.6914:31, 26 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Тут еще некоторые проблемы с ВП:ПРОВ - в одних источниках указан год рождения 1967, в других 1971. Так какой? И да, таки неприкрытый пиар прям сквозит. О значимости судить не берусь - тема не моя. ВСЕПИШУЩИЙ (обс.) 15:26, 26 апреля 2024 (UTC)[ответить]
О, этот из тех историков, у кого Дмитрий Донской с Иосифом Сталиным топили Наполеона на Чудском озере. О творчестве таких персонажей можно писать только по источникам, независимо и компетентно разбирающим оригинальность и содержательность данных писулек. А вся эта обильная джинса, которая приведена в статье - это не АИ. — 89.113.151.15218:42, 26 апреля 2024 (UTC)[ответить]
И тем не менее если потрудиться погуглить большие российские СМИ - Российская газета, Мир новостей, Литературная газета и другие - все они содержат десятки статей с данным писателем и драматургом и интервью в которых в том числе и все это описано. А в ютюбе можно найти музыкальные вечера автора с Максимом Дунаевским и циклы передач автора на телеканалах "Московия" и "Культура", как и новостные сюжеты о его спектаклях все на том же тележурнале "Культура". Скорее стоит в разделе ссылки все эти ссылки закрепить - это логично. 176.215.180.14118:34, 17 июня 2024 (UTC)[ответить]
Добавлено много правок, ссылок на фактуру и СМИ. По правилам Википедии тот кто инициировал тему статьи на удаление должен проверить все и ее закрыть. Так понимаю это вы. 176.215.180.14119:40, 17 июня 2024 (UTC)[ответить]
Однако ни о какой Румянцевой в статье нет ни слова. Предвзятое отношение похоже на вандализм со стороны автора заявки на удаление и брызганье слюной. К теме статьи замечание отношения не имеет. Dan Lukis (обс.) 20:23, 18 июля 2024 (UTC)[ответить]
Статья, конечно, написана ужасно, её нужно серьёзно перерабатывать, но значимость-то, скорее есть, чем нет. В Петербургском театральном журнале есть большая рецензия театрального критика и театроведа Марины Дмитревской на спектакль по пьесе Д. Минченка «Красный Моцарт» [1]. На спектакль по пьесе Минченка Д. «Реабилитация Сальери» в МХТ им. А. П. Чехова было 7 (!) профессиональных рецензий [2], [3], [4], [5], [6], [7], [8]. Можно и дальше поискать рецензии, но, думаю, что и этого достаточно, чтобы понять, что значимость имеется, и статью нужно либо оставить, если за неделю кто-то приведет её в нормальный вид, либо отправить на КУЛ, если никто её не доработает, но на КУ, ей точно делать нечего — Arachis99 (обс.) 10:50, 27 апреля 2024 (UTC)[ответить]
На спектакль "Красный Моцарт" в МХАТ им Горького профессиональных рецензий еще больше, а на спектакль "Алиса без Кэрролла" - огромная рецензия на телеканал "Культура". В статье и половина премий не указана, за 2019-2024 года: премия "Северный характер", премия ИРИ за сценарий фильма "Байкал - удивительные приключения Юмы". 12-го июля этого года Минченок показывает свой спектакль "Зыкина: 17 лет тайны" на международном фестивале "Славянский базар". Премьера этого спектакля состоялась в марте этого года в московском драматическом театре Гоголя. В спектакле он исполняет роль рассказчика, пьеса и режиссура его, на сцене ансамбль "Россия" им. Людмилы Зыкиной и певица заслуженная артистка РФ Шацкая. Чтобы это прочитать мне хватило 5 минут серфа по поисковикам. И не очень понятно что здесь вообще делает диалог на тему значимости и удаления статьи, если уж начистоту. 176.215.180.14118:42, 17 июня 2024 (UTC)[ответить]
Еще один спектакль сейчас нашелся - идет в театре российской армии 3 сезона, прессы и рецензий много и оказывается и премию за моноспектакль получили. Но в целом кому это здесь интересно - надо просто обновить эту статью с актуальной информацией. Спектакль называется "Баба голубиная" - сайт театра российской армии и просто поиск по СМИ. 176.215.180.14118:45, 17 июня 2024 (UTC)[ответить]
Предварительный итог
Соответствие Критериям значимости деятелей искусства показано. Но и оставить статью в её нынешнем виде невозможно. Пускай те, кто заинтересован в судьбе этой статьи, сами уберут из неё всё лишнее - то есть, простыми словами говоря, всё, что не подкреплено ссылками вообще или подкреплено ссылками на первичные источники (например, выложенные на Ютуб записи спектаклей). Как только статья примет приличный вид - её можно будет оставить; в противном случае придётся ждать неопределённо долго - пока кто-то из подводящих итоги не потратит на это силы и время сам. Андрей Романенко (обс.) 15:17, 26 июля 2024 (UTC)[ответить]
Начнём с источников, то есть отсутствие вторичных, новостных, то есть первичных вполне достаточно, но на этом значимость показать не получится. Значит, имеем нарушение ВП:АИ, далее можно было отталкиваться на п.1 ВП:ОКЗ, но тут у нас есть ВП:Не словарь п.1, а статья фактически является словарным определением. Удалить. НПВ (обс.) 15:03, 18 июля 2024 (UTC)[ответить]
Ни по интервикам, но по ИМДБ ничего нет. Если заморочиться и знать итальянский - может и можно найти чего. А так сходу - пусто. Единственное, что нагуглилось - Кудрявцев ему 5,5 бала дал. — Archivero (обс.) 17:56, 26 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Статья никакущая и нуждается в доработке. Но там Моника Витти играет, так что предсказуемо даже в книжках описывается: раз, два, три. Сейчас некогда дорабатывать — через несколько часов уезжаю и буду вдали от интернета. Если никто не сделает — вернусь после 10-го и доработаю (если забуду, пинганите плиз). Не удаляйте пока. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱15:34, 27 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Ни одного источника кроме официального сайта. Даже если это значимо, то это не статья, а список отдельных фестивалей и спектаклей. 14-летней «свежести». Pessimist (обс.) 17:29, 26 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Проводится - в этом году уже 20-й прошёл. Даже про этот крайний можно и РГ и ТАСС пишут. ПТЖ о нём в курсе. Короче говоря: устойчивый новостной интерес показать и написать можно - но это ещё всё нужно найти и написать. Пока статьи просто нет. — Archivero (обс.) 17:42, 26 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Тут три - где она режиссёр, а в общем её шаблоне - все фильмы к которым имела отношения. Кроме того шаблон даёт автоматом категорию "фильмов по режиссёру". Не знаю, можно и выделить в общем шаблоне строчкой эти три фильма, а можно и этот Оставить. — Archivero (обс.) 23:38, 26 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Наверняка для ЗА РСФСР (1980) можно КЗДИ показать, но кто и где найдёт рецензии 1960-1980, а с 1995 она доцент кафедры мастерства актёра в ВТУ им. Щепкина. Из свежего интервью только ищутся. Ну и, конечно, брат и муж её затмевают. Буду за Оставить — Archivero (обс.) 23:44, 26 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Вообще-то напротив каждого тезиса указан ВП:НТЗ-источник. Более того, то о чём говорится, во многом уже есть отдельные страницы в ВП — Мусокий, Повесть о Мосохе, Мосхи, где говорится о том же самом.
Основная статья: Повесть о Мосохе Мосхи с эпохи Страбона были известны в Армении. В Средневековье они ассоциировались с библейским потомком ИафетаМосохом и жителями Московского царства. Основная статья: Мосхи В I век до н. э. — I век н. э. мосхи локализуются в области Месхийского горного хребта, в пограничной местности между Иберией, Арменией и Колхидой.
Что из этого вы называете "бредом"? Почему тогда эти страницы-"бреды" не удалены по вашему? Целиком и полностью необоснованное вынесение на КУ с ложными обозначениями ВП:МАРГ и "бредни". VremenniyLogin (обс.) 20:40, 26 апреля 2024 (UTC)[ответить]
"причём тут Москва" — притом, что сама ВП пишет Мосхи "ассоциировались с библейским потомком Иафета Мосохом и жителями Московского царства". Никакого ВП-МАРГ, фантастики и т.д. здесь нет. Сама ВП пишет об ассоциации мосхов с Московским царством. И пишет что они "были известны в Армении". Поэтому все аналогичные обвинения в нарушений правил ВП и т.д. со стороны участников не имеют ровно никакой основы под собой. Каждому одно и тоже отвечать не буду с учётом ВП:ВИРТ. VremenniyLogin (обс.) 20:57, 26 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Ложное обвинение в ВП:МАРГ. Все источники на литературу на странице приложены. Литература же ещё столетия назад была опубликована (инок Тимофей Рвовский). Как результат — ложное обвинение в "несуществовании" АИ. VremenniyLogin (обс.) 21:12, 26 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Все источники в статье = ВП:МАРГ (начиная с Асова). Даже если инок Тимофей и представляет собой исторический источник, википедия пишется по вторичным источникам, и Асов ни в коей мере не является АИ по творчеству русского писателя XVII века. 85.141.150.1621:24, 26 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Советую для начала зайти на страницу Мусокий и убедиться, что про основателя Москвы ("о нет не может быть!) оказывается уже есть статья в ВП. Ну ка давай аноним, беги выносить на КУ эту страницу, ведь литература пишет, что Мусокий и есть Моск, основавший Москву. VremenniyLogin (обс.) 21:34, 26 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Ссылка на страницы ВП по отдельным персонажам и объектам Вам были представлены для демонстрации несостоятельности ваших суждений и необъективного отрицания того, что существует в действительности. VremenniyLogin (обс.) 21:13, 26 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Очередной набор слов вместо того, чтобы предоставить НАУЧНЫЕ (не "Великие тайны Руси", не "Ведическое миропонимание славянорусов и ариев", не "Нетрадиционная история славян") источники по теме статьи. Ладно, дело хозяйское. Schrike (обс.) 21:21, 26 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Пока вы пытаетесь сложить два плюс два, ещё задолго до вас, в VI веке византийские историки Феофилакт Симокатта писал о Моске, благодаря чему лично для вас в ВП создана страница Мусокий "вождь дакийских славян (склавинов) в конце VI века", по легенде, который основал Москву. Но это, конечно, слишком сложно для понимания для Вас. "Не" было никакого Феофилакта Симокатта, ведь лично вы тогда не жили и его не видели, значит и не существует он, исходя из вашей "логики". VremenniyLogin (обс.) 21:30, 26 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Обязанность складывать два плюс два с Феофилактом Симокаттой лежит не на Вас, не на мне и не на других участниках. Это должно быть в независимых научных АИ, которых в статье нет. А Вы пытаетесь излагать средневековые легенды вперемешку с домыслами асовых и ваганянов, как нечто реальное. Впрочем, не буду разводить флуд, это материал для КБУ. 85.141.150.1621:38, 26 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Читайте мои ответы участнику Schrike ниже. Отдельно для вас не буду здесь тоже самое дублировать, засоряя обсуждения, с учётом того, что ваша позиция дублирует Schrike. VremenniyLogin (обс.) 21:54, 26 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Все источники на странице есть, вот вам ещё раз с НТЗ [1] [2] [3] . Сейчас что-то очень трудное для восприятия также повторно напомню: "Мосхи с эпохи Страбона были известны в Армении...они ассоциировались с библейским потомком Иафета Мосохом и жителями Московского царства" (Повесть о Мосохе). Невероятно сложно воспринимается, ай ай, оказывается в ВП есть ещё страница Повесть о Мосохе, оказывается её можно открыть, нажав на ссылку и прочитать "Мосхи...Армении...Московского царства". Давайте ещё раз попробуем "МОСХИ...АРМЕНИИ...МОСКОВСКОГО ЦАРСТВА".VremenniyLogin (обс.) 21:51, 26 апреля 2024 (UTC)[ответить]
"Атланты, арии, славяне", "Священные прародины славян", "Любовь безусловная", "Мосхи...Армении...Московского царства" - это современные научные источники. Я всё понял, спасибо. Всего хорошего. Schrike (обс.) 21:55, 26 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Если никто не против, перейду на личности: участник VremenniyLogin, чей ник, если я правильно понял, намекает на то, что он в википедии не новичок, с момента регистрации пишет всякую хрень на уровне путеводителей (см. Каменный лес Горис), поэтому к его аргументам не могу относиться серьёзно. Rijikk (обс.) 16:21, 28 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Знаете, когда я в ваших статьях увидел пассажи вроде "Археологическая или другая научная информация об объекте отсутствует в сети" и "Существует также и рукотворная версия массива", то сразу понял, что их уровень очень далёк от уровня энциклопедических статей. Если хотите, можете опровергнуть это делом - создайте хоть одну статью, полностью основанную на уважаемых научных источниках и непохожую по стилю на блоги. Rijikk (обс.) 18:38, 28 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Каменный лес был создан наряду с другими двумя, о которых первоначально говорилось в этом источнике [1]. Источник говорил о "...происхождение и предназначение которых скрыто". И действительно, информации в сети оказалось крайне мало по всем 3-ём объектам. А вызванный интерес побудил меня создать 3 страницы по ним с тем количеством инф-ии, которое имелось. Так что на качество не жалуйтесь. А если думаете, что страницы, связанные с наукой, я "не" умею создавать, то вот вам пример, написанных мною: Карапетян Г.О., Налбандян Р., Абурел Е. Смысла создавать аккаунт при создании этих статей я не видел (хотя и было их у меня несколько в ВП). VremenniyLogin (обс.) 20:13, 28 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Опять спрашиваю, с какой целью вы написали в статье, что в интернете про тему статьи мало информации? И чем вы можете это подтвердить, кроме своего опыта? Так обычно пишут только новички. И вас не смущает статья, в которой пишут про "таинственные достопримечательности"? Я всё жду, что вы признаете, что использовали источники, за наличие которых статьи следует удалять не глядя... Для википедии ничего таинственного не существует. Rijikk (обс.) 20:27, 28 апреля 2024 (UTC)[ответить]
"что в интернете про тему статьи мало информации" — так если мало в действительности, почему не отметить это? Может какой-нибудь археолог прочитает это и побежит анализировать и публиковать инф-ию об объекте. Первый шаг в исследовании всегда обозначить текущее положение дел вокруг изучаемого предмета. "Для википедии ничего таинственного не существует" — 😂😂😂 VremenniyLogin (обс.) 20:37, 28 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Оставить. Страницу обновил (правка), убрав из неё "Кавказско-славянская версия" и "Армянская версия", которые, соглашаясь с участниками выше, могу признать ВП:ОРИСС, так как в источниках о версиях не говорилось. Теперь всё на странице основывается исключительно на источниках, без моего мнения. Напомню также, о князе Моск в ВП уже существует страница — Мусокий, а в Повести о Мосохе говорится, повторю, "Мосхи с эпохи Страбона были известны в Армении...они ассоциировались с...жителями Московского царства". Так что, на текущий момент никаких противоречий нет на странице. VremenniyLogin (обс.) 23:03, 26 апреля 2024 (UTC).[ответить]
Ну так добавьте. Вот вам основа для этого [1] [2] [3]. Так что это правда. "Мусокий (греч. Μουσοκιος) — вождь дакийских славян (склавинов) в конце VI века". В 597–598 годах (то есть конец VI века) князь Моск основывает Москву: "597–598 годах род Моска (Мусокия) был вынужден переселиться на Север с Дуная" [4], [5]. ВП:СМЕЛО. VremenniyLogin (обс.) 23:18, 26 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Вы взяли три каких-то слова, закавычили их и бегаете с ними. Напоминаете кому-то что-то. А я должен эти ваши действия как-то интерпретировать что ли? Schrike (обс.) 23:46, 26 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Ну давайте я вам тезис целиком повторно направлю, только вы от ответа не уходите в этот раз, что также считаете это "мусорным": "Мосхи с эпохи Страбона были известны в Армении. В Средневековье они ассоциировались с библейским потомком Иафета Мосохом и жителями Московского царства" — страница в ВП Повесть о Мосохе? VremenniyLogin (обс.) 23:52, 26 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Академик Б. А. Рыбаков считает, что славяне соприкоснулись с армянами в эпоху византийского императора Маврикия (582—602), когда славяне отвоевали у империи Фракию и низовья Дуная, а Византия направила туда армянский корпус во главе со Смбатом Багратуни
Смбат Багратуни — армянский князь, основавший столицу Украины город Киев в 585 году примерно тогда, когда другой армянский деятель князь Моск основал Москву в 597-598 годах. Поэтому никаких противоречий нет. И Киев и Москва, в итоге, были основаны армянами выходит. Что соотносится с тем, что и Русь названа в честь урарт. царя Руса I (подробнее на СО), что крестила Русь Анна Византийская из армянской династии и т.д. Первоначальное название Киева было Самватас — о нём есть отдельная страница в ВП. Правда участники ВП постеснялись в тексте указать армянское происхождение города, поэтому о нём хорошо написано на СО в теме "Правильное название "Смбатас" — армянский след", где все источники приложены. VremenniyLogin (обс.) 04:14, 27 апреля 2024 (UTC)[ответить]
"если он армянин, то почему Святоярыч?" — а почему у Ярослава Мудрого армянские буквы на гробнице: "На саркофаге великого князя Руси Ярослава Мудрого написаны армянские буквы: Ա, Մ, Թ, Կ, Բ... Кто и зачем написал армянские буквы на саркофаге великого русского князя или царя и что они означают, неизвестно"? [1] — вот ровно по той причине. VremenniyLogin (обс.) 09:27, 27 апреля 2024 (UTC)[ответить]
"А где у Рыбакова про основание Киева и Москвы?" Существование этой страницы — Самватас — вот вам яркое свидетельство того, что Смбат Багратуни основал Киев, так как сама ВП в ней пишет, цитирую: "Самватас (Самбатас; греч. Σαμβατας) — одно из названий Киева или его крепости". VremenniyLogin (обс.) 09:19, 27 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Чтобы показать абсурдность отрицания того, что ещё до меня в ВП было написано другими участниками. Так как я вижу, как некоторые участники, не разобравшись в вопросе, сразу пытаются внушить что якобы не существует то, о чём на самом деле здесь ещё до меня было написано. VremenniyLogin (обс.) 19:43, 27 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Другие участники могли ошибиться. Легко. Если вы взялись писать статью, используйте только АИ, содержание других статей Википедии вас вообще не должно волновать в этот момент. Xiphactinus88 (обс.) 19:50, 27 апреля 2024 (UTC)[ответить]
А то, что ещё до меня в ВП тоже самое говорится на странице Повесть о Мосохе "Мосхи с эпохи Страбона были известны в Армении. В Средневековье они ассоциировались с библейским потомком Иафета Мосохом и жителями Московского царства" — тоже не АИ? А то, что ещё до меня в ВП была создана страница про князя Моска — Мусокий тоже не АИ? Разговор ни о чём. VremenniyLogin (обс.) 14:14, 27 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Во-первых, Википедия не является сама для себя АИ. Во-вторых, на странице «Повесть о Мосохе» не говорится, что Мосх основал Москву. Про какой конкретно АИ вы говорите на странице Мусокий? Xiphactinus88 (обс.) 19:41, 27 апреля 2024 (UTC)[ответить]
"не говорится, что Мосх основал Москву" — а ассоциация с Московским царством это что по вашему? Имеется ввиду, что само слово "Москва" образовано от Мосх. А Мосхи, в свою очередь, "считаются потомками мушков" пишет сама ВП. Мушки же есть армяне: "«армяне, по мнению И. М. Дьяконова, являются потомками нескольких народов — хурритов (и урартов), лувийцев и „протоармянских“ мушков". Все это пишет сама ВП, которая ссылается на АИ — это вам к вопросу, почему я делаю ссылки на саму ВП. VremenniyLogin (обс.) 19:53, 27 апреля 2024 (UTC)[ответить]
«Ссылаясь» на Википедию, вы только заставляете собеседников бегать по страницам и проверять, действительно ли там есть ссылки на АИ. Это только отнимает лишнее время, поэтому отсылайтесь сразу на источники. Xiphactinus88 (обс.) 22:33, 27 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Если имеющиеся источники вам не достаточны и вы сторонник того, что Москву основал Юрий Долгорукий, то ниже показано как сама ВП пишет, что Мономахи могли быть армянами: "По одной версии Мономахи происходят из армянской аристократии" (см. Мономахи). Поэтому никаких противоречий нет. В любом случае хоть князь Моск, хоть Юрий Долгорукий и там и там армянский след. VremenniyLogin (обс.) 07:45, 28 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Комментарий: Что этот класический пример вообще делает на КУ? Разве стояла задача даром жечь время волонтёров? Тут нужен быстрый итог чтобы не засорять поиски и энциклонгов. — Bilderling (обс.) 08:38, 27 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Я бы даже начал с того, что в этой статье очень неудачно всё оформлено. Когда я вижу в заголовке источника "читать бесплатно онлайн" - уже напрашивается мысль, что это неАИ. Проверяю - так оно и есть. Я вообще не вижу в статье авторитетных ссылок и сносок. Асов - неавторитетный автор, другие источники тоже близко к науке не стоят. Отдельно хотелось бы заметить, что тут ссылка на Велесову книгу, этот сайт похож на рекламный, а тут инфа вообще взята из Википедии, что недопустимо. УдалитьXiphactinus88 (обс.) 11:58, 27 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Коллега Bilderling, я не специалист по истории и историографии раннего Средневековья. Я вижу из текущей версии страницы, что легенда такая есть. В настоящей версии она изложена не как легенда (выдумка, не соответствующая действительности), а как факт, со ссылкой на разный паранаучный вздор вроде Асова, и основной автор явно не понимает разницы (поскольку в качестве доказательства того, что нечто действительно имело место, многократно цитирует фразу "в Средневековье считалось, что"). Но об этом вполне могут быть и полноценные научные источники, причем как о средневековых верованиях на эту тему, так и о современных паранаучных фальсификациях и манипуляциях на эту тему. Поэтому я вынес эту статью на КУ, полагая, что специализирующиеся на истории участники могут на такие источники указать. Нет - ну, значит, на нет и суда нет, удалят через неделю. Андрей Романенко (обс.) 14:24, 27 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Всё, что связано со средневековой легендой, взвешенно и на основании АИ изложено в статье Повесть о Мосохе. Всё остальное (связь Мосока с мосхами и Мусокием, связь Москвы с походами византийских военачальников, дата 587, образование "моск" от "мушки", связь всего этого с Арменией) является либо конструкциями XX-XXI века - ВП:МАРГ (ссылки только на Асова и "Влесову книгу", что видно невооружённым глазом), либо ВП:ОРИСС. Держать это в ОП целую неделю, вводя в заблуждение людей - ну такое себе. 85.141.150.1614:36, 27 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Влесова книга - не АИ и не средневековый источник, это ВП:МАРГ
Отождествление Мусокия с "Моском" - ОРИСС
Таким образом, князь Моск Святоярич основывает Москву на месте, где всегда жили его предки - идея непонятна, ссылка - не АИ
Дата 597-598 не основана на АИ, это ОРИСС
Доцент кафедры высшей математики не может быть АИ по происхождению названия народности.
Киев тут не причём.
Про ассоциацию мосхов с Мосохом сказано в статье про "Повесть о Мосохе", здесь эта фраза вообще ни к чему, она не имеет никакого отношения к "Моску".
В I век до н. э. — I век н. э. мосхи локализуются в области Месхийского горного хребта, в пограничной местности между Иберией, Арменией и Колхидой. - К чему тут это?
Все ссылки - не АИ.
Вся литература - не АИ.
Никаких доказательств наличия легенды в таком виде (в VI веке пришёл армянский князь из племени мосхов) в средневековье здесь нет. А Асов и прочие ещё не настолько значимы, чтобы про их взгляды писали отдельные статьи. 85.141.150.1615:07, 27 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Очевидный ВП:МАРГ-пушинг. Все источники — или маргинальная первичка-мистификация (вроде «Велесовой книги»), или не АИшная фолк-хистори (вроде Асова, который ни разу не историк, а в лучшем случае — фантазёр, в худшем — фальсификатор), или вообще публикации ноунеймов на сайтах нулевой авторитетности. ВП:ЕСТЬДРУГИЕ не аргумент, ВП:ОРИСС прямо запрещён правилами. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱15:40, 27 апреля 2024 (UTC)[ответить]
По одной версии Мономахи происходят из армянской аристократии
Ай ай ай! Не может быть! Что же получается — сама ВП пишет, что Мономахи могли быть армянами, значит их потомок Юрий Долгорукий (сын Владимира Мономаха) сам армянин (подробнее на СО в теме "Армянин?")? А если при нём, по одной из версии, была основана Москва, значит в любом случае, получается, Москва была основана армянами? Ай ай ай! Не может быть! Сейчас открою ссылку на страницу Мономахи, увижу "происходят из армянской аристократии", а после побегу в обсуждение на КУ писать как всё: "ОРИСС", "нет" АИ, ничего "не" вижу и "не" слышу, всё "не" так... VremenniyLogin (обс.) 19:17, 27 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Ну вот вам тоже самое в гугл книгах [1]: "Юрия звали Гюрги (Георгий), тогда как Юрий — это латинизированная форма от Гюрги - Геворг - Георгий". ВП на странице Ю.Долгорукого также пишет оригинальное имя — "Гюрьги". Таким образом, настоящее имя Юрия Долгорукого — армянское и звучит Геворг Еркайнабазук. VremenniyLogin (обс.) 20:01, 27 апреля 2024 (UTC)[ответить]
По поводу С.Айвазяна. В ВП о нём так говорится, будто он самый что ни на есть "лжец". Однако очень многое, о чём он говорит - это научные факты. Например "что именно армяне ввели христианство на Руси" — на странице Анна Византийская говорится, что она из Македонской династии, которая также именуется: "Армянская династия (англ. Armenian dynasty) — сторонники использования этого названия считают, что оно более точно..." (см. Македонская династия). Или про связь Армении и Урарту — впоследствии было полностью подтверждено ДНК-исследованиям, в результате появился тезис "Урарту является синонимом Армении" (см. Урарту). И так далее. Поэтому обвинения в сторону Айвазяна в том виде, в котором они на данный момент содержатся на его странице в ВП целиком и полностью не обоснованы и нуждаются в уточнении где именно он "не" прав в своих публикациях. VremenniyLogin (обс.) 21:02, 27 апреля 2024 (UTC)[ответить]
К предытогу: 1) По Киеву. Существование страницы Самватас уже свидетельствует об одном "из названий Киева". Всё — с этим ничего не поделаешь. Если есть более раннее упоминание Киева, значит оно существует и невозможно теперь пытаться доказать, что нет никакого Самватаса. На СО в этой теме доказано, что правильное название "Смбатас" в честь армянского князя Смбата Багратуни, которого упоминает и академик Б.А.Рыбаков.
2) По Москве. В любом случае, хоть считать, что Москва была основана князем Моском в 597-598 годах, хоть Юрием Долгоруким в 1147 — и там и там сама ВП показывает об армянском следе. Князь Моск — на страницах Повесть о Мосохе, Мосхи, Мушки. Юрий Долгорукий — Мономахи. Поэтому "легенда об основании Москвы князем Моск" — как минимум соответствует своему названию - "легенда" и должна остаться в ВП, а как максимум является вовсе не легендой, а историческим фактом (с учётом существования в ВП страницы Мусокий и прочих исторических свидетельств). VremenniyLogin (обс.) 08:45, 28 апреля 2024 (UTC)[ответить]
И всё-таки вы ссылаетесь на Википедию как на АИ. А вот если б ссылались на авторитетные научные статьи (Асов таким не является), к вам бы сейчас прислушались. Если вы упорно считаете, что эта статья должна остаться в основном пространстве, то было бы неплохо их поискать прямо сейчас. P. S. Я не знал, что в Википедии такие смайлики работают 😃🎩🐗🦀🍉🗽 Благодаря вам теперь знаю, так что… спасибо, искренне 💻🇧🇷🐵 Xiphactinus88 (обс.) 10:47, 28 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Итог
ОА статьи я сейчас заблокировал бессрочно за обход блокировки. У меня уже с ним был весьма диалог, из которого следовало, что участник абсолютно не понимает, что статьи нужно писать по источникам, которые являются авторитетными, да и оригинальные выводы на их основании он постоянно делает (что видно и в обсуждении здесь). Спорить с ним бесполезно. Эта же статья является откровенным нарушением правил ВП:МАРГ и ВП:ОРИСС, она основана на откровенно маргинальных источниках. Так что удалено. Vladimir Solovjevобс14:39, 29 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Добавил ссылку на "Киносозвездие", там статья в 2014 появилась - уже после КУ-2010. Сайт можно этот по-разному оценивать (но это проект театроведа, а сабж собсно больше по театру был, в кино - эпизодически), в принципе ВП:ПРОШЛОЕ уже (умер в 1984, а на сайте появился спустя 30 лет), предлагаю Быстро оставить. — Archivero (обс.) 23:33, 26 апреля 2024 (UTC)[ответить]
Добавил одну из ранних научных биографий Бетховена, там кроме сведений о жизни и кое-что о характере говорится. Тут и тут тоже есть некоторые сведения. Много где говорится, что мать оказала большое влияние на композитора (тривиально, но тем не менее отмечается). В общем, упоминания спустя время есть, по-моему ВП:ПРОШЛОЕ соблюдается. Оставить. Pplex.vhs (обс.) 08:18, 26 августа 2024 (UTC)[ответить]
| 
Список удалявшихся статей с похожим именем: найдена 1 статья. -- QBA-II-bot (обс.) 01:07, 26 апреля 2024 (UTC)
Страница ранее выносилась на удаление, см.: Википедия:К удалению/1 июля 2015#Чиркова, Евгения Евгеньевна. -- QBA-II-bot (обс.) 04:16, 26 апреля 2024 (UTC)
