Спамообразное, перечни продуктов убрать (хотя бы потому, на них нет АИ, только сам, любимый). Нормальный стаб, т.к. статус партнеров oracle и IBM хоть и не чудо, но на дороге не валяется. --Bilderling10:46, 7 сентября 2010 (UTC)
Предварительный итог
Статья требует чистки. Поэтому постаивл шаблон "cleanup". Журнал Cnews включает данную компаннию в список "Крупнейшие поставщики ИТ для банков" (см. [1]), что подтверждает значимость информации о ней. Статья неидеальна, требует существенной доработки, но стаб есть. Общему критерию значимости статья удовлетворяет. Оставить. --Raise-the-Sail20:24, 15 сентября 2010 (UTC)
документальный публицистический фильм, обладатель двух бронзовых Орфеев на фестивале «ТЭФИ-регион 2008» - Орфеи от «ТЭФИ-регион» значимы или нет? Samal01:42, 7 сентября 2010 (UTC)
Я думаю, Орфеи вполне значимы, но кроме них о публицистической программе (не фильме!) писать нечего. В новостях растиражирован только факт получения премии, однако информации о самой программе даже на заготовку с трудом набирается. Я бы скорее удалил ввиду отсутствия перспектив наполнения по вторичным источникам. --D.bratchuk08:07, 10 октября 2010 (UTC)
Ссылка страшновата: написано "Справочник лекарств и БАД", на странице описания - ни слова о том, что индинол - БАД (вместо этого обтекаемое "фитопрепарат"), зато содержится заявление "1 капсула Индинол содержит: индол-3-карбинол 100 мг", при том, что данная информация отсутствует на сайте производителя БАД Miraxpharma - как и в принципе отсутствует фармстатья, т.е. валидно проверить заявленное количество индол-3-карбинола на капсулу невозможно. Не говоря уже о том, что в Brassicaceae индолилкарбинол - фрагмент брассицина, который, в свою очередь, агликон соответствующего гликозида. В общем, приведенный состав весьма сомнителен. --Vladimir Kurg09:21, 14 сентября 2010 (UTC)
Как минимум 1 публикация по теме есть Возможности применения препаратов Индинол и Эпигаллат при сочетании миомы матки и аденомиоза. Судя по данной ссылке значимость у препарата все же прослеживается. Конечно его эффективность это уже другое дело, но удалять статью я думаю не стоит. Все таки публикация написана член корреспондентом РАМН, завкафедрой и рядом других специалистов. Конечно оптимально было бы спросить гинеколога, но все же исходя из представленных материалов я за оставление. --goga31208:06, 7 сентября 2010 (UTC)
В текущем виде можно удалить, так как в статье присутствуют только данные инструкции и отсутствует какая-либо энциклопедическая информация (наличие внешних ссылок этого не компенсирует). При этом статью на препарат нужно писать не в рекламном (привет MiraxPharma :), а в некоем критическом ключе, оглядываясь на то, что надежных исследований с достаточным уровнем достоверности именно этого БАДа, в общем-то, нет, да и, наверное, не будет, а данные тех исследований, что есть, скорее всего вполне могут быть объяснены либо плацебо-эффектом, либо, что более вероятно, содержанием в растительном экстракте индол-3-карбинола (en), вот про который как раз и надо бы писать статью, с упоминанием того, что лекарственных средств с таким действующим веществом пока не зарегистрировано, зато есть вот этот БАД, который пока и заполняет эту перспективную нишу. Как-то так. --DENker05:36, 8 сентября 2010 (UTC)
В принципе считаю аргументы коллеги Денкера более корректными, но все же при должной переработке, я думаю, что статью можно и оставить. goga31204:50, 10 сентября 2010 (UTC)
Поддерживаю вариант, предложенный коллегой DENker. В текущем виде в статье фактически отсутствует энциклопедически значимая информация. Допустимо разве что упоминание данного препарата в статье индол-3-карбинол как одного из источников данного вещества - после того, как статья об этом веществе будет создана. -- maXXIcum | @07:49, 4 октября 2010 (UTC)
Кстати, статья в газете «Медицинский вестник», упомянутая выше, вероятно, не является независимым источником - поскольку на том же сайте препарата http://indinol.ru/main/patient/indinol.aspx ММА им. Сеченова указывается как один из разработчиков данного препарата, то есть с большой вероятностью авторы этой газетной статьи сами имеют непосредственное отношение к созданию препарата. К тому же нельзя не отметить рекламные нотки в этой статье: нигде не приведены цифры, описывающие статистическую значимость различия между двумя группами пациенток, все отличие описано фактически словами «... что совпало с динамикой уменьшения объема матки у пациенток первой фуппы. Но после отмены препаратов рост матки не был столь значительным, как у пациенток первой группы. Такая же тенденция отмечалась при оценке динамики доминантного узла миомы и толщины стенки матки с аденомиозом.» — то есть дана субъективная оценка без каких-либо доказательств, не указано даже, что наблюдалась статистическая значимость различий. Зато в выводах применение схемы без индинола названо «недостаточно эффективным», в то время как схема с индинолом «показала хорошую клиническую эффективность». И это при том, что различия наблюдались фактически только в период после отмены препаратов — во время применения препаратов результаты, по утверждению самих же авторов, приблизительно одинаковые. Таким образом, непредвзятость этого источника довольно сомнительна. Все это указывает на то, что в данный момент статья не удовлетворяет требованиям общего критерия значимости.-- maXXIcum | @07:49, 4 октября 2010 (UTC)
Итог
Удалено по итогам обсуждения. Если кто-то захочет переработать в указанном направлении, обращайтеськ любом администратору за восстановлением.--Yaroslav Blanter07:26, 21 октября 2010 (UTC)
1) Разве официальная информация с сайтов государственных органов у нас закопирачена? 2) Здесь нет копивио, здесь приведены только факты. Commander Хэлл16:55, 7 сентября 2010 (UTC)
Предлагаю к удалению. В Википедии уже есть статья Рулетка, в которой в частности рассматривается и Европейская разновидность. В создании отдельной статьи не вижу смысла, по крайней мере в этом виде. --Маслик08:26, 7 сентября 2010 (UTC)
Объединить. Разница между Американской и Европейской невелико, не считаю нужным отдельно создавать статью для каждой. Хотя следует сделать перенаправление для каждой на статью Рулетка. --Changall11:47, 7 сентября 2010 (UTC)
Не только копивио, но и отсутствие АИ - в частности, отсутствие АИ к утверждениям, 40 дней назад вызвавшие вполне закономерные подозрения. За удалением этих сомнительных кусков и копивио от статьи не останется ровным счетом ничего. Pasteurizer20:18, 7 сентября 2010 (UTC)
Неправда, если удалять и копивио и утверждения без источников, то размер статьи должен стать отрицательным. Т.е. от нее останется меньше чем "ровным счетом ничего". По статье же - требуется помощь фармаколога - нужно проверить, существует ли такой класс препаратов, или же это "Смесь из витаминов и минеральных веществ"? `a5b10:23, 9 сентября 2010 (UTC)
Очень плачевная ситуация. Статье три года, все это время она была без источников и уже прилично растиражировалась в таком виде по Интернету (например, появилась на peoples.ru), естественно, все это нельзя считать авторитетными источниками.
Нашел один источник - http://www.gov.am/en/news/item/5192/. Подтверждается дата рождения и "1990—1993 — был министром продовольствия и хлебопродуктов Армении", и, соответственно, значимость для Википедии. НО источников других фактов биографии я пока не нашел. Если их выкинуть, статья будет очень короткой - нужна ли она такая нам? -- X7q09:55, 7 сентября 2010 (UTC)
АИ на значимость есть. На остальное проставить запросы или удалить. Но в любом случае оставить, на стаб будет инфы.--Changall11:45, 7 сентября 2010 (UTC)
Основной АИ проставлен, так что причин для удаления больше нет. Остальное лучше не трогать - скорее всего, писалось это по какой-то официальной биографии. И ещё стоит поискать в армянской википедии на предмет интервик. Commander Хэлл11:55, 7 сентября 2010 (UTC)
Интервик похоже нет. Поисковики вообще почти ничего не знают об этой персоне: [2], [3], [4] - находятся страницы с тем же текстом, что и в статье (скорее всего, текст был скопирован с википедии - peoples.ru вроде бы достаточно авторитетный ресурс, но даже он признает что источник текста - википедия), и эта надавняя новость про 80-летие. Другого материала я не нахожу. IMHO, если оставить как стаб, то она им навсегда так и останется, с непроверенными фактами - это нарушает ВП:БИО#Общие принципы. -- X7q12:58, 7 сентября 2010 (UTC)
Ещё один косвенный источник - "В то время министром пищевой промышленности Армении был его друг Рафаэль Шахбазян. К нему и обратился режиссер с просьбой выделить цех на одном из хлебозаводов для наладки производства тортов." - журнал "Ереван", декабрь 2007 г.
Источник я нашёл, он потенциально проверяем. Так как текст на армянском, я не могу точно сказать, что именно там написано. Энциклопедию сейчас копирасты удалили из интернетов, но при желании можно купить все тома за 25 тыр у московских букинистов или обратиться в Ленинскую библиотеку, выучить язык и проверить. Commander Хэлл13:34, 15 сентября 2010 (UTC)
На всякий случай мне прислали сканы статьи в энциклопедии (судя по датам, все данные до 1981 года переведены именно оттуда), министерских удостоверений (они на двух языках) и других документов, подтверждающих приведённые в статье факты. Если их нужно куда-то выложить, чтобы убедить сомневающуюся общественность, сообщите, как это сделать. Кроме того, если вспомнить, что Рафаэль = Рафик, то мы находим один из патентов. Более того, патент именно из той отрасли, которая упомянута в воспоминаниях режиссёра: "11463. Штамм дрожжей sасснаrомyсеs cerevisiae, используемый в хлебобулочном производстве 23.12.1989 г. автор(ы): Багиян Валерий Александрович, Саруханян Фарандзем Георгиевна, Ерзинкян Левон Акопович, Хачикян Рафаэл Еремович, Шахбазян Рафик Татевосович. № документа 01531178" Commander Хэлл13:14, 16 сентября 2010 (UTC)
Награды (надо будет впихнуть потом в шаблон):
Орден "Знак Почета"-1966 г. - N-454570
Орден "Трудового Красного Знамени" - 1971 г.-N-646296
Орден "Трудового Красного Знамени" - 1974г.-N-921506
Спасибо. Если у админов нет возражений против таких труднопроверяемых АИ, то в таком виде я не против оставить. -- X7q11:41, 17 сентября 2010 (UTC)
Газета издавалась весьма крупным тиражом, указы и постановления обязательно находятся в государственных архивах и могут быть предоставлены интересующимся лицам, если не являются секретными. Commander Хэлл12:07, 17 сентября 2010 (UTC)
Не значит. Про херувимов, серафимов и архангелов писали в гораздо большем количестве книг, начиная с Библии и апокрифов. Прочие чины - это уже один из вариантов поздней ангелологии. Возможно, по ним тоже наберется достаточно материала на отдельные статьи, но при оценке потенциальной расширяемости статьи про престолы опираться на архангелов совершенно некорректно. Pasteurizer20:23, 7 сентября 2010 (UTC)
Статья уже выставлялась на удаление и была оставлена EvgenyGenkin с комментарием: «Консенсуса за удаление нет, значимость согласно критериям есть. Оставлено.». Мне кажется, что данный итог некорректен, потому что:
2. Евгений посчитал то доказательство убедительным и поэтому оставил статью.
3. Статья оставлена так же на том основании, что нет консенсуса за удаление. Сейчас уже не 2006 год, когда голосованием принимали решение об удалении или оставлении статьи, так что вряд ли данный аргумент корректен по отношению к этой статье.
Кроме того так же не был рассмотрен тот факт, что статья не содержится какой-либо нетривиальной информации, и фактически представляет собой список приказов, лицензий и специальностей филиала. --Sergey Semenovtalk11:04, 7 сентября 2010 (UTC)
Так как частный критерий для учебных учереждений у нас не принят, ориентироваться стоит на принятый общий, согласно которому значимость не показана ни в одной из трёх вышеупомянутых статей. Все приведённые внешние ссылки ведут на официальные сайты учереждений или их блоги/форумы, что никак не является АИ. Кроме того, как уже правильно сказал выше участник Sergey Semenov, никакой нетривиальной информации, по которой можно было бы судить о возможном потенциале, в статьях нет, только стандартная информация с оф. сайтов. Чуть лучше, чем другие, выглядит статья Красноярский филиал МЭСИ, однако, находящаяся в ней информация не проверяема и носит явный рекламный характер. На основание всего этого - удалены все три. На правах подводящего итоги --Letzte*Spieler12:06, 14 сентября 2010 (UTC)
Второстепенные персонажи Волкова
Несоответствие ВП:КЗ, отсутствуют вторичные источники. Роль всех этих героев в вымышленной вселенной незначительна, факт появления некоторых из них у другого автора судя по голосованию не рассматривается сообществом как свидетельство значимости. --Blacklake11:21, 7 сентября 2010 (UTC)
Да и вообще, уникальный случай - по канонам фэнтези помощник главзлодея уничтожается, а главзлодей остаётся. Здесь же помощник главзлодея сменил трёх хозяев, причём при двух из них играл важную роль. Такого никак не назовёшь второстепенным персонажем. Commander Хэлл12:20, 7 сентября 2010 (UTC)
В настоящем виде - Удалить. Предмет статьи не имеет энциклопедической значимости (ВП:ЗН), текст статьи также нарушает следующие правила: ВП:ЧНЯВ, ВП:ПРОВ, ВП:АИ. --Sirozha.ru14:20, 10 сентября 2010 (UTC)
Оставить Как всегда у нас автор статьи узнаёт о её номинации последним. Я добавил информацию по истории разработки персонажа автором и анекдот про совпадение его фамилии с фамилией известного исполнителя. Формально это выводит статью из-под удара ВП:НЕСЮЖЕТ. Так как с подачи АК утвердилась практика любое, даже самое незначительное, основание трактовать в пользу подобных статей, я очень надеюсь, что она будет оставлена.--Fred18:29, 21 октября 2010 (UTC)
Итог
Ни одного источника в статье не приведено. Формальных правил по вымышленным героям у нас нет (пользуемся ВП:КЗ), неформально — после голосования факт влияния на реальный мир ещё не означает значимости, а уж анекдот без источников — тем более. Материал перенесён в статью Персонажи книг А. М. Волкова о Волшебной стране, хотя я не удивлюсь, что и эту статью позже выставят на удаление — в ней также нет ссылок на авторитетные источники. Vlsergey00:25, 22 октября 2010 (UTC)
В настоящем виде - Удалить. Предмет статьи не имеет энциклопедической значимости (ВП:ЗН), текст статьи также нарушает следующие правила: ВП:ЧНЯВ, ВП:ПРОВ, ВП:АИ. --Sirozha.ru14:20, 10 сентября 2010 (UTC)
В настоящем виде - Удалить. Предмет статьи не имеет энциклопедической значимости (ВП:ЗН), текст статьи также нарушает следующие правила: ВП:ЧНЯВ, ВП:ПРОВ, ВП:АИ. --Sirozha.ru14:20, 10 сентября 2010 (UTC)
Против. Про Ильсора есть такая публикация.
Можно и другие поискать, лень заниматься бессмысленым делом. Малоизвестен потому, что входит в последнюю книгу, написанную уже в восьмидесятых. А. Кайдалов16:36, 9 сентября 2010 (UTC)
Специально для неумеющих вчитываться привожу целый абзац оттуда: "Когда она была маленькой, то любила рассматривать картинки в книжках. В сказочной повести А. Волкова «Тайна заброшенного замка», с моими рисунками, её внимание привлекла картинка, на которой был изображён молодой инопланетянин Ильсор. Герой ей понравился. Когда же Валя подросла и научилась читать, то из текста книги узнала, что Ильсор не только красив, но отважен и добр, что он помогал людям бороться с плохими инопланетянами. Тут она в него окончательно влюбилась. В старших классах все девушки уже нашли себе парней, а Валя всё мечтала встретить своего Ильсора." А. Кайдалов00:37, 11 сентября 2010 (UTC)
В настоящем виде - Удалить. Предмет статьи не имеет энциклопедической значимости (ВП:ЗН), текст статьи также нарушает следующие правила: ВП:ЧНЯВ, ВП:ПРОВ, ВП:АИ. --Sirozha.ru14:20, 10 сентября 2010 (UTC)
Ни одного авторитетного источника, который мог бы подтвердить значимость персонажей, приведено не было. Не вижу, чем публикация, в которой упоминается Ильсор, может помочь созданию энциклопедической статьи (рассказать, что девочка влюбилась в инопланетянина на иллюстрации?). Статьи и шаблон следует удалить согласно аргументации номинатора. --D.bratchuk08:32, 10 октября 2010 (UTC)
Тут сложность вот в чём - этот Ильсор часто изображается как главное лицо или на лицевой обложке книги, или на её заднике. Так что его никак не назовёшь второстепенным героем. Другое дело, что мало кто читал последнюю книгу - "Тайна заброшенного замка". Конечно разумнее было бы объединить всё в статью о персонажах Волшебной страны, но почему это должен делать скажем я, которого всё устраивает, а не иной субъект, которому не угождает теперешнее устрорйство. А. Кайдалов06:10, 14 октября 2010 (UTC)
Итог
Из приведённой статьи мы узнаём, что «по мнению одной маленькой девочки Ильсор — молодой инопланетянин, не только красив, но отважен и добр, что он помогал людям бороться с плохими инопланетянами». Данной информации едва хватает на упоминание данного героя в рамках статьи о персонажах серии, но никак не для отдельно статьи. Текст статьи перенесён в Персонажи книг А. М. Волкова о Волшебной стране, хотя последняя также не содержит ссылок на авторитетные источники. Vlsergey00:33, 22 октября 2010 (UTC)
Откуда вообще взялся этот бред про Пантурикана и фиолетовый огонь? Из какого фанфика он выполз?
Аннатар
Если не нравится одно предложение, можно просто удалить одно предложение безо всякого обсуждения, а не ставить на удаление всю статью. Commander Хэлл12:25, 7 сентября 2010 (UTC)
Тут удаляются статьи, а не предложения из текста. Если у вас есть претензии к тексту, можно разобраться на СО статьи. SergeyTitov12:33, 7 сентября 2010 (UTC)
Пожалуйста, закройте тему. Аноним почему-то выставляет на удаление статьи, которые содержат отдельные нелепые предложения. Nikozeu17:44, 8 сентября 2010 (UTC)
Удалить Как бы то ни было, источников в статье нет и значимость не показана. Обычный, увы, комплекс проблем статьи об объекте вымышленного мира. Авторам статьи, похоже, даже не приходит в голову что при описании таких объектов необходимо акцентировать внимание, на том что он вымышленный. Saidaziz19:48, 8 сентября 2010 (UTC)
Быстро оставить Объект статьи — важнейшая часть вымышленной вселенной, имеет несомненную значимость несмотря на отсутствие источников. Статья существует как одна из группы статей, хорошо структурирующей описание вымышленного мира. Статья имеет пять интервик. Она была выставлена на удаление по непонятной причине. Nikozeu14:27, 9 сентября 2010 (UTC)
Причина как раз понятна: анонимусу не понравилось одно предложение в татье, и он поставил к этому предложению шаблон на удаление. Лечение насморка гильотиной, в общем. Commander Хэлл13:19, 10 сентября 2010 (UTC)
Авторитетных источников нет. Энциклопедической значимости нет. Кроме описания, ничего нет. Не соответствует правилам Википедии. Удалить. --Кондратьев06:56, 19 сентября 2010 (UTC)
Пустая статья, нетривиальной информации нет, значимость, согласно общему критерию не показана. Есть одна внешняя ссылка, но, во-первых, она не работает, во-вторых, судя по названию, ведёт на какой-то список/перечень кинотеатров дагестана, в-третьих, одной ссылки в любом случае не достаточно, чтобы заурядный кинотеатр стал значимым. Удалена. На правах подводящего итоги --Letzte*Spieler12:16, 14 сентября 2010 (UTC)
Удалено. За прошедшую неделю соответствие журнала критериям значимости не показано. Ни одна из приведенных внешних ссылок: на офсайт издания, ни на его фан-сайт, не являются авторитетными источниками, способными показать значимость. Ни тираж, ни аудитория, ни статус первого журнала формата дамской сумочки в стране сами по себе значимость не создают. --Doomych05:34, 15 сентября 2010 (UTC)Итог подведён на правах подводящего итоги.
Удалить Предмет статьи незначим (нарушение правила ВП:ЗН), текст статьи нарушает ВП:ЧНЯВ, а также правила ВП:ПРОВ и ВП:АИ. Согласно решению АК по иску 500 и итогу, подведенному тремя администраторами (ВП:ШЕЛЕЗЯКА), подобные статьи не могут находиться в ВП --Sirozha.ru14:18, 10 сентября 2010 (UTC)
Итог
Значимость объекта статьи согласно общему критерию так и не была показана, нет ни одной внешней ссылки, по которым можно было бы судить об значимости сабжа отдельно от серии Warhammer 40,000. Удалена. На правах подводящего итоги --Letzte*Spieler16:11, 14 сентября 2010 (UTC)
Списано отсюда с точностью до замены осмотр->досмотр. Даже если это текст из какого-то закона и формально не копивио - оно нам в таком виде надо? --Ghuron13:39, 7 сентября 2010 (UTC)
явно значим как участник известной группы. Кроме, того добавил ссылку - он эндорсер Peace Russia, известной фирмы - производителя барабанов, что свидетельствует о его признании. Дорабатывать статью надо. --Drakosh19:07, 22 сентября 2010 (UTC)
Не вижу проблем. Группа вроде как значима, есть диски, в группу он входит с самого начала и уже 8 лет, так что не вижу проблем. Источники надо, конечно, найти. --Yaroslav Blanter08:40, 22 октября 2010 (UTC)
Проще удалить, т.к. драгметаллы тоже подвержены инфляции (падает стоимость их добычи/переработки - меньше требуется усилий) и толку от "Масштаба цен" нет никакого SergeyPosokhov13:24, 9 сентября 2010 (UTC)
* Против при условии переработки. Тема гораздо шире, не только в золотом стандарте дело. Само копивио, конечно, устарело :). Cherurbino 14:44, 9 сентября 2010 (UTC)Прошу удалить "быстро", чтобы я мог дать новый вариант "с чистого листа" Cherurbino02:50, 13 сентября 2010 (UTC)
Палатка-то не маленькая, на 40 коек. Если это - одна из массовых палаток армии - то, может быть, значимо? `a5b10:26, 9 сентября 2010 (UTC)
4 упоминания в Scholar [5] " Для отдыха личного состава и защиты от непогоды, как правило, используются табельные палатки УСБ-56, УСТ-56, УЗ-68", "Для развертывания функциональных подразделений и размещения личного состава отряд обеспечивался палатками - лагерными солдатскими и унифицированными (УСТ-56, УСБ-56, УЗ- 68)." Около десятка упоминаний в google books: [6], как минимум одно из них - в нормативных актах. `a5b10:30, 9 сентября 2010 (UTC)
В любом случае, лучше писать о всей серии палаток УСБ. Думаю, что ситуация аналогична отдельной статье на каждый моб. телефон определённой серии - в этом нет большого смысла, т.к. такая структура усложняет сравнение элементов серии между собой. ·Carn07:52, 22 октября 2010 (UTC)
Итог
Да, я согласен, что значимость не показана. Если кому-то потребуется материал для создании статьи о серии палаток, обращайтесь к любому администратору.--Yaroslav Blanter08:32, 22 октября 2010 (UTC)
С быстрого по незначимости. Статья, конечно, неказистая, но в том, что значимость совсем уж напрочь отсутствует, я сомневаюсь. Дядя Фред15:12, 7 сентября 2010 (UTC)
Удалить - я выносил на быстрое. Гугление на находит такого термина или мировоззрения, кроме ссылок на индуизм и, кажется, кришнаизм. На английском impersonalism тоже ничего философского не означает. Значимость не просматривается. --ElComandanteChe15:29, 7 сентября 2010 (UTC)
Простите, я выразился не совсем точно. Такого термина в индуизме и кришнаизме (далее И/К) я тоже не нашел, нашел применение слова "имперсонализм" в описании И/К концепций: [7], [8], ... К сомнителной значимости добавим ВП:НЕСЛОВАРЬ. --ElComandanteChe10:58, 8 сентября 2010 (UTC)
Оставить, этот термин используется в религиозной (преимущественно в индуизме) и философской литературе. Если искать этот термин на русском языке, то можно найти как минимум ссылки на литературу кришнаитов. Кроме этого, этот термин используется в некоторых философских словарях (напр. [9], [10]), хотя отдельной статьи, посвященной этому понятию может и не быть в этих словарях. Относительная малоизвестность этого понятия еще не говорит о незначимости, этот термин просто значим слишком в узкой области (отдельные религиозные направления и философия). Статья содержит ссылку на источник, который подтверждает использование этого термина в религиозной литературе. Содержание статьи выходит за рамки словарного определения, в статье указаны религиозные направления, в которых могут присутствовать идеи имперсонализма. Поэтому вынесение статьи на быстрое удаление считаю неоправданным. --Igrek06:23, 9 сентября 2010 (UTC)
Прочитал приведенные Вами ссылки и ссылки из статьи. Мне показалось что речь идет о двух разных вещах: философы имеют ввиду антитезис персонализма, не то монизм не то коллективизм; а индуисты с кришнаитами и нью эйдж — некое мистическое единство всего сущего. Кроме того, признаков распространенности термина в философии не нашел. --ElComandanteChe19:54, 9 сентября 2010 (UTC)
Термин употребляется преимущественно в религиозной философии и религиозной литературе. Что касается распространенности, то в некоторых религиозных учениях и концепциях (см. текст статьи) этот термин употребляется в числе главных направлений религиозной мысли, а не просто в качестве малоизвестного учения. --Igrek07:59, 14 сентября 2010 (UTC)
ElComandanteChe, если Вы считаете, что в указанных источниках слова употребляется в другом значении, то почему Вы не считаете, что нужно просто изменить содержание статьи? --Igrek05:56, 15 сентября 2010 (UTC)
Какие-либо АИ, касающиеся даже определения имперсонализма, отсутствуют (или не указаны), ВП выступает в качестве первичного источника. Имперсонализм, как заимствованное слово, означает безличностные отношения, см. dictionary.com, соответственно, используется как признак, но не является отдельным мировоззрением или учением. В частности, в таком качестве используется в единственном приведённом источнике в статье (1). Поэтому желательно уточнить и, возможно, перенести в викисловарь. --Wald07:24, 22 сентября 2010 (UTC)
Итог
Была правильно отмечена множественность термина и возникающие от этого сложности. Высказанные множеством участников суждения об отсутствии АИ и невозможности их поиска опровергнуты тем, что я таки нашёл достаточное количество АИ, чтобы допилить статью до приемлемого уровня - сейчас это подлежащий доработке стаб. Также явно усматривается, что термин имеет устойчивое значение по крайней мере в двух областях - в религии и философии. Из источников видно, что в принципе, тема раскрываема, если этим займётся специалист с доступом к литературе. ·Carn10:20, 18 октября 2010 (UTC)
Просьба объединить эту номинацию и номинацию ниже с таковой для космонавтов-филателистов — в виду схожести заявок и тематики категорий и для удобства ведения обсуждения. Спасибо. С уважением, --Michael Romanov21:40, 7 сентября 2010 (UTC)
Не буду. Там рассматривается иная, гораздо более слабая, аргументация - об отсутствии или сомнительности АИ и о пересечении категорий. AndyVolykhov↔04:58, 8 сентября 2010 (UTC)
Оставить. Упомянутые персоналии выделяются отдельным подмножеством среди знаменитостей-филателистов, обсуждение категории для которых проходит ниже; в качестве примеров см. там же источники под номерами 1, 2, 6 (с фотографиями британской королевы Елизаветы II и президента США Ф. Рузвельта, изучающими свои коллекции марок), 7. Правители представляют в первую очередь интерес среди других знаменитостей-коллекционеров в публикациях подобного рода: для сравнения, о Путине-филателисте, например, говорят конечно же больше, чем о филателистическом хобби А. Бессмертных. --Michael Romanov19:07, 8 сентября 2010 (UTC)
Аргумент коллеги AndyVolykhov, насколько я понимаю, состоит в том, что как филателисты данные персоналии совершенно незначимы. Это категоризация по привычке - вроде кулинарных пристрастий и других хобби. Pessimist20:01, 20 сентября 2010 (UTC)
Всё то же самое, что для вышеуказанной категории. Если кто-то из упомянутых лично значим в значительной степени благодаря филателии — его можно перенести в надкатегорию. AndyVolykhov↔15:47, 7 сентября 2010 (UTC)
Оставить. Категоризация персоналий-знаменитостей по данному признаку сделана на основе достаточной распространенности этой тематики («Знаменитости-филателисты») как в профильной литературе, так и в изданиях общего характера. В качестве некоторых примеров многих таких источников привожу следующие публикации:
Кисин Б. М. Страна Филателия. М.: Просвещение, 1969. 240 с. (Перечни филателистов—знаменитостей приведены и обсуждаются в главах «Коллекционеры», с. 7-13, и «Знаменитые и незнаменитые», с. 148—154.)
Укажите, пожалуйста, где написано, что наличие АИ всегда влечёт за собой существование категории. Я уже привёл один контрпример с вегетарианцами, другие - этнические категории и категории по сексуальной ориентации. По всем этим темам АИ предостаточно. AndyVolykhov↔14:55, 9 сентября 2010 (UTC)
Я всего лишь показал значимость темы. Правил для категоризации пока нет. Если будут правила, где будет четко указано, что наличие АИ не может быть принципом категоризации, а категоризация основана совершенно на других принципах (на таких-то и таких-то), тогда мы сможем вернуться к данному обсуждению. --Michael Romanov15:14, 9 сентября 2010 (UTC)
Вы показали значимость для филателии того факта, что ей занимались известные люди, а не значимость для известных людей того факта, что они увлекались филателией. Если будет создана какая-нибудь Категория:Хобби знаменитостей, ваши ссылки могли бы помочь тому, чтобы в эту категорию включили филателию (этого, скорее всего, не произойдёт, но по иным причинам - неясности критериев). AndyVolykhov↔15:25, 9 сентября 2010 (UTC)
А зачем для значимости категории должна быть только и исключительно значимость для людей увлечения ими филателией? Где есть такой критерий для создания категорий? И как это по-другому интерпретирует название Категория:Знаменитости-филателисты? Даже если и так, значимость филателии для самих знаменитостей хорошо известна и проиллюстрирована в источниках, достаточно почитать о величине их коллекций, о том, как они относились к своему хобби, об их участии в филателистических выставках и т. п. (даже по приведенным ссылкам это видно). Это признанные факты, описанные в том числе и в изданиях общего характера, а не только филателистического. --Michael Romanov18:26, 9 сентября 2010 (UTC)
Затем, что у любого объекта, в том числе у любой персоналии, имеются сотни, если не тысячи различных признаков. И категоризовать по ним всем невозможно (рост, вес, цвет кожи, цвет волос, цвет глаз, национальность, вероисповедание, адрес проживания и так далее вплоть до используемой марки зубной пасты). Поэтому нужно выбирать только значимые для характеристики объекта статьи. Филателия для указанных персоналий - это хобби. И классификация по ней значима точно в такой же степени, как и по любому другому хобби. Будем делать категории по тому, кто какие компьютерные игры любит? AndyVolykhov↔20:31, 9 сентября 2010 (UTC)
Если явление значимо и описано в АИ, ничто не запрещает создавать для него категорию. Или на этот счет существует правило РВП с запретом? --Michael Romanov20:46, 9 сентября 2010 (UTC)
Википедия, вообще-то, не бюрократия. Если были уже какие-то обсуждения с теми же аргументами и никто не может объяснить, чем новая ситуация отличается от предыдущей, то нет оснований полагать, что итог должен быть иным. Можете считать это приматом прецедента, я бы назвал это приматом здравого смысла. AndyVolykhov↔14:28, 10 сентября 2010 (UTC)
Мы не ищем здесь консенсуса по правилам категоризации вообще. Этому должны быть посвящены отдельные опросы, обсуждения и принятие соответствующих правил всем сообществом. Ситуативно Вы высказываете Ваше личное мнение. --Michael Romanov15:22, 10 сентября 2010 (UTC)
Энди, попытки продавить определённые решения без предшествующего принятия соответствующего правила удручают своим постоянством. Вполне понятно, что разработка правила это большой труд. Но прискорбно наблюдать, как Вы тратите усилия на заведомо обречённое на неудачу — бессистемный расстрел конкретных проявлений того, что Вам в РВП не нравится. Пожалуйста, сосредоточьтесь на разработке и принятии консенсусом сообщества правила — это гораздо полезнее и сэкономит массу сил Вам и Вашим оппонентам. Nickpo03:04, 10 сентября 2010 (UTC)
А зачем ещё разрабатывать правило, если почти все категории по личным убеждениям и предпочтениям и так уже удалены? Я выше привёл примеры. AndyVolykhov↔07:19, 10 сентября 2010 (UTC)
Во-первых, данная категория не вписывается в «личные убеждения и предпочтения». Во-вторых, это неправильный подход: «если где-то что-то удалили, давайте и здесь заодно удалим». --Michael Romanov15:25, 10 сентября 2010 (UTC)
И работа, и хобби — это занятие. А формулировка «личные убеждения и предпочтения» — это взгляды. Не играйте словами. Nickpo17:58, 10 сентября 2010 (UTC)
Удалить по причине отсутствия определения «знаменитость» с чёткими критериями включения. Мне лично абсолютно непонятен тот рубеж, когда персоналия превращается в знаменитость. GAndy08:40, 9 сентября 2010 (UTC)
Во-первых, это неочевидно. А во-вторых, в таком случае, данная категория дублирует категорию Филателисты. GAndy21:35, 9 сентября 2010 (UTC)
Это не совсем так. Здесь требуется дать некоторые пояснения. Существуют Знаменитые филателисты и Знаменитости — филателисты (обе ссылки на сайт зарегистрированной российской общественной организации — Союза филателистов России). В первом случае мы имеем дело с лицами, прославившимися благодаря филателии, но практически не известными в других областях человеческой деятельности. Во втором — со знаменитыми персоналиями, получившими известность в какой-либо сфере, но которые также прослыли филателистами. Например, Филипп Феррари (Philipp von Ferrary) вошел в историю как обладатель самой большой в мире коллекции марок, включая раритеты, на чем, кстати, умело спекулировали мошенники, подсовывая ему искусные фальшивки, получившие название ферраритетов. Но мы вряд ли бы о Феррари услышали, если бы он не был коллекционером, так как ничем другим он больше не отличился, поэтому мы его относим к знаменитым филателистам. Другой пример — великий шахматист Анатолий Карпов «отметился» и на поприще филателии, собрав очень крупную коллекцию, участвуя в международных выставках, став почетным членом Всесоюзного общества филателистов, элитарного «Клуба Монте-Карло» и Национальной академии филателии России (см. Шахматы в филателии#Шахматисты-филателисты). Возьмем президента США Ф. Рузвельта (на фотографии в этой статье). Его увлечение филателией вошло в историю; его образ филателиста был настолько ярким для современников, что Сталин дарил ему редкие марки СССР, а известный французский художник-гравер Пьер Гандон запечатлил Рузвельта-филателиста на марке к 100-летию первых почтовых марок США (см. изображение). В подобных случаях и выделяются знаменитости-филателисты. --Michael Romanov00:08, 10 сентября 2010 (UTC)
Спасибо за развёрнутый и подробный ответ. Однако ж одно из основных и непреложных требований категоризации — наличие чётких критериев включения. Для данной категории это невозможно, так как нет чёткого определения понятия «знаменитость» (при это оно [определение] должно быть ещё и авторитетными источниками подтверждено). Иначе как определить, «знаменитость» человек или нет? GAndy21:44, 10 сентября 2010 (UTC)
При упоминании персоны статус персоны указывается в АИ. Пройдите, пожалуйста, по ссылкам выше и удостоверьтесь. И обращаю внимание: совокупность знаменитостей-филателистов именно выделяется как особая сущность, прямо и недвусмысленно. Nickpo07:57, 11 сентября 2010 (UTC)
Извините, я спрашивал про другое: какое определение знаменитости, исходя из которого мы будем включать его в обсуждаемую категорию? Должно быть чёткое определение, иначе начнутся холивары: для одного Иванов — знаменитость, а для другого — нет. GAndy13:42, 11 сентября 2010 (UTC)
ВП:ЗН, ВП:ПРОВ — и нет проблем. Небольшая часть АИ приведена выше. А вот на «иначе начнутся» было бы неплохо иметь обоснование, с чего вдруг, если критерий очевиден — указания в АИ. Обратите внимание: категория существует не первый год и никаких войн не возникло. Nickpo12:51, 18 сентября 2010 (UTC)
Оставить. Предлагаю всё же быть последовательными с критериями знаменитостей. В случае филателистов-знаменитостей проблем с их определением не возникает, а коль возникнут, вопрос всегда решаем частным порядком. А кроме того, взгляните, например, вот сюда: Список пользователей «Живого журнала», где в преамбуле сказано буквально следующее:
Критерии того, кого считать «известной личностью» (en:celebrity), как измерять аудиторию того или иного блога, как доказывать принадлежность блога конкретному человеку, являются предметами многочисленных споров. Тем не менее, многие связанные с ЖЖ события вызывали общественный резонанс и освещались СМИ…
Другими словами, в случае принятия аргумента о неясности критерия знаменитости придётся с таким же критерием отнестись и к остальным подобным случаям в РВП. А там, кстати, не только ЖЖ-селебрити, там много чего по цепочке будет поставлено под вопрос. Включая ЛГБТ, например. Оно нам точно надо? Не вижу никаких препятствий подходить к персоналиям-филателистам с теми же критериями, которые указаны в Список пользователей «Живого журнала». Проблема надуманна. Nickpo02:57, 10 сентября 2010 (UTC)
Покажите, пожалуйста, когда, где и кем утверждена пирамида требований с градациями. В обратном случае предлагаю руководствоваться правилами РВП. Nickpo18:02, 10 сентября 2010 (UTC)
При подведении данного итога следует руководствоваться правилом «википедия:Категория» и относительно консенсусными формулировками ВП:КАТ (они выделены в тексте зелёным фоном).
Если исходить из предпосылки, что таким образом категория «филателисты» уточняется в конкретные подкатегории, то одним из требований к уточняющим критериям будет их точность. «Следует воздерживаться от создания категорий размытых, не имеющих чётко определённых критериев включения, если такая классификация не общепринята». Из приведённой на странице категории и её надкатегории информации не ясно, почему Калашников, Анатолий Иванович или Моэнс, Жан-Батист- не знаменитости, а Фигу, Луиш и Розов, Виктор Сергеевич — знаменитости.
В категории «филателисты» наличествует подкатегория «Правители-филателисты», уточняющий критерий которой может быть охарактеризован как должность или профессия. То есть для других уточняющих подкатегорий следовало бы также выбирать уточнение по профессии — художники\писатели и т. д. по возможности с такой степенью укрупнения, чтобы в каждой из подкатегорий было хотя бы 3 статьи.
Даже исходя из данных рассуждений категория «Знаменитости-филателисты» следует расформировать, поместив статьи из неё в другие подкатегории, уточняющие состав категории по профессиям. Это, однако, будет ошибочным действием, так как уточнение филателистов по профессиям приведёт к включению уточнённых подкатегорий в соответствующие профессии и произойдёт уточнение профессионалов по их хобби, каковое уточнение представляется абсурдным. Более подробно данная логика раскрыта при удалении категории «Филателисты-космонавты».
В целом названия подкатегорий, то, что остальные филателисты не распределены по подкатегориям, содержимое категорий и аргументы высказавшихся за удаление категорий говорят о том, что «Знаменитости-филателисты» — прежде всего знаменитости, а потом филателисты, а «Правители-филателисты» — прежде всего правители, а потом уже филателисты, и можно предположить, что подобное разделение было создано для того, чтобы у участников, следящих за статьями данных персоналий, было меньше поводов для возражения против включения этой категории в статьи.
В целом категоризация должна осуществляться исходя из значимых связей. Пока все обсуждения на данную тему дают мне представление о том, что есть консенсус — хобби значимой связью не является. Если персоналия активно участвует в филателистическом сообществе (чему есть подтверждения в АИ, типа получения неких премий, или участие в тематических мероприятиях, выставках) — это может считаться значимой связью.
Если есть желание провести разделение не географически, а по профессиям — то в некоторых случаях это можно сделать. Однако следует выбирать не профессии самих филателистов, а тематику тех марок, что они собирали. То есть логично будет выглядеть категория, объединяющая филателистов, основным направлением коллекционирования которых были марки на космическую тематику, например.
Исходя из вышеизложенного обе категории («Знаменитости-филателисты» и «Правители-филателисты») следует расформировать.·Carn09:25, 18 октября 2010 (UTC)
Комментарий: Ruthen, в таких случаях ставьте к быстрому удалению по критерию Ф8, см. ВП:КБУ. Кстати, из источника можно скачать файл лучшего качества и перегрузить его на склад.--аимаина хикари16:51, 7 сентября 2010 (UTC)
Значимость объекта статьи согласно общему критерию за прошедшую неделю так и не была показана. В статье нет ни одной ссылки, по которым можно было бы судить о подробном освещение в независимых АИ. Удалена. На правах подводящего итоги --Letzte*Spieler16:38, 14 сентября 2010 (UTC)
Статья была отвандалена, сейчас возвращена в нормальное состояние. Вообще удивительная ситуация - одни участники создают проекты для широкого освещения некоей вселенной, тратят гигантское время на описание малейших её деталей, и когда проект приобретает завершённый вид, статьи удаляются. Более того, статьи удаляются людьми, абсолютно не разбирающимися в вопросе. Commander Хэлл17:16, 7 сентября 2010 (UTC)
Извиняюсь. Некорректно сформулировал. Это, скорее, было по итогам просмотра всей вчерашней страницы уаления, чем по данному конкретному случаю. Не виноватый я, Варп попутал. Commander Хэлл13:43, 8 сентября 2010 (UTC)
Я люблю вселенную вахи и в общих чертах в ней разбираюсь, но делать настолько мелкие статьи... Привели бы для начала в порядок статьи ключевые. --Sigwald19:45, 7 сентября 2010 (UTC)
Ересь, ересь и еще раз ересь! Худлит по W40k не является каноничным до тех пор, пока данные из него не включены в кодексы, а Вентрис в кодексах присутствует лишь один раз, как иллюстрация. Из популярных книг по Вахе в канон перебрались, пожалуй, лишь Призраки Гаунта, ну и часть книг описывает похождения канонических персонажей. А этот бред заслуживает удаления 78.29.86.19919:11, 15 сентября 2010 (UTC)
Удалить: источников кроме пары поваренных книг не обнаружилось, замечательных и интересных фактов тоже. Писать в статье тривиально не о чем. Рецепт, кстати, оказался ничего - рекомендую. --ElComandanteChe14:02, 8 сентября 2010 (UTC)
Сразу видно что не программист!!!!На основе линейных списков строятся стеки, деки, очереди.я просто про них не успел написать.а это как вводная основа Master Yda
Ну почему, если участнику так хочется рассказать о структурах данных именно в паскале, ему имеет смысл привести примеры кода в уже готовых статьях. Pasteurizer20:50, 7 сентября 2010 (UTC)
значимость возможно и есть, но в текущем виде статья является руководством и подлежит удалению или переносу в викиучебник.--AlexVinS07:09, 8 сентября 2010 (UTC)
В данный момент статья является примером реализации и использования линейных списков в Делфи, что нарушает правило ВП:ЧНЯВ (не руководства). Авторитетные источники, показывающие особенности реализации списков для Делфи, приведены не были (они вообще отсутствуют), самостоятельная значимость не показана. Статья удалена. --Подводящий итогиD.bratchuk08:52, 10 октября 2010 (UTC)
А значим ли оператор, завоевавший премию «ТЭФИ-Регион»??? В ВП:БИО об этом нет, я что-то засомневался... Кроме того, стиль статьи не очень и оформление - плохая викификация, нет карточки. Dmitry89(обс.)20:42, 7 сентября 2010 (UTC)
УдаленоВП:НЕСВАЛКА: Не руководства, не рецепты, не инструкции.
Существует ли структура данных, которая подобным же образом соответствует оператору процедуры? Разумеется, наиболее интересная и новая по сравнению с другими операторами особенность процедур – это возможность рекурсии.
Быстро оставить Значимость у передачи есть. Это одна из немногих передач о масонстве, в которых люди с академическим статусом обсуждают историю масонства, в том числе современного, и в том числе в России. Baal Hiram22:40, 7 сентября 2010 (UTC)
Быстро оставить Добавил раздел о «Значении передачи» для радиовещания страны.[[11]] Развил преамбулу. Само значение передачи в том, что это первый цикл передач о масонстве за всю историю существования радиовещания в РФ. О ведущих нельзя было не указать,ибо благодаря им существует радиоэфир,а так как заявлено,что передачу вели Наргиз Асадова и Леонид Мацих,то не указать на них и не дать краткого их описание было нельзя. Рекламы в этой передачи никакой, передача три месяца уже как в архиве радиопередач Эхо Москвы. Venerable23:10, 7 сентября 2010 (UTC)
Быстро оставитьЗначимость передачи огромная, среди множества т.н. "конспирологических" фильмов о масонстве, или просто популярных передач, по своим мыслям не идущих глубже теорий Дэна Брауна, это единственная программа, которая объективно рассказывает об истории масонства и аналогов у нее пока нет. Stay Inside06:31, 8 сентября 2010 (UTC)
Удалить Значимости по общему критерию нет. Ни одного независимого источника подтверждающего значимость. Конечно, то что это чуть ли ни единственная передача о масонстве делает ее значимость возможной, но одной возможной значимости не достаточно.--AlexVinS07:06, 8 сентября 2010 (UTC)
С таким подходом можно смело ставить на удаление все статьи о всех передачах на радио и телевидении, ибо источниками будут лишь статьи в СМИ о них же. Как правило нет вообще вторичных или академических АИ о таком виде творчества как передачи, ибо они скоротечны и вряд ли вообще им уделяется серьёзное внимание и они где-либо рассматриваются с точки зрения внесённого вклада в мировую или отечественную копилку "высокотворческой" журналистики. Сами журналисты говорят ,что их творчество - это продукт одного дня. Цикл передач «Братья» значим тем,что подобного глубокого раскрытия темы, и такого продолжительного времени в эфире завяленной тематики,не было никогда. В этих двух аспектах значимость и проявляется. С АИ труднее всего,ибо найти статьи говорящие о хороших других статьях практически нереально,к тому же о передаче, которая на такую специфическую тему как масонство. Какие бы АИ были бы возможны к представлению в этой статье, с учётом ,что передача сама относится к СМИ ? Venerable09:50, 8 сентября 2010 (UTC)
Вот один из примеров.Как в этой передаче отражена значимость и АИ Музыка по пятницам? И таких радио и телепередач я могу привести большой список.Они все должны быть поставлены на удаление? Venerable10:17, 8 сентября 2010 (UTC)
Наличие других статей не может быть аргументом ни за, ни против удаления данной статьи, это называется ВП:ЕСТЬДРУГИЕСТАТЬИ. Если вы считаете, что указанные статьи нарушают правила, вы совершенно спокойно можете их выставить на удаление (только чтобы это не выглядело как месть за конкретную номинацию или доведение до абсурда). --Michgrig (talk to me) 10:41, 8 сентября 2010 (UTC)
Быстро оставить Создатели передачи действительно авторитетные люди, которые рассказывают о предмете опираясь на исследования. Статья нужна для того, чтобы показать значимость передачи, а не передача должна показать значимость статьи. Тем более, аналогов у этой передачи нет. Narra Mine12:38, 8 сентября 2010 (UTC)
Добавлена ссылка на АИ [[12]], показывающая значимость статьи. считьаю ,что статья приходит в порядок. Уверен в Быстро оставитьVenerable20:42, 8 сентября 2010 (UTC)
Итог
В настоящий момент значимость радиопередач оценивается согласно общему критерию значимости. Данный критерий требует, чтобы объект статьи был достаточно подробно описан в авторитетных источниках. Единственным примером такого источника могла бы стать статья «Дверь в Братство», если бы она была опубликована в авторитетном журнале или в авторитетном сборнике. Судя по количеству статей, опубликованных на сайта teurgia.org, его пока ещё нельзя назвать авторитетным источником. В результате у нас есть только одна статья, написанная кандидатом наук на некотором интернет-ресурсе. Теоретически этого могло бы хватить в качестве «аванса», если бы цикл передач продолжался бы и можно было бы ожидать новых статей. Но так как он закончился, то вполне может оказаться, что статья «Дверь в Братство» окажется единственной. Поэтому статья удалена — по несоответствию общему критерию значимости. Она может быть быстро восстановлена, если найдутся дополнительные, более авторитетные источники, либо если статья Григорьева будет опубликована в издании, считающимся авторитетным по истории масонства или по истории радио. Vlsergey00:53, 22 октября 2010 (UTC)