Первая категория переименована. Второе предложение переименовано в категорию Группы шугейза, чтобы соответствовать альбомам и мини-альбомам. — Zanka (обс.) 08:59, 6 декабря 2022 (UTC)[ответить]
Не делить, а называть. Нецелесообразно иметь Категория:Игроки ФК «Бурятия». В общем случае такое название может провоцировать включать игроков любительской команды (если о них есть статьи) в категорию. В то время как в категорию могут попадать игроки команды, игравшей в первенстве страны на профессиональном уровне (и/или в национальном кубке). Последний период (год), когда такое могло быть применительно к клубу из Улан-Удэ — 2003 год, тогда команда называлась «Селенга». Т.е, логично именовать по последнему названию, при котором игроки могут включаться в категорию. Сомнительно осуществлять переименования Категория:Игроки ФК «Селенга» и им подобные. Соответственно, игроки «КАМАЗа-2», участвовавшего в любительском первенстве в сезонах 2004—2011/12, в категорию включаться не могут. Так зачем же называть так категорию? Название Категория:Игроки ФК «КАМАЗ-Чаллы-д» отсекает любителей визуально. Подход именовать категорию на последнему/нынешнему названию, не взирая на статус клуба, сомнителен. - 82.112.183.24920:59, 22 марта 2023 (UTC)[ответить]
А вот например назревает статья Пожар на орбитальной станции «Мир»... Создал надкатегорию Катастрофы в космонавтике - в неё пойдут и космические, и на поверхностях небесных тел. Космический фронтир в этом веке будет шириться, а с ним, увы, и эта категория. К тому же, катастрофа с космическим кораблём может произойти и на стартовом столе, и при приземлении. Поэтому все эти четыре категории имеют право на сосуществование, обе номинированные и предложенная - как подкатегории новосозданной. — Shogiru12:46, 24 сентября 2022 (UTC)[ответить]
«В русскоязычной литературе (особенно XIX века и более раннего периода) вместо термина «фитотерапия» нередко использовался термин «траволечение». А мы всё-таки не в XIX веке живём. Рефлексист (обс.) 20:53, 10 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Современные словари также используют этот термин:
Траволечение // Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000
Категория в общем случае должна именоваться также, как и основная статья. Основная статья называется Фитотерапия, на КПМ её не выносили. Поэтому категория переименована в «Фитотерапия». Ежели когда-нибудь будет переименована основная статья — то и категории вернём «Траволечение». GAndy (обс.) 21:13, 3 февраля 2022 (UTC)[ответить]
Что означает слово «национальность» в литературном русском языке? Давайте посмотрим АИ.
НАЦИОНАЛЬНОСТЬ, 1. см. национальный. 2. В нек-рых сочетаниях: то же, что нация. 3. Принадлежность к какой-н. нации, народности. По национальности украинец.
— Толковый словарь Ожегова
НАЦИОНАЛЬНОСТЬ 1) принадлежность к какой-либо нации, народу; 2) самый народ.
— Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Павленков Ф.
Таким образом, сейчас название корректное и отражает принадлежность к этносу, а не к государству. Но если будет принято решение переименовать — оспаривать не буду. — Лобачев Владимир (обс.) 22:09, 6 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Так в перечисленных определениях нет прямого указания на "этнос"? Речь идёт конкретно о "национальности", слове, которое может подразумевать как нацию, так и народ. С нацией понятно, что это прямое указание на страну. А с термином "народ" уже не так конкретно - в общем смысле это группировка людей по социальному признаку, а не по этническому или национальному. Но в тоже время народ можно также интерпретеровать и как нацию и как этнос, в зависимости от того в каком контексте и какой сферой применяется это слово. Но и категория в данный момент называет не "по народам". В текущем виде название скорее указывает на страны, как мне кажется, и не соответсвует её содержимому. Более конкретные и очевидные названия для категорий должны быть в приоритете. Solidest (обс.) 12:40, 7 ноября 2021 (UTC)[ответить]
Где Вы увидели в приведённых цитатах, что нация «это прямое указание на страну»? Это указание на народ и этнос. Даже пример приведён — По национальности украинец. — Лобачев Владимир (обс.) 16:21, 7 ноября 2021 (UTC)[ответить]
В статье на википедии и в сопуствующих источниках оттуда. У меня такое ощущение, что мы рассуждаем о каких-то разных цитатах/определениях. Где вы сами увидели в своих цитатах что "нация" - это указание на народ и этнос? Ещё раз повторюсь, что слова "этнос" там нигде нет. Ваши цитаты говорят что национальность - это принадлежность к нации и народу. Определения нации в них нет. И поэтому я кратко и сформулировал по статья википедии что значат и нация и народ. "По национальности украинец." — это вписывается в то, о чём я написал выше. Solidest (обс.) 18:09, 7 ноября 2021 (UTC)[ответить]
@Лобачев Владимир, так как создали статью Национальная музыка и начали делать категоризацию этой музыки, то думаю будет важным ещё раз вернуться к этому вопросу. Чем по вашему должна отличаться категоризация по этносу и по национальности? Следует ли нам как-то разделять эти категории и называть по-разному? Например в моём понимании "Американская музыка" — это по национальности, Афро-Американская — это также национальная (вероятно смежная с этносом), а Африканская ("черная музыка / black music") — это уже по этносу. Как нам определить чем является [[Категория:Русская музыка]]? Или она должна покрывать сразу два топика? Не лучше ли тогда для национальной музыки использовать только [[Категория:Музыка России]]? Если же вы хотите отдельную категорию национальной музыки, указывающей на вдохновение русской народной музыкой, то вероятно это должна быть отдельная категория с конкретным названием? Вообще хорошо бы чтобы вы написали примерную иерархию этих категорий, т.к. мне кажется мы в общем должны быть согласны с этим и вопрос тут будет только в необходимости излишней детализации.
Вот Категория:Национальная музыка. И кстати, «африканская музыка», а также «европейская», «азиатская» — это территориальная/региональная сцена, которая может объединить страны. По этносу — это славянская музыка, куда входит и русская музыка, германская и тому подобное. — Лобачев Владимир (обс.) 15:40, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
@Лобачев Владимир, Касательно больших групп — там всё гораздо сложнее. "Африканская музыка" является этно-музыкальной культурной группой и делится на 5 частей, исходя из работ тех музыковедов, которые её изучали и описывали, см. деление на подгруппы и источники тут: en:Sub-Saharan African music traditions#Regions. Границы таких групп не совпадают с нынешней политической географией, т.е. восточно-африканская музыка не соответствует границам географической или политической Восточной Африки. Музыка Сахеля и Судана вообще выбивается в отдельную негеографическую культурную группу ("Северно-Восточная африканская музыка"). И в Азии и в Европе существует такое же разделение, которое не повторяет границы стран и регионов, а связывается с этносами или в некоторых случаях культурными регионами. Все эти изучения и деления на карте спрятаны в печатные работы музыковедов прошлого века. И так как работы музыковедов тесно связаны с этнографией, то и деление музыки везде делается по этническим группам ( = строгий научный термин, в отличии от более свободного и двусмысленного "нация" или "народа"). Кстати, на Rate Your Music сейчас наиболее близкая к реальности иерархия народных жанров, которую её участники пытаются восстанавливать по таким научным источникам. Это всё касается народной музыки, и поэтому мне её классификация по национальностям кажется не очень рабочей в этом плане. Говоря о популярной и классической музыке: тут я этот вопрос уже не так сильно изучал, но можно предположить, что деление будет свободнее и вероятно прямо привязано к географии стран, т.к. в основном развитие такой музыки происходило из конкретных музыкальных школ внутри стран, и происходило в основном в последние века. Так что сильных отклонений между географией культурных групп популярной/академической музыки уже нет, в отличии от народной. При этом с ближне-восточной, индуской, азиатской классической музыкой может быть чуть сложнее, но там и прямого разделения на классическую и народную музыку отдельных жанров не делают (там это смежная "традиционная музыка"). Solidest (обс.) 19:39, 20 июня 2022 (UTC)[ответить]
Вы смешиваете этнический и географический принципы классификации. Структура этнической классификации должна основываться на классификации этносов (народов, наций), и группироваться по близости культур, а не географическим или политическим (политической карте). Страны и народы (нации) — это разные вещи. — Лобачев Владимир (обс.) 07:00, 21 июня 2022 (UTC)[ответить]
Так я и говорю о делении традионной музыки только по этносам. А нация это уже и население страны, и народы, и этносы. Термин слишком свободный и часто не пересекающийся с группировкой по этносам. К нему можно условно относить популярную и классическую. Но для общей иерархии остаётся вопрос, который я поднимал выше (см. пост про афроамериканской музыку). Solidest (обс.) 10:00, 21 июня 2022 (UTC)[ответить]
Но вообще термин "национальная музыка", судя по тому, что описывает статья и не должен являться тем же, что "музыка по нациям", и отдельные категории наций тут не к месту: Национальная музыка. Не вся русская академическая музыка вдохновлена русской народной музыкой. В целом русская академическая музыка - это одна из сцен западной классической музыки. Какие-то отдельные композиции сделаны "в характере народных мелодий и вкусов", но абсолютное большинство нет. Национальная музыка это просто ещё один "жанр" внутри классификации "музыка по нациям", о которой мы говорим выше. В классической музыке это вообще скорее принято называть музыкальным стилем, который не зависим от жанра и формы, как например en:Turkish music (style). То есть категоризация должна быть такой:
Музыка по национальностям или этносам
Русская музыка (музыка этноса), которая входит в Славянская музыка (музыка этноса), и также входит в Музыка России (музыка нации)
Турецкая музыка (музыка этноса), которая входит в западно-азиатскую музыку (музыка этно-музыкальной группы), и также входит в Музыка Турции (музыка нации)
Немецкая музыка (музыка этноса), которая входит в альпийскую музыку (музыка этно-музыкальной группы), и также входит в Музыка Германии (музыка нации)
Национальная музыка — группа жанров, вдохновленная народной музыкой или вкусами
Русская национальная музыка — стиль музыки, вдохновленный русской народной музыкой
Оно достаточно чётко характеризует. Думаю, его можно как базовое использовать для любой национальной (этнической) музыки, с соответствующими поправками. — Лобачев Владимир (обс.) 18:11, 21 июня 2022 (UTC)[ответить]
Тут почему-то не упомянута популярная музыка, хотя само собой она входит в русскую музыку. Русский рок или русская эстрада - вполне себе подвиды русской популярной музыки. Да и русская национальная музыка, как я уже сказал — это отдельное понятие внутри русской музыки, а не её алиас. Источники в статье говорят ровно об этом, связывая понятие с русской композиторской школой. Solidest (обс.) 18:36, 21 июня 2022 (UTC)[ответить]
Очень странное наименование у категории. Из него следует, что у музыки есть некая "национальность" — чего, конечно, никак не может быть. Все названия категорий, начиная с "польский", "греческий", "армянский", "украинский" и тому подобное, в ру-вики относятся к этносам, а не к государствам. Соответственно, категоризация идёт "по народам", а не по странам (см. "Народная культура", "Народные песни по народам", "Кухни народов мира"). Параллельная категоризация "Народная музыка по странам" также имеет право быть, однако такие категории должны называться "Народная музыка В ... стране" — и входить в неё должны статьи об исполнителях народной музыки, фольклорных ансамблях, ансамблях песни и пляски, фольклорных фестивалях и прочее, что имеет отношение к исполнению и распространению народной музыки в конкретной стране. ~Fleur-de-farine12:24, 15 сентября 2023 (UTC)[ответить]
Уточнил что предлагается переименовать в «по народам», так как на русской википедии так традиционно именуется категоризация по этносам. Solidest (обс.) 02:44, 9 мая 2024 (UTC)[ответить]
В принципе нет никаких аргументов против того, чтобы подобные категории были созданы. Кроме одного — не надо плодить категории на одно-два-три включения без видимых перспектив роста. Такие микрокатегории бесполезны и консенсусно нецелесообразны. А вот если есть хотя бы четыре элемента для включения в категорию — то почему бы нет. GAndy (обс.) 21:58, 3 февраля 2022 (UTC)[ответить]
