Чемпионаты мира по футболу и гандболу всегда проводились раздельно.
Чемпионаты мира по кёрлингу проводились совместно только с 1989 по 2004 годы, а до и после этого были раздельными. Чемпионаты Европы по кёрлингу всегда проводились совместно. Анетт Норберг выигрывала только раздельный ЧМ.
Чемпионаты мира по биатлону до 1989 года проводились раздельно, а теперь — совместно. Кайя Парве побеждала только в раздельном чемпионате, Елена Головина — в обоих, Ольга Медведцева — только в совместном, в том числе, и в смешанной эстафете.
Чемпионаты мира по лёгкой атлетике всегда проводились совместно.
Чемпионаты мира по боксу всегда проводились раздельно.
В фигурном катание есть дисциплины парное катание и спортивные танцы, где участвуют пары мужчина+женщина. Наталья Бестемьянова выигрывала чемпионат мира в спортивных танцах, Антон Сихарулидзе выигрывал чемпионат мира в парах, а Евгений Плющенко — в одиночном мужском катании.
Точные названия («чемпионки…» или «…среди женщин») обсуждаются в другом разделе опроса.
Чемпионы неолимпийских турниров
Категоризация чемпионов мира, континента и прочих неолимпийских турниров.
В соответствующей секции ставьте #, пишите своё аргументированное мнение под примером и подписывайтесь.
Хотя бы потому, что нет и вряд ли появятся категории типа Лауреатки Нобелевской премии, Лауреатки премии «Оскар», Героини Советского Союза (жутко извиняюсь за этот пример)... Равно как и нет категорий Рекордсменки мира по лёгкой атлетике, Заслуженные мастера спорта СССР (женщины). Использовать слово «чемпионка» и ему подобные, если они есть в русском языке, можно и нужно в статьях, но не в категориях — чтобы не создавать ненужную в большинстве случаев классификацию по гендерному признаку людей, добившихся в своей области деятельности одинаковых, предусмотренных для представителей обоих полов достижений, званий или титулов. Andrey198421:21, 20 марта 2010 (UTC)[ответить]
Какие ж эти достижения одинаковые, если в ряде видов спорта они совершенно разные? На каком основании в одной и той же категории должен отсутствовать вице-чемпион среди мужчин и при этом присутствовать чемпионка среди женщин, показавшая в то же самое время худшие, чем он, результаты? В Нобелевской премии, Оскаре и присвоении звания Героя - мужчины и женщины выступают на равных, а в большинстве видов спорта - нет. Vadim Rumyantsev21:41, 20 марта 2010 (UTC)[ответить]
А вице-чемпиона зачем в одну категорию с чемпионами? И что значит худшие результаты? Вот баскетбольная мужская сборная выиграла все (или почти все) матчи чемпионата, её игроки получили медали за победу на чемпионате мира. Вот баскетбольная женская сборная выиграла все (или почти все) матчи чемпионата, её игроки получили медали за победу на чемпионате мира. То бишь добились одинакового достижения. Парням труднее что ли приходится? Нет, во многих женских соревнованиях конкуренция такая же запредельная. Andrey198422:52, 20 марта 2010 (UTC)[ответить]
Я как раз сторонник дифференцированного подхода. Поэтому давайте не будем рассматривать сомнительный случай баскетбола, а рассмотрим несомненный (по крайней мере, на мой взгляд) случай тяжёлой атлетики. Вице-чемпион среди мужчин объективно жмёт больше, чем чемпионка среди женщин. Vadim Rumyantsev02:00, 21 марта 2010 (UTC)[ответить]
Ну и что? И слава богу! От этого её достижение менее значимо? Ей вручают не золотую медаль, а картонную? Вот ниже написано, что «по иностранным именам не всегда можно понять пол и, соответственно, уровень соревнования». Возьмём к примеру хоккей. Сборная Канады на ОИ-1924 выносит своих соперников со счетами 33:0, 30:0, 22:0… Уровень тех соревнований сопоставим с тем, что было в Ванкувере? Получается, что ледовые рыцари 1924 года имеют не больше прав находиться в категории «Олимпийские чемпионы по хоккею» вместе с Сидни Кросби, чем женщины. И так же как мужчины с женщинами, так и разные поколения не конкурируют ведь друг с другом. Рассуждать о том, что женский хоккей — это не хоккей, а какой-то другой вид спорта, серьёзно не получается. Хоккей в НХЛ не такой, как в Европе; хоккей в разные периоды своего развития — не такой, как сейчас. В этом и состоит абсурд раздельных категорий. Как не разделяй, никакой информации об уровне соревнований категории не дадут.
Для меня все чемпионы мира, континента, страны, Олимпиад равны, независимо от вида спорта, пола, результатов и от того, когда и против каких соперников они выступали. Аналогично ведь и с Нобелевскими лауреатами. Можно возмущаться нахождением в одной категории Пеле и Хэмм, а можно негодовать из-за подобного «соседства» великих Склодовской-Кюри и Аррениуса с современными лауреатами, получающими Нобелевку за куда менее значимые открытия (даже не за открытия, а только за изучение какой-либо проблемы, выполненное много лет назад). Но на самом деле противоречий нет никаких, потому что чемпионство — есть чемпионство, премия — есть премия. Независимо от наших мнений. Вот и всё. Andrey198422:48, 21 марта 2010 (UTC)[ответить]
Конечно, её достижение менее значимо, и золотая медаль в женском первенстве по тяжёлой атлетике не находится в одной категории с золотой медалью в мужском первенстве (или, что в данном случае то же самое, с лидерством в общем зачёте). А другое дело — Юта Кляйншмидт, которая выигрывала гонки у всех, в том числе и у мужиков. Не смешно ли было бы тому мужику, которого она обогнала, присудить золотую медаль среди мужчин? Что касается Склодовской-Кюри и, допустим, Алфёрова, то они же находятся в одном списке не потому, что кто-то искусственно поделил его на две категории и выделил квоты по половому или какому-то другому признаку для более слабых. Так можно далеко зайти с квотами. У одного пол не тот, у другого двигатель на 10 лошадиных сил слабее, давайте ему тоже за это отдельную медаль дадим? Vadim Rumyantsev23:14, 21 марта 2010 (UTC)[ответить]
Ни в одном из видов спорта нельзя сопоставить женские результаты с мужскими, так что можно смело заявить, что соседство в одной категории Пеле и Хэмм столь же недопустимо, как и Бубки с Исинбаевой, например. И критерий выглядит наиболее очевидным и простым, трудностей с его использованием будет гораздо меньше. Сидик из ПТУ16:37, 16 марта 2010 (UTC)[ответить]
Комментарий: А зачем вообще нужны такие сравнения? Если результаты Тома Бёрка на стометровке (12,0 в финале первой Олимпиады) несопоставимы с результатами Усэйна Болта, то почему эти спортсмены могут быть в одной категории, а Исинбаева с Бубкой нет? Andrey198421:21, 20 марта 2010 (UTC)[ответить]
Потому что и Бёрк, и Болт были известны как абсолютные лидеры человечества в этой дисциплине для своего времени, намного пресвохядищие своих самых быстрых современниц. А Бубка и Исинбаева соревновались поразнь в одно и то же время, в очной борьбе не пересекались, высоты брали совершенно не соизмеримые. Сидик из ПТУ21:45, 20 марта 2010 (UTC)[ответить]
Я это только к тому, что одним захотелось сравнить мужчин и женщин, другие с тем же основанием могут взять за основу историческую перспективу. И то, и другое ИМХО некорректно совершенно. В своё время рядом с Бобом Бимоном и близко никто не стоял, как и сейчас с Исинбаевой (у которой, надеюсь, всё впереди ещё). Эти люди убивают саму возможность сравнений результатов. Andrey198422:52, 20 марта 2010 (UTC)[ответить]
Согласен с вышеизложенным, за исключением видов, где нет отдельной иерархии женских соревнований (автогонки, например - отдельные чисто женские соревнования есть, но они немногочисленны и разрознены, женщины чаще соревнуются с мужчинами, чем между собой). AndyVolykhov↔16:44, 16 марта 2010 (UTC)[ответить]
Этот опрос слишком замороченный и мне лень читать его до конца, я лучше напишу за это время очередную статью. Здесь и далее отдаю голос за такой вариант, при котором госпожа Миа Хам будет удалена из категории чемпионов мира по футболу, на остальные виды спорта мне плевать. Какое решение будет принято, такое будет принято - принципиален вопрос для меня только по футболу. Отчасти по хоккею, поскольку и там должен восторжествовать здравый смысл.--UruguayRus18:48, 17 марта 2010 (UTC)[ответить]
При отдельных турнирах и категории должны быть отдельными, чемпионы среди женщин ну никак не могут быть равны упомянутому Пеле и быть с ним в одной категории, как минимум потому, что никогда в одних с ним турнирах не играли. --Сержант Кандыба19:41, 17 марта 2010 (UTC)[ответить]
А как быть, например, в парусном спорте — создавать 3 категории (Чемпионы мира, Чемпионы мира среди мужчин и Чемпионы мира среди женщин)? NBS16:56, 18 марта 2010 (UTC)[ответить]
Против в части смешанных видов спорта. Какой смысл в парном фигурном катании запихивать женщин в одну категорию, а мужчин в другую, если они друг без друга стать чемпионами не могут и сама спортивная дисциплина предпологает наличие двух человек разного пола? Кроме того, формулировка «Чемпионы среди женщин/в танцах» за гранью добра и зла. Очень смешно:) Среди женщин в танцах на льду соревнования не проводятся. --Luu18:45, 16 марта 2010 (UTC)[ответить]
Против предложения по крайней мере в следующих случаях:
По крайней мере в 3 видах спорта — конный спорт, парусный спорт, стрелковый спорт — соревнования проводятся (или проводились) как совместные, так и отдельные женские, и женщины становились в совместных соревнованиях чемпионами мира или Европы — как быть здесь?
В тех видах спорта, где проводятся смешанные соревнования — смешанная эстафета, микст — выделение побед в этих соревнованиях без выделения прочих будет нарушать НТЗ. Альтернативный вариант — делать отдельные категории для всех видов.
В фигурном катании на коньках я бы сделал по 4 категории для каждого вида (в спортивных парах и танцах — без разделения внутри категории по полам).
В чём же будет нарушена НТЗ? Если мы решим указывать, в соревнованиях какого пола было взято чемпионство, то наравне с этим мы имеем право указать, что чемпионство взято в смешанной дисциплине. Если в каком-то виде спорта есть лишь одна такая дисциплина, логично её уточнить. В случаях, где проводятся как раздельные, так и совместные соревнования (а их совсем немного), можно выделить общую и раздельные категории чемпионов (всего три). С фигурным катанием и похожими случаями — обсуждается ниже. Сидик из ПТУ19:08, 17 марта 2010 (UTC)[ответить]
тут вопрос непростой. насколько мне известно только ру-вики даёт категоризацию по чемпионам мира и странно, что этот вопрос раньше не возник. с одной стороны безусловно и женщина, и мужчина, и юноши, и юниоры и т.д. являются чемпионами мира, хоть и в своих, так сказать, разрядах. при этом нельзя сказать, что взрослые мужчины являются «абсолютными» чемпионами мира, т.к. международные федерации никогда таких титулов не присваивают (хотя люди обычно подразумевают именно абсолютную силу). плюс к тому проблема смешанных видов спорта имеет место. кроме того где-то проводятся совместные чемпионаты и вручаются одинаковые награды (биатлон, лыжные гонки, лёгкая атлетика, горнолыжный спорт и т. д.), а где раздельные (большинство командных игровых видов спорта). наверное тут можно вести речь об обладании титулом чемпиона мира в целом, но приравнивать такие титулы в мужском, женском и юношеском «разрядах» действительно не совсем корректно. можно также рассматривать только взрослые чемпионские титулы (сопсно сейчас во все чемпионские категории именно взрослые входят), которые в большинстве видов спорта имеют приблизительно равный престиж (сопсно тако вопрос больше из-за футбола и хоккея поднимается, ну и некоторых других игровых видов спорта, в других и женский, и мужской итулы ценятся вровень). в общем хоть не простой вопрос, но издесь против раздельных категорий, так как плюсы изменений не перевешивают плюсов оставления, на мой взгляд. --Акутагава02:47, 20 марта 2010 (UTC)[ответить]
За (общие категории чемпионов — совместные чемпионаты)
Это самый толковый вариант. Где люди по телевизору видят мужчин и женщин вместе (не в рамках одного забега, заезда и т.п., а в рамках одного репортажа), там и категорию иметь общую - гимнастика, фигурное катание. А вот чемпионат по футболу среди женщин никогда не показывабт вместе с мужским - вот и категории подойдут раздельные. Порядок следует интуитивному восприятию, складывающемуся от просмотра телепередач. Erohov23:16, 28 августа 2010 (UTC)[ответить]
Против (общие категории чемпионов — совместные чемпионаты)
Комментарий: Если только в этом случае создавать общие категории, то заморочек много. Пример с Еленой Головиной демонстрирует излишнюю категоризацию. Для лыжников по этой логике придётся создавать ещё и категорию Чемпионы мира по лыжным видам спорта, ведь у них общие чемпионаты с лыжницами, прыгунами и двоеборцами. Ватерполисты попадут в категорию Чемпионы мира по водным видам спорта. По идее категория Чемпионы мира по лыжным видам спорта может включать в себя подкатегорию Чемпионы мира по лыжным гонкам, но не стоять рядом.
А потом, если в категории Чемпионы мира по футболу люди хотят видеть только мужские фамилии, то в категории Чемпионы мира по волейболу женские в таком случае будут присутствовать, т. к. в этом виде чемпионаты мира с 1952 по 1962 год проводились в одно время и в одном месте для мужских и женских команд. Andrey198421:21, 20 марта 2010 (UTC)[ответить]
Против: сегодня они проводятся раздельно, а завтра вместе, или наоборот. Например, чемпионаты мира по шашкам обычно раздельные, но пару раз организаторы раскошелились и провели одновремнно оба матча. И что — из раздельных чемпионатов помещать чемпионов в разные категории, а из совместных по тому же виду спорта в одну? Не расхлебаем ни мы, ни пользователи. --Deinocheirus04:26, 21 марта 2010 (UTC)[ответить]
Зависит от возможности совместности проведения соревнований
Общая категория, если возможно проведение совместных соревнований мужчин и женщин.
За (общие категории чемпионов — совместные соревнования)
Против (общие категории чемпионов — совместные соревнования)
Другие варианты
Я не очень понял, в какой раздел опроса писать своё мнение, но я хочу сказать, что никакого единообразия быть не может хотя бы потому, что в разных видах спорта приняты разные подходы к половому вопросу. Например, в автоспорте мужчины и женщины выступают совместно в одних и тех же соревнованиях, пол не учитывается. Соответственно, никакого деления по половому признаку при категоризации автогонщиков быть не может. А другое дело, например, футбол, где между мужскими и женскими соревнованиями — огромная разница. Согласен с мнением, что надо в категории различать, имеется ли в виду специально мужское, специально женское или общее соревнование, если есть возможность неоднозначности (так как по иностранным именам не всегда можно понять пол и, соответственно, уровень соревнования). Vadim Rumyantsev18:02, 20 марта 2010 (UTC)[ответить]
Здесь всё смешанно, и такого яркого деления как в обычных чемпионатах нет. Плюс странно делить, например, конный спорт, где все дисциплины общие и разделять мужчин и женщин правила соревнований не позволяют --vovanA18:56, 16 марта 2010 (UTC)[ответить]
Во-первых, непонятно, о каких призёрах идёт речь — насколько мне известно, категоризации олимпийских призёров конкретно по видам спорта нет, имеется только по чемпионам такая категоризация. Во-вторых, неясно, что предлагается сделать с категориями «чемпионы/призёры таких-то Игр». Им тоже добавки «среди женщин» делать или нет? Хороша будет категория «Бронзовые призёры летних Олимпийских игр 1988 года (среди женщин)». Женщины, как и мужчины, выигрывают на олимпийских играх точно такие же награды, и делить их не вижу смысла. В общем, оставить всё как есть. --Акутагава01:21, 20 марта 2010 (UTC)[ответить]
Хотя и считаю это дублированием предыдущего вопроса, на всяк. случай отпишусь и здесь. против раздельных категорий, за общие. --Акутагава01:23, 20 марта 2010 (UTC)[ответить]
Поступить анологично итогу по неолимпийским турнирам
За (поступить как с неолимпийскими)
Против (поступить как с неолимпийскими)
Другие варианты
Я считаю, что в любом случае общими должны быть категории следующих типов: «Серебряные призёры/Бронзовые пизёры/Чемпионы зимних Олимпийских игр 1976 года» и «Олимпийские чемпионы от страны». Там и так собраны представители разных видов спорта, так что разделять кого-то нет смысла. Сидик из ПТУ07:56, 24 марта 2010 (UTC)[ответить]
Уточнение категорий чемпионов
Уточнять всегда
Пример
Чемпионы мира по футболу среди мужчин
Чемпионы мира по футболу среди женщин
Чемпионы мира по волейболу среди мужчин
Чемпионы мира по волейболу среди женщин
За (уточнять категории всегда)
Против (уточнять категории всегда)
Уточнять только женские
Пример
Чемпионы мира по футболу
Чемпионы мира по футболу среди женщин
Чемпионы мира по волейболу
Чемпионы мира по волейболу среди женщин
За (уточнять только женские категории)
Женщина теоретически может выиграть мужские соревнования, так как ей ничто не запрещает попасть туда. А вот мужчинам нельзя участвовать в женских соревнованиях, поэтому они и должны помечаться как только «среди женщин». К тому же не хочется вводить какой-то разнобой в именование категорий. Опуская уточнение пола, я всегда хочу быть уверен, что категория будет содержать чемпионов в абсолютных (т.н. «мужских» соревнованиях). Речь не идёт о художественной гимнастике и синхронном плавании, так как мужчких соревнований по ним не проводится и проводиться в обозримом будущем не будет. Других женских видов спорта, ставших мужскими я не знаю. Сидик из ПТУ16:58, 16 марта 2010 (UTC)[ответить]
«Женщина теоретически может выиграть мужские соревнования, так как ей ничто не запрещает попасть туда.» — нет, такие запреты по крайней мере в некоторых видах спорта существуют. NBS20:31, 16 марта 2010 (UTC)[ответить]
В отдельных женских соревнованиях официально ограничено участие представителями лишь данной половой группы населения, тогда как в обычных («мужских») формально ограничений нет, в тех же шахматах, например, женщины участвовали на общих основаниях, тогда как женские турниры только ими и ограничивались. --Сержант Кандыба19:45, 17 марта 2010 (UTC)[ответить]
Отчего же? Наоборот, ведь в шахматах именно для женщин существуют отдельные соревнования, тогда как для мужчин таковых нет, соответственно, уточнение в шахматах нужно и уместно исключительно для отдельных женских соревнований :) --Сержант Кандыба23:58, 17 марта 2010 (UTC)[ответить]
Против (уточнять только женские категории)
Зависит от популярности соревнований
Пример
Чемпионы мира по футболу
Чемпионы мира по футболу среди женщин
Чемпионы мира по волейболу среди мужчин
Чемпионы мира по волейболу среди женщин
За (уточнять категории в зависимости от популярности)
Можно мерять популярность «в исторической перспективе»: так, в волейболе крупнейшие международные соревнования среди мужчин и женщин начали проводиться практически одновременно (ЧЕ — разница в 1 год, ЧМ — разница в 3 года, ОИ — одновременно) — ср. с футболом. Кроме того, практика «в зависимости от популярности» действует по результатам опроса для названий статей. NBS20:44, 16 марта 2010 (UTC)[ответить]
Практика эта порочная. Периодически появляются несогласные, причём со своими предложениями к переименованию вопреки правилу. Вы предложили свою меру популярности, кто-то — свою, а всё это, по-любому, ОРИСС. Сидик из ПТУ18:53, 17 марта 2010 (UTC)[ответить]
Если хотите избежать ориссов — ищите официальные названия соревнований и титулов; пока же любое решение будет неким соглашением между участниками Википедии в условиях неполной информации. NBS21:39, 17 марта 2010 (UTC)[ответить]
Мерять популярность не надо, уже давно всё обдумано федерациями. Волейбол и гандбол идут везде с уточнением у обоих чемпионатов, футбол и хоккей без, у них можно не уточнять мужские чемпионаты. Федерации вполне знают популярность своих видов спорта, на основании этого пишут официальные названия и мы можем жэтим пользоваться --vovanA05:22, 18 марта 2010 (UTC)[ответить]
Против (уточнять категории в зависимости от популярности)
Мерять популярность видов спорта «на глазок» — ОРИСС. Точно можно скзать, большинство мужских соревнований всегда популярнее женских, а насколько популярней в каждом случае — вопрос, по которому АИ нет. А вот в таких видах спорта как пляжный волейбол и кёрлинг я вообще наблюдаю большую популярность женских соревнований. Сидик из ПТУ16:58, 16 марта 2010 (UTC)[ответить]
Зависит от официального названия турнира
FIVB Men's World Championship, но FIFA World Cup.
Пример
Чемпионы мира по футболу
Чемпионы мира по футболу среди женщин
Чемпионы мира по волейболу среди мужчин
Чемпионы мира по волейболу среди женщин
За (уточнять категории в зависимости от официального названия)
Против (уточнять категории в зависимости от официального названия)
Уточнение категорий чемпионов в смешанном разряде
Смешанная эстафета, Танцы на льду и т.д. Ольга Медведцева и Николай Круглов становились чемпионами как в раздельных дисциплинах, так и в смешанной эстафете. Ирина Мальгина была чемпионом мира только в смешанной эстафете. В данном случае больше подойдёт формат названия «Чемпионки…».
В фигурном катании получается смехотворная чепуха: Бестемьянова не является чемпионкой мира среди женщин, а Сухарулидзе среди мужчин, они (каждый со своим партнёром) чемпионы в танцах на льду и в парах, соответсвенно. Чемпионами среди женщин и мужчин в фигурном катании традиционно называются победители одиночных разрядов. Категоризация же вида «Женщины/Мужчины - чемпионы мира по фигурному катанию в танцах на льду» или «Мужчины/Женщины - чемпионы мира в парном фигурном катании» представляется мне излишней. --Luu18:30, 16 марта 2010 (UTC)[ответить]
Более логичный вариант. Хотя в фигурном катании роль таких категорий выполняют гораздо более удобные шаблоны. --Luu19:05, 16 марта 2010 (UTC)[ответить]
С помощью уточнения реализовать можно всегда, надуманности в разделении людей, в профессиональной деятельности не конкурирующих, не вижу. Сидик из ПТУ21:35, 20 марта 2010 (UTC)[ответить]
Пол какой — юридический (если юридический — то на какой момент?), биологический? (Кстати, в dewiki, где у всех персоналий указывается категория половой принадлежности, есть отдельная de:Kategorie:Intersexueller.) Я бы предложил во избежание лишних споров оставить общие категории. NBS22:03, 17 марта 2010 (UTC)[ответить]
А что, есть реальные ситуации, где это сложно указать? Если участвует в мужских соревнованиях - М, если в женских - Ж. Если есть уникумы, которые и в тех, и в других умудрились поучаствовать - и то, и другое ставить :) AndyVolykhov↔15:35, 18 марта 2010 (UTC)[ответить]
Ни в одной из добрых 2 десятков интервик до разделения по полу не додумались. ру-вики самые умные любители категоризировать. если уж насчёт чемпионов можно вести речь о том, что разный уровень достижений, то здесь-то люди одним видом спорта занимаются, в одних федерациях состоят зачем их делить? --Акутагава01:30, 20 марта 2010 (UTC)[ответить]
да, теперь вижу, что и в других интервики есть определенное движение в этом направлении, причем уже давно созданы были категории в en-wiki, хотя фактически наполнение более чем слабое, во французской повеселее. надо было про это упомянуть во вступлении. кстати, технически ботами планируется возможное изменение категорий в многих тысячей статей? --Акутагава17:42, 22 марта 2010 (UTC)[ответить]
Это вопрос сложный, пока не обсуждалось. Учитывая, что у нас нет категорий как у немцев типа «Мужчины по алфавиту», придётся либо правки себе накручивать, либо умный бот писать. Сидик из ПТУ17:48, 22 марта 2010 (UTC)[ответить]
Люди, выступающие в разных полах, «хлеб» друг у друга никоим образом не отбирают. Это всегда две различные группы людей, не оказывающие непосредственного влияния друг на друга и не оказывающие друг друг конкуренции. Если говорить о не всегда возможных женских формах слов (боксёрши, стрелкистки, игруньи в мини-футбол и т.д.), то это можно решить с помощью уточнений в скобках. К примеру, Игроки в мини-футбол Анголы (женщины). Сидик из ПТУ19:01, 17 марта 2010 (UTC)[ответить]
Я за разделение спортсменов, мужчин и женщин, в категориях. Раз уж есть категории Актрисы и Актёры, то для спортсменов половое разделение ещё более важно, так как в подавляющем большинстве видов спорта проходят раздельные соревнования мужчин и женщин и во многих видах отличаются правила. //Николай Грановский15:50, 18 марта 2010 (UTC)[ответить]
Что значит «не аргумент»? Как раз аргумент, что прецедент разделения категорий персоналий по половому признаку в нашем разделе имеется. Кстати, есть раздельные категории и для певцов/певиц (Певцы США и Певицы США, например). Я считаю, что представителей профессий, где пол имеет большое значение, следует разделять по этому признаку — спортсменов, артистов, моделей. //Николай Грановский18:56, 18 марта 2010 (UTC)[ответить]
За разделение мужчин и женщин, в категориях. Ведь не просто так есть правило, если в соревновании женщин обнаруживают гемафродита, то его дисквалифицируют.--ALSVET22:39, 29 мая 2010 (UTC)[ответить]
Против (раздельные категории спортсменов)
Боксёрки - это круто, а почему не боксёрши? Есть некоторое количество видов спорта, женские род в названии которых для спортсменок не предусмотрен русским языком. Например, упоминавшиеся выше «стрелки». --Luu19:12, 16 марта 2010 (UTC)[ответить]
Если спортсмен(ка) участвовал(а) в таком турнире, который для обоих полов проводится в одно время в одном и том же месте, то она добавляется в общую категорию. Если он(а) участвовал(а) в таком турнире, который для проводится только для представителей одного пола, то он(а) добавляется в отдельнополовуую категорию. Оба условия могут быть выполнены для одного(-ой) спортсмена(-нки), тогда он(а) помещается в обе категории. Точное название общих категорий будет отдельно обсуждено в случае принятия решения об их создании.
Тут имеется ввиду, не то, что девочки против мальчиков, а то, что девочки выступают на разогреве у мальчиков. Типа сначала женщины бегут в ластах и противогазах свои 5 км, а потом мужчины свои 10 км в ластах и противогазах. Сидик из ПТУ19:58, 17 марта 2010 (UTC)[ответить]
Если ещё точнее, то бегут независимо друг от друга в отдельных независимых же дисциплинах, хоть и в рамках одного турнира? Тогда, конечно, снимаю голос, а то я думал, что тут речь о микстах :) --Сержант Кандыба22:32, 17 марта 2010 (UTC)[ответить]
Против (категории спортсменов по совместности проведения соревнований)
здесь надо решать также, как и просто с категориями просто спортмсенов. Опять же ни одной интервики с раздельными категориями нет. медали одинаковые разыгрывают, живут в одной деревне, премии одни и те же получают от своих стран, гимны играют одни и те же, а категории разные? Нет. общие. да и смотреть кто участвовал намного удобнее вместе, а не отдельно по мужикам и женщинам. --Акутагава01:54, 20 марта 2010 (UTC)[ответить]
Против, либо надо надо делать исключение для фигурного катания в котором в двух дисциплинах из четырёх участвуют не спортсмены, а ПАРЫ (т.е. фигуристка+фигурист) и разделять их по разным категориям по гендерным признакам более чем странно, т.к. отдельно друг от друга они не участвуют в Олимпиаде. И еще вопрос, что будет с интервиками по всем этим новым категориям? --Luu16:32, 18 марта 2010 (UTC)[ответить]
Зависит от возможности совместности проведения соревнований
Общая категория, если возможно проведение совместных соревнований мужчин и женщин за пределами мультиспортивных фестифалей (Универсиад, континентальных Игр и т.д.).
Т.н. «мужские» сборные являются первыми сборными своих стран, в них играют лучшие люди страны, и женщинам в них никак не запрещено пробиваться. Есть же молодёжные сборные, игроки молодёжного возраста могут играть в ней, а если ты уже вышел на новый уровень, то играешь в первой сборной. Так и женщинам не запрещено перерости свой уровень женской сборной. Сидик из ПТУ16:32, 16 марта 2010 (UTC)[ответить]
Были случаи, чтобы какая-нибудь спортсменка попросилась в мужскую сборную??? Лично я только на детском уровне встречался с таким. «Лучшие люди страны» выступают и в женских сборных. Уж в России-то за примерами далеко ходить не надо. Andrey198421:21, 20 марта 2010 (UTC)[ответить]
Женская сборная не является специализированной, такими являются только возрастные и всякие полу-любительские. Можно найти много примеров, когда именно она является первой в стране --vovanA05:29, 18 марта 2010 (UTC)[ответить]
По гандболу в Дании и Норвегии, например. В США, как мне представляется, футболисток знают не хуже, если не лучше, чем футболистов (имею в виду не так называемый американский футбол) — из-за серьёзных достижений женской сборной и отсутствия оных у мужской. И какая в таком случае «специализированная»? Andrey198421:21, 20 марта 2010 (UTC)[ответить]
Ага, и по кёрлингу в России. Но это делает сборную первой в стране только по популярности, но не по престижу на международном уровне. Но всё также девочек к такой «второй» сборной тренеры и на пушечный выстрел не подпустят, а мальчиков не пустят усилить «первую» сборную чиновники и арбитры. Сидик из ПТУ22:12, 20 марта 2010 (UTC)[ответить]
Популярность измерять — это как бы ОРИСС. А как престиж измерить? Не всё ли равно, мальчики или девочки выиграют для своей страны золотую олимпийскую медаль по тому же кёрлингу? Andrey198422:52, 20 марта 2010 (UTC)[ответить]
Если сборная специализирована как женская и участвует исключительно в отдельных женских турнирах, то она именно специализированная и ограниченная признаком половой принадлежности. В первой же сборной априори критерий включения может быть только один — спортивные показатели. --Сержант Кандыба14:41, 18 марта 2010 (UTC)[ответить]
Мужская сборная не участвует исключительно в мужских турнирах? А в женскую принимают не по спортивным показателям, а за красивые глазки? Andrey198421:21, 20 марта 2010 (UTC)[ответить]
Вроде как устоявшаяся практика, менять негоже. Просто для многих видов статей про женские сборные еще не создано, поэтому обходятся без уточнения.--Deinocheirus04:26, 21 марта 2010 (UTC)[ответить]
Мерять популярность видов спорта «на глазок» — ОРИСС. Точно можно скзать, мужские сборные всегда популярнее женских, а насколько популярней в каждом случае — вопрос, по которому АИ нет. Сидик из ПТУ16:32, 16 марта 2010 (UTC)[ответить]
Зависит от официального названия крупнейших соревнований
В волейболе и хоккее на траве везде идёт уточнение на официальном уровне, в то время как в футболе и баскетболе уточнение присутствует только у женских чемпионатов. В зависимости от этого можно и называть сборные
Аналогично уточнениям чемпионатов, надо указывать уточнения в названиях сборных. Орисса тут нет, сами федерации уже решили, где следует уточнять, где нет --vovanA05:28, 18 марта 2010 (UTC)[ответить]
Наверное, так. Но обязательно вверху статьи давать ссылку на женскую/мужскую сборную в статьях где они называются с указанием пола. и если статья называется без указания также указывать, что запрос перенаправляется сюда, о женской сборной см. там-то. а то в статье Мужская сборная России по баскетболу ссылку на женскую наддо искать в самом низу в шаблоне, что неудобно. высказался бы и за полное разделение названий на мужской/женский, но уж очень в хоккее и футболе это разные по весу величины, и «Мужская сборная России по футболу» искустенное название. --Акутагава01:47, 20 марта 2010 (UTC)[ответить]
Против (уточнять сборные по официальному названию)
Варианты названий категорий с уточнением пола
Чемпионы/чемпионки мира по футболу
За (чемпионки)
Против (чемпионки)
«Чемпионка» — это характеристика человека, а не соревнований (то есть если она выступала в соревнованиях без разделения по полам, её всё равно можно назвать чемпионкой). С другой стороны, если победитель соревнований среди женщин в дальнейшем официально сменил пол — возникает вопрос, насколько корректно называть его чемпионкой. NBS22:14, 17 марта 2010 (UTC)[ответить]
В плане категоризации — самый приемлемый вариант, поскольку чётко обозначает, что имеются ввиду победители отдельных турниров среди женщин, а не просто разделение единых сущностей по половому признаку, не явно мифические женщины, отдававшие голевые пасы Пеле в финале ЧМ-58 :) Ну и приведённая коллегой NBS ситуация с возможной сменой пола тоже наглядно демонстрирует наибольшую приемлемость именно варианта среди женщин. --Сержант Кандыба14:51, 18 марта 2010 (UTC)[ответить]
Этот вариант наиболее удачен, поскольку вид спорта (не имеющий отношения к нормальному футболу) именно так и называется - женский футбол.--UruguayRus18:50, 17 марта 2010 (UTC)[ответить]
Если говорить конкретно о футболе, то женская его разновидность решитеьно ничем не отличается от мужской. Ворота, поля, мячи и правила одинаковые. Сидик из ПТУ18:55, 17 марта 2010 (UTC)[ответить]
Неправда, обмениваются и даже активно получают жёлтые при праздновании голов, снимая оные. Ничто им не мешает это сделать, ибо без лифчиков и не выходят играть. Сидик из ПТУ20:07, 17 марта 2010 (UTC)[ответить]
Лично я не исключаю того, что кто-то в мужском чемпионате Того или Белиза выходил на поле в лифчике, так же, как и того, что в женском чемпионате КНДР кто-то играл без него. Сидик из ПТУ20:43, 17 марта 2010 (UTC)[ответить]
В женском чемпионате КНДР, наверное, ещё и партбилет с портретом товарища Ким Чен Ира у каждой(го) в трусах, ну а судят везде и все матчи, если верить болельщикам, вообще люди из категории ЛГБТ :) --Сержант Кандыба21:38, 17 марта 2010 (UTC)[ответить]
Уж если говорить где-то об ориссах в этом опросе, то именно здесь. Ну нет таких видов спорта, как «женское плавание» или «женская стрельба». NBS22:08, 17 марта 2010 (UTC)[ответить]
Женское водное поло совсем недавно в программе Олимпийских игр, но уже язык не повернётся сказать, что вот мужское водное поло — это настоящий спорт, а женское — фигня какая-то. NBS прав, что нет самих названий, добавлю, что различия в правилах, ритуалах, зрелищности, популярности, массовости не являются поводами для их появления (особенно если прилагательное «женский» употребляется с уничижительным значением). Andrey198421:21, 20 марта 2010 (UTC)[ответить]
Прочие предложения
Я так понимаю, что есть как минимум пять различных ситуаций в разных категориях видов спорта:
Мужчины и женщины выступают в общем зачёте (автоспорт, конный спорт).
Мужчины и женщины могут выступать как совместно, так и порознь (фигурное катание).
Мужчины и женщины выступают порознь, результаты невозможно прямо сравнить, уровень кажется близким (волейбол? керлинг?)
Мужчины и женщины выступают порознь, результаты невозможно прямо сравнить, уровень кажется сильно различным (футбол)
Мужчины и женщины выступают порознь, результаты возможно прямо сравнить (тяжёлая атлетика, бег, прыжки)
Надо определяться отдельно по каждой из этих ситуаций. Мне лично представляется очевидным, что в первом случае должна быть одна категория, а в последнем — две разные. Что делать в промежуточных вариантах — предмет дискуссии. Vadim Rumyantsev02:13, 21 марта 2010 (UTC)[ответить]
Не всё так просто. Например, когда-то проводились отдельные соревнования среди женщин и в автоспорте (Кубок Европы среди женщин по ралли), и в конном спорте (Чемпионат Европы среди женщин по преодолению препятствий). Например, в стрелковом спорте раньше соревнования во многих видах проводились без разделения, и женщины несколько раз становились чемпионами и призёрами таких соревнований; во всех ли дисциплинах сейчас есть разделение — надо искать АИ.
У меня создалось впечатление, что главная движущая сила опроса — это Проект:Футбол, и некоторых участников опроса (судя по этой реплике) другие виды спорта не интересуют. Поэтому у меня такое предложение: по итогам этого опроса ввести разделение только для игровых командных видов спорта (в них никаких противоречий, вроде, не возникает); в остальных же видах спорта оставить пока как есть. NBS23:42, 21 марта 2010 (UTC)[ответить]
По-моему, число видов со смешанным участием мужчин и женщин настолько невелико, что гораздо проще перечислить их отдельно, чем из-за них не делать разделения в той же лёгкой и тяжёлой атлетике, плавании и т. д. AndyVolykhov↔15:35, 22 марта 2010 (UTC)[ответить]
В конном, автомобильном и других видах спорта, где женщины соревнуются на равных с мужчинами совершенно без проблем нужно заводить 3 категории (общая и 2 попольные, если вдруг проводят раздельные чемпионаты. а это экзотика и в автоспорте никаких чемпионатов мира не проводятся — там серии DTM, F1, NASCAR, WRC и т.д.). Там где проводятся миксты или смешанные эстафеты (а тут женщины бегут свои этапы с женщинами и их еоличество для всех команд оговорено), нужно заводить категорию:Чемпионы по виду спорта в смешанных дисциплитнах, а если такая дисциплина одна в виде спорта, то логично её уточнить, например, …в миксте. И нет проблем, будут две попольные и одна смешанная категория. Сидик из ПТУ16:25, 22 марта 2010 (UTC)[ответить]
Я имею ввиду, что не может быть категории:Чемпионы мира по автоспорту (среди женщин). Там всегда будет уточнение, по какой версии, на каких машинах и т.д. Сидик из ПТУ18:09, 22 марта 2010 (UTC)[ответить]
По поводу категорий «… в миксте» я уже писал — это будет нарушать НТЗ (это как если бы сделать общую категорию «Награждённые орденами СССР», куда свалить все ордена, кроме ордена «Знак Почёта» — а для него ввести отдельную категорию). Ещё одна проблема: кто-нибудь сможет найти АИ для каждой конкретной дисциплины на каждом конкретном ЧМ в стрелковом спорте, допускались ли туда спортсмены обоего пола? А для того же фигурного катания до начала проведения отдельных соревнований среди женщин подобные АИ кто-нибудь найдёт? NBS11:49, 24 марта 2010 (UTC)[ответить]
Для фигурного катания такие сведенья (о раздельности чемионатов) есть: в 1902 году англичанка Медж Сайерс приняла участие в чемпионате мира и соревновалась там наравне с мужчинами. К счастью для википедии и этого опроса не победила - стала второй. После, ИСУ ввел запрет на участие женщин в соревновании мужчин и с 1906 года на чемпионатах мира М и Ж соревновались раздельно. Однако, в чемпионатах Великобритании, к примеру, мужчины и женщины выступали в смешанных соревнованиях вплоть до 1927 года, и чемпионками Великобритании в мужском одиночном катании помимо Медж Сайерс становилась еще одна женщина Дороти Гринхоу-Смит. Luu18:18, 30 мая 2010 (UTC)[ответить]
Предварительный неитог
Как непосредственный участник опроса, высказавший своё мнение, я не изменил его ни по одной из позиций, и аргументы оппонентов меня не убеждают. Не вижу оснований поступать как-то непоследовательно в отношении футбола и хоккея, если только не выбирать варианты с официальными названиями турниров. Позиция «плевать на всё окромя футбола» видится мне аморальной, также она не находит у добрения и у многих других. Между тем выявлен очевидный консенсус по уточнению категорий чемпионов: следует писать …по футболу среди женщин, а не по женскому футболу. В остальном же я не смогу подвести свой предварительный итог ввиду оставшейся убеждённости в своих аргументах. Надеюсь, это будет по силам кому-нибудь из безпристрастных участников, не принимавших участия в дискуссии. Сидик из ПТУ07:42, 8 апреля 2010 (UTC)[ответить]
это один из способов найти информацию, не зная, как называется искомая статья;
это значительно ускоряет внесение статьи в индекс поисковых систем, что--Укко 05:25, 27 апреля 2011 (UTC) увеличивает доступность статьи для читателей;
категоризация сама по себе — очень удобный способ организации и поиска информации.
Категория спортсменов по гендеру является дополнительной информацией к основной (вид спорта, года жизни, достижения и пр.), поэтому она не может подходить ни к первому пункту, ни к второму, ни к третьему (во всех случаях поиск идет по ключевым сведениям).
Было показано в обсуждении, что разделение происходит в профессиональном спорте и регулируется правилами организации спортивных соревнований соответствующих федераций, при этом правила могут меняться в ту или иную сторону со временем.
Имеющее место разделение ряда соревнований по гендеру (также как и по возрасту, по ограниченным физическим возможностями и пр.) проводится ради уравнения сил всех участников соревнований, причем, как на любительском, так и на профессиональном уровне. При этом имеющаяся разница в классе может использоваться в тренировочном процессе (что еще раз подсказывает нечеткость разделения по гендеру).
Следующий аспект касается самого понятия пола, поскольку помимо обсуждаемого биологического, есть социальный и соответствующие соревнования. У спортсмена может быть разные социальный и биологический пол, и как человек, он имеет право признавать или скрывать сведения о personality.
Таким образом, ввод категоризации спортсменов по половому разделению и именовании сборных приводит к нарушению правил Википедии, спортивного принципа и морального. 102RB12:11, 2 июля 2010 (UTC)[ответить]
Я самостоятельно проанализировал аргументы и подтверждаю суть этого итога — раздельной категоризации по половому признаку спортсменов вводить не следует. Сам опрос был построен не совсем удачно: сначала спрашивается о возможности самой категоризации, затем идет большой блок «если да, то как называть?», который вполне можно было провести отдельным обсуждением, если бы была принята сама система раздельной категоризации. Пойдем последовательно: допустима ли сама подобная категоризация ?
При обсуждении выделились две крайние позиции: сторонники разделения главным образом говорили о несопоставимости результатов, сторонники общих категорий утверждали, что формальное достижение по факту одинаково и для мужчин, и для женщин (победитель чемпионата мира, Европы и т. п.), разделение создаст лишние проблемы с категориями смешанных видов спорта, кроме того, поднимался вопрос о неясности с биологическим\юридическим полом персоналии в некоторых случаях.
Учитывая аргументы, считаю, что Википедия не должна предоставлять собственные оценки значимости достижений\вклада отдельных спортсменов, а категоризация должна основываться на конкретном признаке: есть звание победителя турнира — персоналия должна входить в соответствующую общую категорию, выделение отдельных представителей в отдельные категории из-за того, что их показатели ниже, чем у других, — необоснованно. rubin1614:30, 14 октября 2010 (UTC)[ответить]
Мне нужно, чтобы Мию Хамм или как её там зовут, удалили из одной категории с великими футболистами - Пеле, Хосе Насасси, Диего Марадоной, Хуаном Скьяффино, Ромарио, Бобби Чарльтоном, Францем Беккенбауэром, Джузеппе Меаццой, Фрицом Вальтером и т.д. Эта Миа Хамм не имеет никакого отношения к Кубку Мира ФИФА, у неё есть свой турнир, называемый ФИФА Уимен Ворлд Кап, и пусть и пусть они заносятся в свои категории хоть до посинения. Есть 18 чемпионатов мира ФИФА, и мне в этой категории нужны только чемпионы - победители этих 18 Кубков мира - от Уругвая 1930 до Испании 2010. Всё, точка.--UruguayRus18:48, 16 октября 2010 (UTC)[ответить]
«Мне нужно» — это не аргумент. В соответствии с данным итогом Миа Хэмм остается, по всей видимости, в этой категории Bau10:02, 17 октября 2010 (UTC)[ответить]
Увы, запутанность опроса и нежелание в этом разбираться подводящего итог сыграло с ним (с опросом) злую шутку. Он не только не улучшил ситуацию в категориях, где необходимо было уточнить необходимость дифференциации по половому признаку, но и нарушил уже сложившуюся ситему категорий в видах спорта, где с полом в категориях всё было ясно.
Главная претензия: мнения участников было подводящим итог полностью проигнорированно. Запутанность опроса тем не менее позволяет выделить, что 7 участников высказалось против раздельных категорий в большинстве случаев, 3 участника высказались за частичное разделение категорий по половому признаку в некоторых случаях, и лишь 2 участника высказались однозначно против подобного разделения. Итог, насколько можно понять из того, что он не слишком подробно расписан, подведён в соответствии с крайним мнением, поддержаным меньшинством участников опроса.
Собственно, при подведении итога были проигнорированы довольно важные аргументы, а прокомментирован был лишь один аргумент против обобщения категорий, далеко не самый важный.
Итог требует довольно значительной работы по расформированию уже сложившихся и давно существовавших категорий. При том, что никакого консенсуса по данному вопросу не наблюдается и близко, итог стоит назвать совершенно деструктивным. Его последствия уже проявляются при попытке удалений некоторых категорий.
Напишите на форуме о правилах о сложившейся ситуации. Там дадут понять, можно ли провести новый опрос, возможно кто-то проявит инициативу. Сидик из ПТУ11:26, 27 апреля 2011 (UTC)[ответить]
