В данной категории часть статей называется Политические партии <Название страны>. Предлагаю переименовать все такие статьи в формат Список политических партий <Название страны> с целью соблюдения единообразия всех статей в категории. Возможно потребуется помощь ботоводов. — Tarkoff / 04:59, 30 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Итог
Вам не на ОБКАТ, а на форум предложений так как обсуждаются многочисленные переименования статей (ВП:МНОГО). Тут закрыто. — Zanka (обс.) 04:05, 13 мая 2023 (UTC)[ответить]
Очевидный случай, обсуждать тут нечего. К слову, статья об академии уже носит правильное название — без избыточной капитализации. Переименовано. GAndy (обс.) 17:53, 4 мая 2023 (UTC)[ответить]
Ну Сергей Бадюк замечен в связях с русскими неонацистами, так что ещё вопрос, что он пропагандирует кроме здорового образа жизни. Venzz (обс.) 08:34, 26 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Увы, пропаганда существует, и пропагандисты, 100%, тоже существуют. И тем более, они существуют в странах, ведущих войны или ввязанных в них. В Википедии есть категория Пропаганда, категории из ветки Пропаганда по странам тоже вполне себе существуют, и на их существование, особенно для СССР и Нацистской Германии, есть тонна АИ. Для поддержки транзитивности, если включений достаточно, персоналии должны выделяться в отдельные категории Персоналии:Пропаганда по странам и даже более конкретные Пропагандисты по странам (вот для СССР пока такой нет — тут недоработка). То есть такие категории должны и дальше появляться, а не удаляться. Аргумент про "нейтральность" не соответствует никаким правилам: нейтральность/ненейтральность никак не берётся в рассмотрение для таких категорий, как "мошенники", "преступники", "убийцы", "террористы". Тут важны только АИ (в принципе, как и со всеми другими категориями). Есть АИ, что данный чел пропагандист — статья добавляется в категорию, нет — не добавляется. То же самое с аргументом про размытость критериев включения. Совсем недавно по этой причине хотели удалить категорию Активисты против вторжения России на Украину — но как и в данном. случае, всё решается более пристальным вниманием к источникам при включении. Если в преамбуле можно написать "пропагандист", то и категория тоже имеет место быть. Категорию Персоналии:Пропаганда в России необходимо восстановить. ~Fleur-de-farine13:46, 27 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Такие предметы хорошо категоризировать лет через 50-100 когда характеристики в науке устоялись и стали консенсусными. Я и сейчас не сомневаюсь к какой категории относить Соловьева и прочая, но не откроем ли мы ящик Пандоры по куда менее очевидным случаям для других стран и персоналий? Pessimist (обс.) 11:05, 10 мая 2023 (UTC)[ответить]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Категория Персоналии:Пропаганда в России была удалена в марте 2022 года, за два года до начала известных событий. Может, тогда кому-то было невозможно принять тот факт, что пропагандисты реально существуют, и писать так казалось "ненейтрально" (хотя путинские пропагандисты существовали и в 2020-м, и в 2014-м, и много раньше) — однако теперь факт их существования уже никто не отрицает. Лично я бы даже поддержала создание под-категории "Пропагандисты России" для тех, кто непосредственно вещает с экранов и страниц. Однако верхняя всё равно необходима, ведь есть ещё такие личности, как Константин Эрнст, которые сами нигде не вещают, однако ответственны за пропаганду как начальство и находятся за это под международными санкциями.
Что касается размытости критериев включения, то как и в случае с активистами тут важна опора на АИ : всего лишь требуется немного более пристальное внимание к источникам при включении. Есть АИ, что имярек пропагандист — статья добавляется в категорию, нет — не добавляется (как и со всеми другими категориями). В принципе, если даже в преамбуле указано "пропагандист", то категорию тем более можно ставить не сомневаясь. Что касается аргумента коллеги Wikisaurus, что всё это слишком субъективно и туда "можно внести любого ведущего федеральных каналов", то если АИ ну прямо всех поголовно называют пропагандистами и нормальных журналистов там вообще давно не осталось — то вот согласно АИ всех подряд и заносить, — благо категории никак не ограничивают нас по количеству включений. Для навигации можно индекс категории поставить, если их будет прям очень много. В таком случае, точности ради, быть может имеет смысл также создание категории Персоналии:Пропаганда в России во время российско-украинской войны. ~Fleur-de-farine14:46, 27 апреля 2023 (UTC)[ответить]
А кто конкретно будет входить в критерии "Пропаганда в России"? Так то да - человека АИ считает пропагандистом, а вот на основании чего его включать в данную категорию? По месту жительства/рождения/смерти? Места действия? Направленности как и за так и против? ―желая счастья Мелкий₩22:10, 27 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Я, прежде всего, хотел бы понять, как будут устроены хронологические рамки этой категории. Пока из всех дискуссий вокруг неё вроде бы вытекает, что пропаганда в России началась в феврале 2022 года, максимум в 2014-м. Но тогда это не называется "Пропаганда в России" - это называется, примерно, "Пропагандистское обеспечение вторжения России на Украину". Но у нас уже есть Категория:Пропаганда в России во время вторжения на Украину (2022) - и тогда речь может идти только о том, чтобы внутри неё создать подкатегорию для персоналий. Либо есть амбиция охватить также и советских пропагандистов, и пропагандистов Российской империи, - тогда, в самом деле, категория должна быть именно такая, но нужны обобщающие АИ. Андрей Романенко (обс.) 22:57, 29 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Давайте я объединю эти два обсуждения - это и то, что началось (и зачахло) на ВП:ВУС. Для большей наглядности пометил вторую половину как закрытую, но обсуждать, конечно, можно и нужно и ее тоже. Андрей Романенко (обс.) 20:47, 1 июля 2023 (UTC)[ответить]
Коллега Notem зачем-то сделал статью с неуклюжим названием "оккупированные террории", куда поместил статьи, относящиеся к самой оккупации, а не к территориям. Если это для того, чтобы показать, что оккупирована только часть Украины, а не она вся, то это просто не нужно, имхо. Викизавр (обс.) 15:30, 28 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Там батальоны, дивизион и полк. Это не соединения, а части (батальоны и дивизион в общем случае были бы даже подразделениями, но здесь они отдельные, а не в составе полка/бригады).Leg-ch (обс.) 11:35, 23 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Согласен, надо переименовать. Когда я всё это делал, я больше был озадачен наполнением, обращая меньше внимания на наименования категорий. Шнапс (обс.) 04:33, 24 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Довольно узкий и специфический критерий для категоризации. Также есть сомнения в наполнении статьи, вряд ли Соловьёв лично ходил на лыжах, не его уровня было занятие. Или Донского ни в одном источнике не называют "военным лыжником". И вообще, как сказано в статье Военные лыжники, "В ВС Союза СССР все формирования получали лыжную подготовку". — Venzz (обс.) 20:04, 23 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Итог
И всё-таки, во всех ткнутых наугад статьях принадлежность военным лыжникам (специальным подразделениям с особым названием) прописана. Даже если указанные выше Соловьёв и Донской не ходили сами на лыжах, они были руководителями этих самых подразделений. Поэтому оставлено. — Zanka (обс.) 05:55, 17 июня 2023 (UTC)[ответить]
Что текущее, что предлагаемое названия не отображают основное содержимое категории — инциденты, связанные с утечкой секретной информации. Даже Ежедневное президентское резюме — это не совсем классификация. Кроме того предлагаемое название может быть неверно истолковано, как будто в категории собирается собственно секретная информация (чего, конечно же, нет), поэтому если выбирать из двух зол, то текущее название видится более подходящим (точнее, менее противоречивым). — Mike Somerset (обс.) 00:53, 15 мая 2023 (UTC)[ответить]
Оспоренный итог
Основная статья этой категории называется «Классификация секретной информации в США». То, что категория называется так, как основная статья — это, в общем случаем, правильно и такой подход консенсусен. Если вы считаете, что имеет место быть неправильный перевод — надо начинать с переименования статьи. А если статью переименуют — и категорию можно переименовать след за ней (зачастую даже без обсуждения). А до тех пор обсуждение категории не имеет смысла. GAndy (обс.) 05:33, 23 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Как вам такое предложение — в категории сделать подкатегорию « Экранизация произведений Тадеуша Доленги-Мостовича»? Если согласны — сделайте сами, пожалуйста, я не умею— Колобок в сметанке (обс.) 15:27, 16 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Если статей о таких фильмах уже есть три или больше, то можно выделить подкатегорию, если одна-две — нецелесообразно. — Cantor (O) 13:26, 17 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Категории родившихся-умерших в РИ разделены по губерниям, а губернии по уездам, — и во многие уезды включены категории персоналий по городам. Таким образом, все, родившиеся в городе в советское время или в 21-м веке, попадают в персоналии Российской империи. Например, Родившиеся в Даугавпилсе включена в Родившиеся в Двинском уезде — таким образом, все персоналии из Даугавпилса, включая разных молодых и современных вратарей-футболистов (самые первые попавшиеся статьи сверху списка) включены в «Родившихся в РИ». Ошибочная категоризация в довольно крупных масштабах. ~Fleur-de-farine10:36, 7 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Если кто-то на каком-то этапе сделал ошибку (включил категории по городам в категории по старинным уездам) — это ещё не значит, что вся категоризация не правильная и не нужна. ~Fleur-de-farine15:08, 12 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Категоризация сама по себе нужна, так как есть масса персон прошлого, о которых известно, что они родились в таком-то уезде и всё. Однако, в исторические категории не стоит добавлять современные населённые пункты. Venzz (обс.) 14:43, 24 апреля 2023 (UTC)[ответить]
А если населённый пункт существует столетия? Для него создавать несколько категорий: для родившихся в Перми до появления уездов, для родившихся в Перми во время деления на уезды, для родившихся в Перми при появлении районов? — Mike Somerset (обс.) 06:29, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
Однако, к глубокому сожалению, добавление в такие «исторические» категории категорий ныне существующих н. п. стало очень распространённым. Не следует ли уже обсудить и зафиксировать консенсус, чтобы прекратить эту противоречащую здравому смыслу практику? -- 2A00:1370:8190:3BA4:207D:8AD9:DE38:9E1410:56, 25 апреля 2023 (UTC)[ответить]
Отнюдь. Пример: Как вы думаете где родились Елизавета Петровна и Иван Грозный? Утверждение что они родились в Москве будет ложным. Равно как и ложным будет утверждение, что Лев Толстой родился не просто в Ясной Поляне, но в Щёкинском районеТульской области (так как район появился через 14 лет после смерти, а область аж через 27 лет). И где в таком делении здравый смысл? А вот "на территории А-го района и Б-ой области"(в данном случае "на территории Щекинского района" и "на территории Тульской области") он вполне мог родится. На мой взгляд внутри больших категорий (например где хотя бы больше 6-10 человек) всё же лучше выделять подкатегории "родившиеся в городе А Б-ского уезда", "родившиеся в городе А В-ского района". И строить древо тех кто родился в уезде в "уездно-губернскую вертикаль", а тех кто в районе в "районно-областную".-- Авгур (обс.) 17:29, 5 июля 2023 (UTC)[ответить]
А что конкретно предлагается? Убрать категории населённых пунктов из категорий уездов и районов? В категории уездов и районов добавлять независимо от городов? — Mike Somerset (обс.) 06:32, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
Древнерусские включить в Восточнославянские. Общее перенести в подкатегорию. Но это если есть реальная разница в наполнении, а не то может быть лучше объединить под более общим названием. DimaNižnik17:42, 16 февраля 2024 (UTC)[ответить]
Предв. итог
Просмотрел подкатегории, входящие в указанные категории, во всех подкатегориях К:Древнерусские племена в основной статье указано, что это восточно-славянское племя/племенной союз. По текущему состоянию эти категории можно только объединять. Если кто-то сможет выделить достаточно большое (хотя бы 4-6) статей, про племена, которые являются не просто ввосточнославянскими, а именно древнерусскими, то может создать подкатегорию. DimaNižnik18:21, 3 мая 2024 (UTC)[ответить]
