Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Предлагаю восстановить статью Полонский, Пинхас.
Общий тираж написанных им книг значительно превосходит требуемый критериями Вики, как я обяснил на странице обсуждения
Орисс. Например, утверждается: "популярный термин научной литературы постсоветского периода". В русском языке явно непопулярный: Яндекс находит 6 сайтов — на "Пакс Совьетика" и 45 сайтов — на "Pax Sovietica"; в английском языке, судя по результатам поиска в Гугле, термин появился явно раньше постсоветского периода. NBS01:25, 8 ноября 2007 (UTC)
Не буду спорить орисс ли, но кое-где в ВП встречается.
Die Begriffe 'Pax Americana' und 'Pax Sovietica' werden u.a. in der wissenschaftlichen Literatur verwendet, um die antagonistischen Lager des Kalten Krieges nach dem Zweiten Weltkrieg und deren Einflussphäre zu charakterisieren (z.B. Wilfried Loth).
15 аспирантов и 6 защищенных диссертаций за пять лет (т.е. защищается каждый пятый), сотрудничество с университетом Северного Кентукки и прочими знатными вузами, несколько учебных пособий (только одно - с серьезным тиражом)... В чем значимость организации?--85.140.234.25300:53, 8 ноября 2007 (UTC)
Кафедра одного из факультетов одного из университетов. Список преподавателей и курсов, в таком виде уже полгода. В чем значимость этой организации?--81.195.29.23022:50, 7 ноября 2007 (UTC)
Значимость? Можно ли считать значимостью то, что по пособиям, созданным сотрудниками кафедры, учатся десятки тысяч школьников, абитуриентов и студентов России? --Alexey197701:10, 12 ноября 2007 (UTC)
Учебников в России - как собак нерезаных. Если говорить о школьном учебнике Холиной (наиболее массовом из списка), то по меркам именно школьных учебников издание является малотиражным. Для сравнения тираж учебника Алексеева и Звонковой составляет 150 000 экземпляров, а только один из доп. тиражей учебника В.П.Максаковского составил 100 000 экземпляров. Делайте выводы.
Учебник Максаковского - классика отечественной школьной географии и сравнивать его с другими - то же самое, что сравнивать Китай с Сан-Марино. Исходя из вашей логики тогда необходимо удалить и статью про Сан-Марино. В начале обсуждения был задан вопрос "В чём значимость этой организации?" Прошу, назовите критерии, по которым можно судить о значимости --Alexey197714:31, 16 ноября 2007 (UTC)
Удалить. Ужасным освобоженным переправлением машины, не может быть прочитанная статья, в дополнение к далеко как хохоту; как сказала бы ВавилонскаяРыба. --Saəデスー?08:24, 8 ноября 2007 (UTC)
Сейчас статья не на русском, в таком виде Удалить (ВП:УС: «Статья может быть удалена, только если она... Не написана на литературном русском языке в научном стиле»). --Art-top09:09, 8 ноября 2007 (UTC)
Из en:Manuel Rodríguez de Castro и ее обсуждения видно, что эти статьи создаются ради фразы о том, что хотя против этого самого Кастро выдвинуты какие-то обвинения в экономических преступлениях, но на самом деле испанские социалисты его травят по политическим мотивам. Дело это туманное и вряд ли нас касается. Быстро удалено по ВП:КБУ С.5 (статьи о малоизвестных личностях). Андрей Романенко23:38, 11 ноября 2007 (UTC)
Оставить. Ничего ненейтрального не вижу - статьи категории освещают события, вокруг которых возникла крупная контроверсия, в точном соответствии с понятием в статье скандал. Шесть интервик - ни в одном языковом сегменте не пытались удалить. Beaumain14:46, 8 ноября 2007 (UTC)
Я не говорил о том, что он должен ьыть физическим :). Имелось в виду, что в романах Достоевского не описывается отдельная версия Петербурга. Фактически — это просто особый способ описания Петербурга, не более. --A.I.02:16, 8 ноября 2007 (UTC)
Оставить, устоявшийся термин, получивший широкое хождение в литературоведении и критике, в качестве вымышленного мира, хотя и имеющего некоторые соответствия в мире реальном, аналогичен Нарнии или Зурбагану; у статьи большой потенциал развития.--Alma Pater08:31, 8 ноября 2007 (UTC)
Оставить, если дело только в предмете и названии, то это устоявшийся термин, предмет исследований литературоведов и краеведов, предмет тем экскурсий (так же, кстати, как и Петербург Блока, Пушкинский Петербург и т.д. (Правда, что-то я не припомню, чтобы это рассматривалось, как вымышленные миры, - скорей вполне реальный :)) Что тут ориссного? На эту тему полно книг и статей, причем, если мне не изменяет память прямо с таким же названием --Maryanna Nesina (mar)19:34, 8 ноября 2007 (UTC)
Не заметил, что существует такой пеший маршрут, в таком случае действительно статья описывает реальный объект :). --A.I.19:36, 8 ноября 2007 (UTC)
Нам еще давным-давно в школе предлагали прогуляться по Петербургу Достоевского с "Преступлением и наказанием" в руках :) Кстати, тогда действительно была куча маршрутов (в основном автобусных) по писателям, или архитекторам. "Петербург Блока" - точно был. --Maryanna Nesina (mar)19:42, 8 ноября 2007 (UTC)
Переработать. Либо внести в качестве раздела в Петербург, либо доработать как отдельную статью и включить в шаблон {{Достоевский}} в раздел Связанные статьи. --Rave19:57, 8 ноября 2007 (UTC)
Конечно Оставить. Симпатичный культурный стаб. Об объекте статьи есть книги (см. список литературы в статье), и он определён в первом предложении как «образ города, созданный в книгах знаменитого писателя.». Alex Ex11:11, 11 ноября 2007 (UTC)
Итог
Оставлено по результатам обсуждения. Как уже отмечалось выше, значимый устоявшийся термин. Аргументов за удаление не приведено. --aTorero+21:29, 14 ноября 2007 (UTC)
Э, нет, так не пойдёт. Вы сначала требовали критериев включения, а на вопрос о том, какие случаи являются спорными (то есть для чего, вобще-то, нужны критерии, если и так всё ясно), Вы начали писать что-то про отсутствие общности. Будьте последовательны. Оставить, формы протеста бывают разные, их полезно сравнивать и изучать. Возможна более глубокая категоризация (по периодам и странам). AndyVolykhov↔07:21, 8 ноября 2007 (UTC)
Неудачное название (просто перевод английского Protests), но категория для демонстраций и забастовок нужна. Оставить, при случае Переименовать в «Акции протеста». Статьи об организациях и персоналиях гнать из категории пинками, оставить только события. Beaumain15:05, 8 ноября 2007 (UTC)
Куда прикажете помещать статьи о забастовках, демонстрациях, голодовках? Куда лучше просто написать на странице категории её назначение. (Кстати, что плохого во включении десятков статей?)Beaumain18:35, 8 ноября 2007 (UTC)
Нужна конечно категория для забастовок, демонстраций, голодовок.... Но «протесты» не подходят, слишком аморфно. Сюда пойдут и революции, мятежи («Мятеж» уже есть), некоторые песни, листовки...Десятки статей плохи ввиду обычноцй неконкретности. Конечно кроме четких категорий, вроде «родились в такую то дату». Может ввсести категории «Забастовки», «демонстрации»...?
Содержимое — очень небольшая часть тех описанных в Вики политических организаций, которые ситуативно являются оппозицией сейчас, но по существу могут и придти к власти. Вполне допускаю категории типа «Левая оппозиция в РКП (б)», «оппозиция Сталину», «оппозиция Путину»… но это? 217.198.224.1319:29, 7 ноября 2007 (UTC)
Редкой бредовости категория. В кучу свалены общественники, правозащитники и политмаргиналы. И все, заметьте, из одной страны. :-) --the wrong man22:01, 7 ноября 2007 (UTC)
Хотя ссылки на Букашкина в Интернете есть (в частности, сообщение о его смерти в новостном агентстве REGNUM, есть упоминание о нём на разных новостных сайтах), однако пока значимость в статье не показана. Статью о художнике уровня росписи «бетонных заборов и контейнеров на городских свалках» Удалить. Vitor09:14, 8 ноября 2007 (UTC)
Считаю, что статья доработана, значимость показана: публикации в прессе, персональная выставка, издавался. Заявку на удаление снимаю. --Art-top20:37, 9 ноября 2007 (UTC)
Удалено. Вся информация есть в Население Латвии, на отдельную статью пока "не дотягивает". В редиректе смысла не вижу: из основного пространства ссылок на удаленную статью нет. --aTorero+21:32, 14 ноября 2007 (UTC)
Шаблоны на эти три статьи были поставлены ещё неделю назад, но не вынесены номинатором сюда. Выношу с модернизацией шаблона и комментарием.
Номинатор является представителем Международного Дельфийского комитета. В середине октября я лично встречался с ним, и передо мной был поставлен вопрос, что делать с ситуацией вокруг Дельфийских игр. Кратко описываю ситуацию, как я её понял со слов представителя.
Есть Международный дельфийский комитет, проводящий Дельфийские игры, которые признаны ЮНЕСКО. После успеха первых дельфийских игр в Германии возникла организация под названием Международный Дельфийский Совет, попытавшаяся перетянуть одеяло организации игр на себя. После некоторого этапа сотрудничества контакты с ней были прерваны, и Совет начал проводить собственные Дельфийские игры. Сайт Совета утверждает, что его деятельность также признана ЮНЕСКО, но эта информация крайне сомнительна, так как не подтверждается другими авторитетными источниками, а вероятность того, что ЮНЕСКО поддерживает сразу два параллельных мероприятия с одинаковым названием, очень мала.
Я сказал, что если у параллельной организации и её мероприятия есть зачимость, всё это надо указать в одной статье и отразить в нейтральном стиле, ответвления мнений удалить, а за помощью можно обратиться на ВП:ВУ. Мне было сказано, что значимости, по-видимому, нет, и проще просто удалить. Тогда я порекомендовал вынести к удалению.
Я понимаю, что разобраться в значимости всего этого добра не так-то просто, но очень прошу попытаться это сделать. Kv7518:12, 7 ноября 2007 (UTC)
Подробно разбираться вряд ли буду, но смущает утверждение: Россия — родина жирафов, а все остальные животные незначимы. Все статьи о Международном дельфийском комитете (представитель которого — номинатор на удаление статей о конкурентах) и его мероприятиях ссылаются на сайты самой организации + на поддержку российских официальных структур (ссылок нет, но ищется легко). А вот поддерживает ли вообще кого-то из них ЮНЕСКО — нужны АИ. Интервики же свидетельствуют о большей значимости как раз конкурентов. Предложения:
Всю информацию об античности перенести в Пифийские игры (судя по статье в БСЭ, да и по статьям в Википедии — именно это название основное).
Оставить и ту, и другую организацию: при поверхностном анализе в пользу значимости одной свидетельствуют интервики, другой — официальная поддержка руководства России. Статьи о современных Дельфийских играх называть с указанием в скобках проводящей их организации.
Не соглашусь с последним автором. Дельфийские игры, которые проходят под руководством российской стороны, действительно серьезные мероприятия, как мне кажется, - посмотрите хотя бы рекламы по городу. Да и материалы на их сайте булее, чем убедительные: приветствия со всего мира - и ЮНЕСКО, и ООН, и Совет Европы [[6]]. Но а то, что талисман жираф - да и что тут такого? Это же не говорит о их не серьезности, или о том, что жирафы родились в России. Вон у фонда дикой природы талисман довольно беззащитный мишка панда - а дела они какие делают! Думаю, что Международном дельфийском комитетеорганизация, которая занимается правильным делом, нужным нам всем - по крайней мере такое складывается впечатление из того, что я узнал на сайтах, из телевизора (кажется, летом видел фильм о играх), из рекламы. ну а то что кто-то пытается помешать, пользуясь имиджем запада - так это сплошь и рядом... зачем же нам помогать пиратам??? — Эта реплика добавлена с IP 85.89.97.172 (о) 2007-11-08 05:37:06 (UTC)
Лично я участвовал в Дельфийских играх в Ярославле. Организовано все на высшем уровне[[7]].! Про так называемых немецких "дельфийцев" вообще ничего не слышал, но наш Международный Дельфийский Комитет точно очень серьезная организация.Соответственно считаю, что надо предложенные здесь статьи просто удалить и ничего ни с чем не объединять. — Эта реплика добавлена с IP 213.141.151.200 (о) 2007-11-10 12:39:59 (UTC)
Берусь за подведение итога застарелого обсуждения. Пока ничего не понятно. Кто может - помогите, подскажите. --Кондратьев10:59, 16 ноября 2007 (UTC)
Я думаю, надо поддержать предложение и удалить эти три статьи – уж очень похоже на правду объяснение номинатора. Я сам работаю в телецентре, летом ставил фильм в эфир про российские Дельфийские игры. Не верю, чтобы на нашем канале крутили бы какую-нибудь непроверенную ерунду. Думаю, что действительно кто-то из заграницы хочет получить дивиденды на стараниях наших. — Эта реплика добавлена с IP 81.13.70.86 (о) 2007-11-17 21:23:07 (UTC)
Предварительный итог
Вячеслав уже давно просил меня разобраться со всеми этими статьями. Я всё оттягивал, но, чувствую, что дольше нельзя. Сначала было желание выделить древние Дельфийские игры в отдельную статью, а две современные организации объединить. К этому же подталкивала неорганизованная удалительская деятельность анонимов представителей, по всей видимости, из Международный дельфийский комитет. В результате разборок выяснено, что АИ по Международному дельфийскому комитету достаточно. Например, упоминания в прессе [8] и приветствивия [9]. Поэтому прямо эти две организации объединять нельзя.
В результате делаю так:
Переношу в статью Пифийские игры из всех статей всё об античных Дельфийских (они же Пифийские) игры.
Международный Дельфийский Совет пока остаётся по вопросом. С одной стороны - две интервики. Правда, в английской идёт обсуждение по объединению Совета и Комитета. С другой стороны, дейсвительно, создаётся впечатление, что усилия анонимов небеспочвенны, и Международный Дельфийский Совет – это дутый пузырь. Например, на страничке их сайта [10], посвящённой играм 2003 года в Дюссельдорфе, прямо написано, что «Соревнований между участниками не было». Также и по другим играм. Игры в Малайзии были бойкотированы: [11]. В общем, если бы не инервики, то можно удалить. --Кондратьев13:02, 24 ноября 2007 (UTC)
Международный Дельфийский Совет[12] основан в 1994 году, а в 1997 году провёл I Международные Молодёжные Дельфийские Игры — так утверждается на его сайте. Международный дельфийский комитет[13] это прямо не опровергает, а просто утверждает: "Новая эра Дельфийских игр, превратившихся в международные соревнования, началась в 2000 году".
Я так и не нашёл (может, я пропустил?) на официальном сайтеМеждународного дельфийского (совета) комитета год его основания, что весьма странно. Хотя это не удивительно, если верна версия из en:Talk:International Delphic Council (п. 3): Международный дельфийский комитет (основан в 2004 году!) идентичен (видимо, имеется в виду, является правопреемником) Национальному дельфийскому совету России (основан в 1999 году), бывшего членом Международного дельфийского совета.
А это сообщение BBC об Играх в Малайзии 2005 года подтверждает только версию о споре, в котором Международный Дельфийский Совет предпочитает не юридические аргументы, а поддержку чиновников не слишком демократических государств.
Итак, «спор хозяйствующих субъектов», в котором русская википедия пока безоговорочно приняла одну из сторон? NBS15:00, 26 ноября 2007 (UTC)
Да нет, на мой взгляд, как раз одну сторону мы не принимаем, а пытаемся разобраться. Поэтому так и затянулось это обсуждение. И я напрямую инициировал и ждал мнение других участников. За что Вам большое спасибо. По сути - Вы правы 1) что Совет был организован раньше, что 2)первые (или не первые?) игры Совет проводил в Москве при содействии образованного к тому времени Комитета. 3) Что идёт битва за товарный знак, и, конечно, каждый считает, что он прав. Хорошо бы услышать мнение самих сторон, если они могли бы здесь привести здесь авторитетные источники. Что делать нам здесь, - в энциклопедии? По большому счёту, надо бы в статьях отразить суть. И статьи об обеих организациях имеют право на существование. Плохо, если они будут сами себя восхвалять, нам же нужна энциклопедическая суть. Верно? --Кондратьев19:20, 26 ноября 2007 (UTC)
Да, хорошо бы, если бы стороны привели АИ: одна — как она лоханулась, другая — как увела у первой товарный знак. Хотя, можно и попросить — mail@delphic.ru (Национальный Дельфийский совет России), dunkel@kaergel.com (адвокат Международного Дельфийского Совета). Пока же…
По расколу найти на русском хоть какие-то АИ не думаю, что возможно; собственно, даже непонятно, кто и где какие права зарегистрировал — согласно единственной найденной на эту темессылке "ДЕЛЬФИЙСКИЕ ИГРЫ является зарегистрированным товарным знаком Национального Дельфийского совета России." (!) Искать на английском — не с моим знанием языка.
Что можно сделать сейчас:
Снять с удаления, убрать шаблон «значимость» (значимость уж по крайней мере до раскола явна видна из АИ) и немного почистить статью Международный Дельфийский Совет.
Спасибо за детальный разбор этой ситуации. По удалению вопросов нет - оставляем. Согласен, шаблон "значимость" убрать, она есть. Шаблон "НТЗ" - поставить. Вы не могли бы сделать Ваш пункт 2, то есть написать на основе АИ необходимые добавки и сделать перемещения? Спасибо! --Кондратьев09:25, 27 ноября 2007 (UTC)
"Не менее известными изобретениями бокоплавчика считаются ... фритюрница для безопасного приготовления жареных опарышей". Быстро удалено, кто-то явно развлекался. Сайга20К19:57, 7 ноября 2007 (UTC)
Маханаим - очень сомнительная значимость у организации, по крайней мере в статье я её не увидел - ссылок на независимые АИ нет. Полонский упомянут как автор двух книг неизвестного тиража и основатель указанной организации - пока соответствия ВП:БИО не видно. Если ничего больше в статьях не появится - Удалить обе. --Art-top20:45, 12 ноября 2007 (UTC)
тиражи:
Основные публикации:
- Серия "Еврейские праздники" 8 книг * 10.000 экз
- Креативное проведение Пасхального седера. "Пасхальная Агада" с комментарием и пособием для начинающих, с приложением "видео" и "аудио" седера на CD и DVD 30.000 экз
- "Две истории Сотворения Мира" - комментарий к первым главам Книги Бытия 5.000 экз
- Молитвенник "Врата Молитвы" - наиболее популярный из еврейских молитвенников с русским переводом - новый перевод, комментарий, руководство для начинающих 50.000 экз
- Видео и аудио-курсы по различным современным проблемам иудаизма
Согласно Википедии:
статьи в Википедии достойны писатели, журналисты и фотографы, написавшие книги, изданные общим тиражом не менее 5000 экземпляров, или регулярно публикующиеся в независимых периодических изданиях с таким же тиражом;
Прошу восстановить Полонский, Пинхас, так как по критериям Википедии, лица, написавшие книги на общий тираж более 5000 могут быть в Вики. То же про лиц постоянно пишущих в периодической печати. К Полонскому относится и то, и другое.Lkitrossky19:30, 24 ноября 2007 (UTC)
Против Я против такого поспешного удаления. Уважаемый Dr, незначимость статьи все-таки не была доказана --Presston21:04, 24 ноября 2007 (UTC)
Создан для работы над ботозаливкой. Активности за последние полтора года обнаружить не удалось. Я бы и залитые статьи поудалял, но на это вряд ли будет консенсус. Начнём с портала. AndyVolykhov↔12:11, 7 ноября 2007 (UTC)
Оставить. Мне например задумка такого портала кажется довольно интересной. Улучшить можно, ну не за несколько дней конечно. А удалим мы этот портал, через некоторое время туда же могут последовать и некоторые другие порталы. KWF13:53, 9 ноября 2007 (UTC)
Оставить, не вижу показаний к такой кастрации вики. Кого жмёт, кому - малозначемо? Кого оскорбляет? Нет таких объектов? Незначимы?
Статья дополнена. Продукт действительно значимый на российском рынке, теряюсь в догадках как ещё это подчеркнуть. Научных публикаций про него не писали (а может и писали, только мне это неизвестно?), в журналах вроде как не упоминали... --Ksenia
Удалить. На мой взгляд, компания, в которой работает 20 человек, и ничем особенным не отличилась, не достойна статьи в вики --lite12:03, 7 ноября 2007 (UTC)
Не согласен, что количество сотрудников компании является критерием ее значимости и/или ее успехов. Об успехах данной конкретной компании можно судить по тому, с кем она «сражается» и чего она достигла в своем сегменте бизнеса. А если смотреть всё чисто с формальной точки зрения, то и компания Apple Computer ничего не достигла, не смотря на свои Macintosh, IPod, IPhone...Может быть по тому, что у нее в начале было меньше сотрудников, чем у Ланит?. Предлагаю оставить, убрав сведений о количества сотрудников. --Ключевой Элемент14:52, 7 ноября 2007 (UTC)
Убирайте, но это ни к чему не приведет. Все равно - нет значимости. Вы считаете, что любой коммерческий ларек, "сражающийся" с сетью "Пятёрочка" и достигший того, что превратился в сеть из трёх ларьков, следует описывать в энциклопедии? --lite08:33, 8 ноября 2007 (UTC)
Я, конечно, извиняюсь, но приведенный Вами пример не корректен – направленность другая. Не массовый рынок, а отдельные, индивидуальные, конкретные решения (что и подразумевается под «проектом автоматизации»). Если нужно образное сравнение, то как объекты сравнения, наверное, скорее бы подошли мастерская Кристиана Диора и фабрики «Красная швея»… Соответствующие ссылки, которые должны показать значимость, добавлены (спасибо за замечание по существу Сиркеджи).--Ключевой Элемент07:47, 9 ноября 2007 (UTC)
Не надо, не надо ;))))). Если бы у Диора было 300 мастерских (сиречь контор-постановщиков 1С), и ваша - одна из них, то это был бы как раз ваш случай. --lite11:39, 9 ноября 2007 (UTC)
Ну, поймите же наконец: бизнес компании – это решения по автоматизации предприятий (в основном, на основе 1С), а не торговля продуктами 1С! Как говорят в Одессе, «это две большие разницы». Это достаточно легко проверить: для этого достаточно сравнить количество выполненных проектов компании, указанном в рейтинге Центров компетенции по производству (ЦКП), с общим количеством решений (указываемом в рейтинге партнеров, на котором даже ссылку не приводили). Хочу обратить внимание, что в рейтингах 1С, как и в любых рейтингах, на первых позиция стоят те, чьи показатели выше. К сожалению, не могу дать ссылку на показателей рейтинга ЦКП и правил его формирования (закрытая информация), но могу сказать, что там нет ничего принципиально нового или отличающегося от других рейтингов, например, тот же Топ 100 Рамблера. Поэтому, мы не одна из 300 мастерских Диора, а та самая… ;) .--Ключевой Элемент16:45, 12 ноября 2007 (UTC)
Спасибо Beaumain, статью прочитал. И вычитал в том числе то, что «… Эта страница планируется к включению в справочную систему Википедии в качестве правила или руководства. В данный момент всё, что написано на данной странице, не является действующими правилами Википедии…». --Ключевой Элемент07:57, 8 ноября 2007 (UTC)
Спасибо за мнение Alex Spade, но его обоснование не совсем понятно. Чтобы показать значимость, необходимо вставить фразы типа «…входит в ТОП-5…», «…единственная компания на Северо-Западе России, обладющая статусом…», а это уже реклама! --Ключевой Элемент07:57, 8 ноября 2007 (UTC)
Удалить незначимый спам. Нужно не просто вставлять фразы о "Топ-5" и т.п., а приводить ВП:АИ, доказывающие, что компания имеет большую значимость на рынке. --Сиркеджи12:22, 8 ноября 2007 (UTC)
И в чём же авторитетность указанных источников? Официальный сайт компании - явно не АИ, а из второй ссылки я узнал о том, что у 1С порядка 300 партнёров, и одним из них, действительно, является "Ключевой элемент", однако значимость именно этого партнёра не показана никак. Ссылки из текста доказывают значимость программных продуктов 1С, которая и так очевидна, но никак не "Ключевого элемента". Приведите публикации в авторитетных СМИ о Вашей компании, исследования рынка, или что-то в этом роде - а пока лично я значимости не вижу --Сиркеджи08:27, 9 ноября 2007 (UTC)
Приводится ссылка на рейтинг Центров компетенции по производству (ЦКП), что не есть список партнеров (он, кстати, здесь), а рейтинг наиболее высококвалифицированных партнеров.--Ключевой Элемент16:45, 12 ноября 2007 (UTC)
Как повысить значимость? Представленная информация интересна многочисленным пользователям программного комплекса --rossiysky10:28, 9 ноября 2007 (UTC)
очевидно, значимость можно повысить, если продвать данный софт десяток лет, побеждать с ним в конкурсах, если журналисты из приличных газет и журналов напишут о нем статьи. Вот тогда и можно будет статью в энциклопедии написать. См. Википедия:Критерии значимости программ --lite11:41, 9 ноября 2007 (UTC)
К сожалению, в нашей стране -- Россия, 10 лет это большой срок, а еще более для Интернета. К тому же, я думаю, можно сделать уступки для ПО разработанного для Интернета и помогающего создавать и поддерживать полноценные информационные проекты. О нашей системе есть публикации, только международные, к тому же публикации это сомнительный способ проверки значимости, т.к. статьи бывают и заказными, здесь главный фактор -- финансовые ресурсы.
У нашей системы более 60 внедрений. Пользователями системы являются и государственные учреждения в России.--rossiysky11:50, 10 ноября 2007 (UTC) — Эта реплика добавлена с IP 87.228.118.150 (о)
О чём тут спорить? Прочитайте ВП:ВЕБ, ВП:СОФТ и ВП:АИ, чтобы понять, что от вас хотят участники. Финансовые ресурсы для Википедии пока, слава Богу, критериями значимости не являются. --Сиркеджи07:07, 11 ноября 2007 (UTC)
Источники добавлены. Статья информационно-ознакомительного содержания. — Эта реплика добавлена с IP 83.217.41.241 (о)
Часть "Особенности бани" (бо́льшая часть статьи) скопирована без изменений с сайта [15] - нарушение авторских прав. --Art-top11:52, 7 ноября 2007 (UTC)
Авторские права не нарушены, разрешение на публикацию статей с сайта было получено. — Эта реплика добавлена с IP 83.217.57.182 (о)
Конечно это новизна, подтвержденная патентом, в котором доказывается ее национальная значимость. Удалить конечно можно, но тогда это и будет только новое, мало кем известное явление — Эта реплика добавлена с IP 83.217.57.182 (о)
РБМ как отдельная категория бань уже занесена в учебник и словарь - это серьезно. — Эта реплика добавлена с IP 83.217.57.182 (о)
Для того, чтобы текст сайта можно было использовать в Википедии, на сайте должно быть размещено сообщение, что его материалы распространяются по лицензии GNU FDL. Кроме этого почитайте ВП:КЗ и ВП:КЗТ. --Art-top12:23, 7 ноября 2007 (UTC)
Спасибо, документы об авторском праве и лицензии имеются, достаточно ли будет указать в конце статьи,что материалы распространяются по лицензии GNU FDL? — Эта реплика добавлена с IP 83.217.57.182 (о)
Текст в конце концов можно переписать своими словами, это уже не будет расцениваться как копивио (нарушение авторских прав). Кроме лицензирования текста есть ещё проблема значимости. Вы говорили, что РБМ занесена в учебник и словарь. Подтвердите ссылками (если эти данные есть в интернете) или приведите издания, в которых РБМ упоминается. Тогда, мне кажется, этого будет достаточно (появится соответствие пункту 2 ВП:КЗТ). Если издания не являются академическими, то тогда попробуйте подтвердить значимость по другим пунктам ВП:КЗТ. И подписывайтесь, пожалуйста, для этого достаточно поставить 4 тильды подряд (~~~~), а лучше зарегистрируйтесь. --Art-top13:13, 7 ноября 2007 (UTC)
Из закона об авторском праве и лицензии GNU FDL. Авторы имеют право публиковать любым способом, которым сочтут нужным и под какой угодно лицензией. Лицензия GNU FDL не обязывает размещать разрешение на использование текста под лицензией GNU FDL на веб-странице. --Evgen213:19, 11 ноября 2007 (UTC)
Издания, в которых упоминается РБМ указаны в разделе "Литература". Текст "Особенности бани" подправлен. Разрешение на использование страницы сайта, с которого была взята информация, будет добавлено администратором завтра.--pumach
баня установлена в частных квартирах, домах, коттеджах г. Москвы, подмосковья, в ряде городов России, а так же в США (Денвер), Прибалтике (Вильнюс), Франции (Крушавель), Англии (Лондон). --pumach
Дополню тем, что попалось на глаза: статья в журнале "Экология и жизнь" за февраль 2004; серебрянная медаль на III Московском международном салоне инноваций и инвестиций 2003. --Art-top18:31, 7 ноября 2007 (UTC)
Удалить, но с некоторым сожалением (люблю русскую баню!).
В нынешнем виде - явная реклама. ("Русс.Баня Маслова" - так пишут только в рекламе и заявке на патентуемое название, ставят копирайт)
Но возникает вопрос:
Запатенованного - море.
Ночной горшок с четырьмя ручками, "отличающиеся тем, что его удобно брать, не поворачивая, с севера, юга, востока и запада".
Да, думаю можно согласиться, что патент - это недостаточный критерий.... только критерий для чего?
ПАТЕНТ(от лат. patens - открытый, ясный) - 1) документ, выдаваемый компетентным гос. органом и удостоверяющий: признание заявленного объекта изобретением (промышленным образцом, полезной моделью), приоритет изобретения, авторство и исключительное право на изобретение (Большой юридический словарь)
Всего лишь. Хотя фраза "полезная модель", наверное дальновидная.
и если вдруг кто-либо изобрел замечательный горшок с четырьмя ножками, то уж наверняка, это будет совершенно иной продукт. И как знать, может быть через 5 лет этот горшок будет настолько популярен, потому что он, например, сам знает когда и в какое время подбежать к ребенку, под веселую песенку станцевать и еще, возможно, сидение этого горшка всегда будет приятно тепленьким и .....
ну так вот этот горшок будет настолько привычным предметом обихода, что его название уже никого не будет удивлять, т.к. под конкретным названием будет образ конкретного полезного предмета. О многом мы судим только исходя от собственного опыта и багажа наших знаний.
Многие окружающие нас вещи привычны настолько, что мы даже уже и не задумываемся почему именно так а не иначе. До тех пор, пока сами не ощутим, попробуем, испытаем их действие на себе.
Мы не задумываемся насколько просты: стеклянная лампочка со спиралькой внутри, карандаш, колесо, иголка с ушком. Все элементарно и просто. В РБМ тоже ничего сложного нет, все просто, но ее сложно описать словами или объяснить на пальцах, да я и не буду сейчас этого делать. И все таки РБМ существует. И еще, если вдруг какой-нибудь любитель бань или профессионал захочет узнать что за зверь такой - Русская баня Маслова, думаю, он имеет право узнать о нем из независимой энциклопедии. --pumach
Вполне возможно, что Ваше изобретение очень полезно и станет очень популярно, но не стоит этого делать за счёт Википедии, она не является бесплатной рекламной площадкой. Фактически в Википедии может быть написано только о вещах, которые которые сами по себе уже достаточно известны и в рекламе не нуждаются. MaxiMaxiMax12:33, 12 ноября 2007 (UTC)
Я совершенно согласен, такой горшок, "подбегающий и поющий" - совершенно замечательная и полезная модель :-), но... критериям значимости может и не удовлетворять - до тех пор, пока, скажем, народ не поведётся и не станет закупать такие горшки, достаточно активно, - вот как как тот кубик-рубик, или хотя бы как мобилку... :-)
Т.о. требования к значимости изобретения, позволяющие его осветить в энциклопедии - много выше, чем требования к потенциальной полезности и новизне даже самого полезного и эффективного "Искоренителя Петрова" или "Оглушателя Иванова" :-) Alexandrov12:41, 12 ноября 2007 (UTC)
Текст проработали, исключили возможную рекламу, привели в более энциклопедический вид. Спасибо за советы, подскажите, пожалуйста, как еще можно улучшить статью? --pumach
Оставить. Статью можно доработать, добавить сведения, она просто не очень хорошо оформлена, про бой можно выделить в раздел «История». Значимость есть, Мигри упоминается в БСЭ (есть статья «Мегри», упоминается в других статьях под названием «Мегри» про русско-иранские войны, Мегринское ущелье), есть ссылки с других статей. Причины выставления на удаление не понятны. Vitor14:36, 7 ноября 2007 (UTC)
Оставить.Коллеги, предлагаю повременить с удалением. Группа развивается, уже добавлен текст, вскоре будут фотографии и ссылки на музыку. Также прошу аргументировать слово "чушь"
Сменил голос на Воздерживаюсь после обсуждения ниже. Alex Ex 08:51, 8 ноября 2007 (UTC) Слабое Оставить. Значимость проверил гуглом. В результатах есть zvuki.ru. Не группа номер один в России, но минимальная значимость уже есть. Alex Ex22:35, 7 ноября 2007 (UTC)
Алекс, насчет значимости Вы немного схитрили. При проверке гуглом на превой странице только 1 ссылка из всех не про эту группу, остальное все является ссылками на эту группу - на концерты есть на www.musicforums.ru, wwww.afisha.ru, www.beatles.ru, www.realmusic.ru. Я думаю, что это конечно не мировая значимость, но весьма неплохо. — Эта реплика добавлена с IP 193.26.135.2 (о)
Ничего я не «хитрил». Я написал «Значимость проверил гуглом» ([16]). На Звуках.Ру, кстати не нашёл информации, но только упоминание группы, и исключительно поэтому не высказался за удаление. На beatles.ru есть объявы в форуме, которые , как и прочие анонсы концертов и ссылки (особенно форумы и самопредоставленная инфа), о большой значимости не говорят. Потому исправил голос на "воздерживаюсь". Подписывайтесь, пожалуйста, в обсуждениях, в конце каждой своей реплики написав четыре тильды(то есть «~~~~»). Alex Ex08:48, 8 ноября 2007 (UTC)
Воздерживаюсь. Согласен с аргументами Alex Ex. К сожалению, статья написана в журналистском, а не энциклопедическом стиле… --BeautifulFlying23:43, 7 ноября 2007 (UTC)
Сорри, до этого случайно отредактировал не свои сообщения. Сейчас статью проработали, добавили в неё информативности, энциклопедичности.193.26.135.211:32, 9 ноября 2007 (UTC)dekkart
Оставить-- интересная группа, интересная музыка. Данных пока мало, но думаю с таким репертуаром этот недостаток будет исправлен. Предлагаю все таки оставить. 212.8.174.13511:21, 9 ноября 2007 (UTC) (UTC)Юля
Оставить-- это пожалуй самая молодая (по возрасту участников) группа исполняющая такой материал на таком уровне. Значимось, уже немалая, придет после определённого срока. если гуглить другие Российские пректы, относящиеся по жанрам к данной категории, то на поверку выявится их большой стаж на сцене Москвы.14:32, 9 ноября 2007 (UTC) Дмитрий
Оставить. Один из немногих качественных живых проектов, играющих со скрипкой. Кроме того, жанр коллектива определить почти невозможно. Это и традиционный блюз, уходящий корнями прямо в Миссиссиппи, и современное блюзовое звучание в духе Джо Бонамасса, и латина, и кантри и даже R'n'B. Слушать получившийся продукт интересно, а самое главное, приятно. Коллектив очень быстро развивается, и надеюсь, что через непродолжительное время о них будут многие знать 14:32, 9 ноября 2007 (UTC) Дмитрий
Что, собрали флешмоб знакомых с целью собрать голоса за оставление? Разочарую: здесь не голосование, а обсуждение. --lite11:44, 9 ноября 2007 (UTC)
Лайт, в чем смысл твоего поста? В нем я не вижу обсуждения. Хочу отметить, что сейчас статья приняла нормальный вид, и удаление этой нормальной небольшой энциклопедической статьи был бы явно предвзятым шагом. Что кстати очень дискредитирует википедию и её модераторов, поскольку я считал что в википедии руководствуются объективными принципами, а не личными мотивами. Если существует объективные недостатки - прошу их указать, мы их исправим.193.26.135.212:04, 9 ноября 2007 (UTC)dekkart
В Википедии руководствуются правилами, а по правилам, чтобы группа осталась в энциклопедии, необходимо, чтобы она выпустила не менее 5000 дисков на известном лэйбле. --Art-top23:50, 9 ноября 2007 (UTC)
Ага, была доработана путем добавления копивио. Копивио я снес, участника предупрежу, а статью в таком виде нужно удалять, т.к. она фактически не доработана. Фильм известный, думаю, напишут заново --lite12:13, 7 ноября 2007 (UTC)
Доработали? А по моим сведениям, в качестве сюжета повторно внесли то же самое копивио. Но впрочем, даже когда я его удалю, все равно информации уже достаточно много, так что можно оставить --lite11:46, 9 ноября 2007 (UTC)
Пустая страница, нет ничего, что могло бы быть, кроме того, какие-то эксперименты и мусор в "Сюжете". Либо полностью переделывать, либо удалять до лучших времен. --Aries85200707:56, 7 ноября 2007 (UTC)
Временно оставлено, см. итоги по заклинаниям за 6 ноября. Однако перспективы расширения у данной статьи нет, настоятельно рекомендую участникам тематического портала объединить локации в более крупные статьи, оставив редиректы. --Boleslav1トーク11:36, 29 ноября 2007 (UTC)
Значимость для энциклопедии под сомнением. --Кондратьев 02:13, 7
Сформулируйте свои претензии к значимости поконкретнее. Какому именно критерию значимости не удовлетворяют вамиприведенные статьи? --Rave05:52, 7 ноября 2007 (UTC)
Скорее, хорошо бы понять, что в этих статьях значимое? Просто откройте и прочитайте статью Полотенчик. А потом подумайте - может ли быть такая статья в энциклопедии? Или тогда уже другой вопрос, что Википедия - не энциклопедия, а всё что угодно другое. --Кондратьев07:18, 7 ноября 2007 (UTC)
Сериал-то, значимый, без сомнения, но зачем попадать в ловушку, бесконечно создавая статьи о каждом персонаже? Или там, правда, всё значимо, без разбора? --Кондратьев09:11, 7 ноября 2007 (UTC)
Перенесу сюда свой вопрос: "P.S. Чем объясняется сомнение в значимости только одной подкатегории из Категория:Персонажи мультфильмов?". По поводу статей о каждом персонаже: информации по персонажам немало, сгрудить её в одну статью = увидеть её в скором времени на Википедия:К разделению. По поводу бесконечного создания статей о персонажах: шаблон {{Персонажи South Park}} был полностью избавлен от красных ссылок не более двух недель назад. Все персонажи, выделенные в шаблоне отдельными статьями, играют важные роли в сюжете сериала. Все прочие персонажи упомянуты в статьях об эпизодических персонажах, односерийных персонажах, персонажах-знаменитостях. Новых статей по отдельным персонажам в ближайшее время не предвидится, в отличие от статей по эпизодам. Кстати, не собираетесь ли вы в скором времени и эпизоды Саут-Парка на удаление выставить? Замечу, что их список - носит звание избранный, и некоторые из статей про эпизоды имеют статус ХС. Не считаю это важным доводом, но на правах информации к размышлениям: сомнения в значимости возникли только у вас, притом, что рувики - далеко не единственный раздел Википедии, в котором ведётся работа над статьями о вселенной Саут-Парка. --Rave09:54, 7 ноября 2007 (UTC)
В то же время, Вы знаете, что во многих языковых разделах как раз этих статей нет. Посмотрел на "хорошую статью" - без шуток, плохо стало от того, что там написано. Попробуйте прочитать эту статью с начала до конца. Вы уверены, что она действительно достойна звания хорошей? Может быть, кто-нибудь присоединится к моему мнению? --Кондратьев15:36, 7 ноября 2007 (UTC)
Да, достойна - она раскрывает поставленный предмет. Судя по этому и некоторым другим аргументам, вас смущает или вызывает неприязнь сама тематика и сюжет сериала. Ради бога, это ваше право, но при чём здесь работа в энциклопедии и тем более вынесение лично вам неинтересных тематически статей на удаление? С того, что у меня вызывает некоторое неприятие объект статьи Эмо и омерзение объект статьи Джеффри Дамер, я не предлагаю их удалять. Флейтист20:55, 7 ноября 2007 (UTC)
Ну можно и Чикатило почитать и усомниться в достойности званию. Мне кажется, вы смешиваете понятия качества написания статьи и приглядности предмета статьи. По поводу многих разделов, в которых Саутпарка нет - в главной статье проекта стоит 47 интервик. Заметьте, что разделов Википедии, содержащих 50 000 статей и более, сейчас 30. Из крупных (более 100к статей) разделов я не нашёл статью о сериале только на Волапюке. Это даёт мне основания считать сериал весьма значимым. А то, что тематика этого сериала у нас развита больше, чем во многих других разделах - скорее наша заслуга и их недоработка. --Rave20:42, 7 ноября 2007 (UTC)
Никакой ловушки нет. В данный момент, как уже написал Rave, созданы в том или ином виде (и вынесены вами на удаление) все статьи по персонажам сериала, которые можно считать нужными к созданию; и едва ли появится ещё хоть одна до тех пор, пока какой-то персонаж во вновь вышедших сериях не вырастет до статейной значимости. Подобная практика (создание статей по самым значимым героям) используется в Википедии по отношению к любому сериалу — будь то «Симпсоны», «Футурама», «LOST», «Star Trek»… можно продолжать. Я, конечно, несколько утрирую, но, если вы на основании абсурдности биографии Полотенчика признаёте его биографию незначимой для отдельной статьи, следующим шагом будет признать незначимость статьи Наташа Ростова; и то, и то — персонажи объективно значимых художественных явлений. А если вы скажете, что Толстой достоин, а South Park — нет, то это уже, извините, не очень-то энциклопедично. Флейтист11:32, 7 ноября 2007 (UTC)
Оставить. Открываем первую попавшуюся статью (в данном случае — Баттерс). 17 (!) интервик, объёмный текст… По-моему, значимость достаточно очевидна. — Игорь (Ingwar JR) 02:56, 7 ноября 2007 (UTC)
Совсем охренели? Оставить, оставить и ещё раз оставить. Полгода над этим работаем всем проектом, кто-то берёт и выносит на удаление. Значимость очевидна из статьи «South Park», популярный, важный сериал, аналогичные статьи присутствуют в англвики. Кстати, одна из вынесенных на удаление "неэнциклопедических" статей признана хорошей. Флейтист06:04, 7 ноября 2007 (UTC)
Оставить. Солидарен с Флейтистом Значимость сериала South Park близка к аксиоматичной. Я не понимаю, почему участники не касаясь проекта предлагают удалить половину статей, в том числе одну из хороших статей, а главную статью о сериале переименовать, основываясь ни на чём --Rave07:42, 7 ноября 2007 (UTC)
Оставить. Само собой, оставить! Это уже ставший классикой сериал с легендарными персонажами. А статьи о персонажах так и вообще очень качественные. Просто так взять и удалить результаты такого труда - моветон. --Aries85200708:06, 7 ноября 2007 (UTC)
К сожалению, одного уважения к труду в данном случае мало. Надо убедить номинатора в значимости статей. --Rave08:27, 7 ноября 2007 (UTC)
Оставить. Хотя мне не нравится это направление. Но не нам менять политику... К сожалению, словник даже ЭСБЕ не перекрыт наполовину. :( --/Pauk08:31, 7 ноября 2007 (UTC)
Оставить. Если пишем о персонажах, то пишем. А так можно и Остапа Бендера удалить, и Буратино. Они-то в масштабах земли куда менее известен чем персонажи "Саус парка" (напоминаю, что мы пишем не энциклопедию о России или СССР, а международную энциклопедию на русском языке) --lite12:01, 7 ноября 2007 (UTC)
Оставить. Персонажи - часть сериала, важная информация о нем. Не вижу мало-мальски внятных причин для удаления. Dagdamor13:14, 7 ноября 2007 (UTC)
Оставить. БОльшинство персонажей, вынесенных на удаление, являются постоянными сквозными персонажами. Можно рассмотреть вопросы по отдельным второстепенным персонажам по одному, но удалять кучей то, на что десятки интервик - вандализм.Beaumain15:28, 7 ноября 2007 (UTC)
Оставить. Другого такого сериала нет. Сейчас начинаю его смотреть и им увлекаться. Эти статьи мне очень помогают. пмсм, значимо.
Оставить Хоть я сам и не являюсь любителем Саус-парка, но не вижу причины для удаления. Значимость такая же, как у всех статей про мангу, хентай, мультики и комиксы. Если грохать, то и всё сразу. Но смысла в этом я не вижу. --Рязанцев Александр17:15, 7 ноября 2007 (UTC)
Оставить. Сериал значимый, значит о нем можно писать сколь угодно подробно. Раз информация не влезает в одну статью, нужно разбить статью на кучу более мелких статей. Lantios03:36, 8 ноября 2007 (UTC)
Оставить. Практика написания статей о персонажах анимационных фильмов является широко распространенной в проекте. Для примера, посмотрите статьи в англовике вроде [17]. Другое дело, правомерен вопрос, все ли перечисленные персонажи достойны отдельной статьи, но тогда это не к удалению, а к объединению. И непрлохо бы участникам соответствующего проекта заняться разработкой критериев значимости персонажей анимационных фильмов. Сайга20К06:42, 8 ноября 2007 (UTC)
Объединение поддерживаю, о чём писал выше, удаление - нет. И если уж делать критерии, то Критерии для статей о вымышленных мирах, поскольку есть не только мультики, но и книги, игры. Считаю, что для вымышленных миров должны быть статьи о главных персонажах, возможно о некоторых ключевых моментах и пунктах, а также могут быть списки второстепенных персонажей и характерных явлений. --Art-top08:35, 8 ноября 2007 (UTC)
Оставить - значимость есть, но срочно Переработать. В таком виде это галерея FU и пересказ сериала. --vovanA12:45, 8 ноября 2007 (UTC)
Какая ещё галерея? Один персонаж - 1-2 иллюстрации (за исключением больших статей). И что, если не пересказ, вы хотите видеть в подобных статьях? Флейтист13:10, 8 ноября 2007 (UTC)
Как насчёт отношения зрителей? критика? история создания персонажа? А галерея потому, что не соответствует количество текста на изображение. --vovanA15:59, 8 ноября 2007 (UTC)
В основной массе статей - одна иллюстрация, иллюстрирующая основной объект статьи. Вроде бы идеальный вариант добросовестного использования. Флейтист16:30, 8 ноября 2007 (UTC)
Оставить У каждого героя мульта своя история, рассказать о которой в основной статье Южного Парка не представляется возможным. Дмитрий Савельев18:51, 8 ноября 2007 (UTC)
Быстро оставить per вышесказанное. Если столько людей в разных разделах википедии над этими статьями работали, и в русском проекте есть даже проект для работ по теме, то уж какая-то значимость для них в этом есть. Alex Ex08:30, 11 ноября 2007 (UTC)
Тут причинно-следственные связи противоположные. Не потому есть значимость, что люди работают, а потому люди работают, что сериал и информация о его героях - значимы. --Rave08:32, 11 ноября 2007 (UTC)
В обе стороны можно усмотреть связи. Разве десятки участников будут годами координировать свои усилия для работы над чем-то совершенно незначимым? Alex Ex09:03, 11 ноября 2007 (UTC)
Оставить. Думаю, все вопросы исчерпаны ;) Википедия — не Британника и не ЭСБЕ; включение в неё статей по персонажам популярных произведений должно только приветствоваться. --Камарад Че12:18, 12 ноября 2007 (UTC)
Оставить. Бесспорно оставить, ведь нужна вся информация о героях.
Оставить Если удалять такие статьи, то Вики никогда не будет современной актуальной энциклопедией для всех, ибо смысл Wiki в том, чтобы аккумулировать весь спектр интересов и знаний современного общеста.
Мне кажется все дело в вашей личной неприязне к самой теме материала ;) так что вспомните об одном из правил - быть нейтральным.--C-t-cat19:20, 14 ноября 2007 (UTC)
Выделяю полотенчика, чтобы не потерялся в общей "значимой" куче. Кто-нибудь может привести авторитетные источники? --Кондратьев10:43, 7 ноября 2007 (UTC)
Оставить. Полотенчик - персонаж Саус Парка. не трожь полотенчика. откуда вообще в голову может прийти мысль на удаление?? Если кто то не любит полотенца, эт еще не повод искать всё что с ними связано и пытаться удалить --Участник:Шиш
Оставить. Какие, к чёрту, источники? Ну, могу проставить в примечаниях ссылки на эпизоды, откуда взята биография Полотенчика, а смысл? Они и так упомянуты в тексте. Этот персонаж настолько же значим или незначим, сколь и любой другой персонаж из категории «персонажи мультфильмов». Например, «избранный» Нед Фландерс или «хорошая» миссис Гаррисон. Флейтист11:26, 7 ноября 2007 (UTC)
Оставить. Уважаемый Кондратьев, вам не хватает авторитетных источников? Я добавил ссылку на официальный сайт сериала. Может быть вы сомневаетесь в значимости предмета статьи, или вас не устраивает то, как написана статья? Этому персонажу посвящены два эпизода: 508 и 1005 --Rave11:39, 7 ноября 2007 (UTC)
Уважаемые коллеги! Там написано В статьях, посвящённых произведениям искусства (фильмам, книгам и т.п.), а также компьютерным играм, нет необходимости подтверждать дополнительными источниками информацию, которая содержится в самом предмете статьи. Теперь дальше: Однако, если речь идёт о каких-либо фактах, о которых нельзя узнать из данного фильма или игры, источник должен быть приведён. То есть, пока идёт пересказ серии, вроде бы, всё нормально. И этого достаточно? А будет ли анализ, критика и проч? И найдёте ли Вы АИ в таком случае? Честнее отркрыть глаза и признать, что это статья не подходит для энциклопедии. --Кондратьев08:59, 8 ноября 2007 (UTC)
Оставить. Такое ощущение, что некоторых хлебом не корми, дай поудалять труды других людей... нет причин для удаления, значимость персонажа достаточная для энциклопедии. Dagdamor13:16, 7 ноября 2007 (UTC)
Оставить! Полотенчик - своеобразная антипропаганда легких наркотиков, он постоянно дует, вследствие чего тупит и залипает. Если мы уберем Полотенчика, к чему придут наши дети?!?! Доколе?!?!? Streamline15:37, 7 ноября 2007 (UTC)
Понял. Вы рекомендуете смотреть этот мультик детям, чтобы они учились по нему не принимать наркотики? Нет слов. Интересно, кто-нибудь поддержит меня? --Кондратьев16:02, 7 ноября 2007 (UTC)
Как же всё серьёзно... А ещё не забывайте, что в СП ругаются матом, пьют, курят и нередко пускают кровь. Какой пример для молодого поколения! Давайте запретим уже наконец это извращение! Флейтист16:46, 7 ноября 2007 (UTC)
нет, я рекомендую, во-первых, иметь немного ч.ю., во-вторых, не удалять все подряд, что не нравится лично вам. А дети спокойно научатся всему, просто смотря новости и программы типа "криминал" по любому центральному каналу. Streamline21:57, 7 ноября 2007 (UTC)
Согласен с номинатором в том, что энциклопедическая значимость этой статейки равна нулю, а ВП:АИ по теме отсутствуют. Только вот, как говорится, против лома нет приёма. Остаётся в очередной раз согласиться с мудрым высказыванием тов. Вульфсона С. о «покемонах». :-\ --the wrong man22:10, 7 ноября 2007 (UTC)
wrong man, неужели сложно пройти по ссылке Lite и почитать правила об источниках для персонажей? А по остальным вопросам - три ссылки, на официальный сайт сериала и на солидный блог рецензентов. А энциклопедическая значимость - такая же, как у любого персонажа любого фильма или мультфильма, не больше и не меньше. Флейтист22:25, 7 ноября 2007 (UTC)
Тот факт, что обсуждаемая статейка состоит исключительно из пересказа сюжетных поворотов, лишь доказывает неэнциклопедичность этой статейки. ;-) --the wrong man22:29, 7 ноября 2007 (UTC)
Кстати такой же пересказ сюжета в статье, признанной "хорошей". Ясно, что должен быть разбор, критика и проч. Честно говоря, не понятно, как такая статья могла стать "хорошей". Хотя, ясно - таким же голосованием фанатов, как здесь. Внизу я написал, что это не надолго. Вот поклонники Гарри Поттреа, кстати, уже выдохлись. Страшннее, если вслед придут поклонники другого "значимого" сериала, и так же будут плодить "значимые энциклопедические статьи". --Кондратьев08:45, 8 ноября 2007 (UTC)
Оставить На мой взгляд, выставление Полотенчика отдельно - это ни что иное как попытка "разделить и повластвовать". Типа "ну давайте удалим хоть это". Дмитрий Мещеряков05:47, 8 ноября 2007 (UTC)
Эта статья будет дорабатываться, сейчас это только стаб. Выше уже были примеры, когда статьи про персонажей, которые в англвике входят в список, у нас становились больше, чем там. Есть ещё инфо из DVD-комментариев к сериям, надо поподробнее описать биографию...в общем, будет вполне себе не огромная, но вполне адекватная статья. Флейтист07:02, 8 ноября 2007 (UTC)
Ни одного такого примера я не видел, те примеры, которые вы приводили имели аналоги такого же или большего объёма в англвике, но были объединены (см. обсуждение удаления статей по Саут Парку). Приведите для Фомы Неверующего (то бишь меня) ещё один пример, если не трудно. --Art-top08:17, 8 ноября 2007 (UTC)
Меня успокаивает только одно - что через несколько лет этот мыльный пузырь сам лопнет, что вполне закономерно. Плохо, если взамен группа любителей раздует на страницах энциклопедии какой-нибудь очередной "очень значимый" пузырь. Хочется верить, что к тому времени в энциклопедии, кроме фанатов мультиков появится большое количество серьёзных участников, которые смогут преодолеть наличие таких "энциклопедических" статей. Пока сложившаяся ситуация отражает лишь то, что наряду с энциклопедичными статьями в Википедии пока могут господствовать и статьи о Полотенчиках. --Кондратьев07:36, 8 ноября 2007 (UTC)
До господства в Википедии им далеко, хотя такие слова слышать лестно :) . Сейчас в Вики господствуют ботостабы по астрономическим объектам, фильмам, населённым пунктам Польши и Германии. По поводу серьёзности участников: Саут-Парк - это проект. На нём деятельность его участников в Википедии не заканчивается. Ради интереса можете посмотреть например вклад Флейтиста в статьи о рок-музыке, или мой вклад в статьи о подводных лодках. Если же вы и эти темы считаете незначимыми для энциклопедии, то просветите, что же тогда значимо? --Rave07:51, 8 ноября 2007 (UTC)
Уважаемый Rave! Прошу прощения, но, на мой взгляд, двойная подмена темы: 1) я говорю о господстве статей, а не участников, 2) рассматриваю статью о полотенчике, а не вклад отдельных участников. Вы можете ответить по существу? --Кондратьев08:04, 8 ноября 2007 (UTC)
Вы правильно меня поняли. Говоря о господстве, я тоже имел в виду статьи, а не участников. А приводя информацию по вкладу имел целью обратить ваше внимание, что участники проекта Саут-Парк как раз скорее серьёзные участники, чем "фанаты мультиков". Противопоставление энциклопедических статей и Полотенчика считаю некорректным. Это не малоэнциклопедическизначимый шедевр графомана, не орисс, не копивио, а статья-заготовка о персонаже сериала. Я никак не пойму вашей позиции. Такое ощущение, что вы хотите доказать отсутствие энциклопедической значимости именно этого конкретного сериала, не сомневаясь притом в наличии оной значимости у остальных сериалов вроде Симпсонов, Футурамы, и пр.. Чем вам именно Саут-Парк не угодил? Или вы считаете, что потраченное на эти статьи время можно было употребить с большей пользой для проекта и рассматриваете подобные статьи как баловство, отвлекающее участников от более серьёзных дел? --Rave10:15, 8 ноября 2007 (UTC)
вниманию номинатора, выдержка из правил вики:
В статьях, посвящённых произведениям искусства (фильмам, книгам и т. п.), а также компьютерным играм, нет необходимости подтверждать дополнительными источниками информацию, которая содержится в самом предмете статьи.
Так что АИ тут является сам мультфильм. Номинания несостоятельна. Ликка10:10, 8 ноября 2007 (UTC)
Ра Вы не прочитали выше, повторяю здесь: Теперь дальше: Однако, если речь идёт о каких-либо фактах, о которых нельзя узнать из данного фильма или игры, источник должен быть приведён. То есть, пока идёт пересказ серии, вроде бы, всё нормально. И этого достаточно? А будет ли анализ, критика и проч? И найдёте ли Вы АИ в таком случае? Честнее отркрыть глаза и признать, что это статья не подходит для энциклопедии. --Кондратьев08:59, 8 ноября 2007 (UTC)
А что вы это приводите постоянно? ГДЕ в статье полотенчик неподтвержденные факты, для которых вы требуете АИ? для тех, что приведены - источники есть. вы не того требуете. слушайте, вам делать нечего, Кондратьев? это современное произведение, саус-парк-то. найдите мне критику и анализ - и чтобы не орисс - любой современной книги, фильма, пьесы. что же, теперь будем удалять все книги современных авторов и все современные фильмы? да ладно современные, покажите мне анализ и критику того же Крепкого орешка с Уиллисом, 80-е годы. найдете? или Терминатора? Ликка13:20, 9 ноября 2007 (UTC)
ОставитьДмитрий Савельев 18:55, 8 ноября 2007 (UTC)Подпись подделана. Аноним заблокирован. Вот уж не думал, что полотенчик так важен, что будут использованы даже такие методы! Чудеса. --Кондратьев16:55, 8 ноября 2007 (UTC)
Какой ужасающий подлог )) Наверное без этого голоса недостаточно людей высказались против удаления. К тому же это может быть и истинная подпись незалогиненного участника. Эх, мистер, как же вы категоричны. Поздравили бы лучше. в проекте Саут-Парк сегодня прибыло хороших статей (Воображеньелэнд). --Rave18:19, 8 ноября 2007 (UTC)
Подпись реальна, я, видно, просто залогиниться забыл. Дмитрий Савельев 0:04, 11 ноября 2007 (UTC)
Вопрос поднимался, но толку то от этого нет. Обычно, как показывает практика, статьи о фильмах без сюжета дают мало информации, да их сразу же и вытаскивают на удаление. Обычно фильм же не просто фильм, а фильм о чём-то. О чём фильм и описывает раздел сюжет или содержание. KWF10:55, 8 ноября 2007 (UTC)
Сюжет-то как раз есть, но больше ничего. Где анализ? влияние на общество? отзывы в прессе? и т.д.;-) Нет, и не будет. Коллеги! Какими ещё способами объяснить, что это не энциклопедическая статья? С уважением, --Кондратьев12:29, 8 ноября 2007 (UTC)
Когда всё это будет - это уже будет ХС или ИС. См. Le Petit Tourette. И сформулируйте критерии энциклопедической статьи. Удалять "потому что нету того-то и того-то" = сносить все стабы под одну гребёнку. а это уже нарушение ВП:НДА. --Rave15:07, 8 ноября 2007 (UTC)
Я, как и многие вышеподписавшиеся, вас решительно не понимаю. Во-первых, любой текст по анализу, оценке влияния на общество и т.п. будет практически наверняка чьим-то ориссом - мало накопилось критического материала про Баттерса, по сравнению, скажем, с Мефистофелем. Во-вторых, много ли статей (кроме избранных) удовлетворяют указанным требованиям? Их что, тоже под нож? -- Василий Меленчук15:23, 8 ноября 2007 (UTC)
Саша, я понимаю, что статьи эти в Большую Советскую Энциклопедию не попали бы. Однако, Википедия допускает такую тематику, это явно допускает сообщество (как видишь, такое единодушие на ВП:КУ редкость), и я не вижу в этом никакого вреда. Наоборот, если мой сын будет твердить мне что-то про «Полотенчика», у меня будет, куда заглянуть, чтобы хоть знать о чем речь :). EvgenyGenkin18:01, 15 ноября 2007 (UTC)
к персоналиям претензий нет, только к самой категории. Может еще всех «звезд»-участников «Поле Чудес» и «Кто хочет стать миллионером» включимв отдельные категории? А еще ведь есть Песня года?--ShinePhantom04:49, 7 ноября 2007 (UTC)