Википедия:Опросы/О навигационных шаблонах

В данном опросе предлагается определить консенсус сообщества по навигационным шаблонам.

  • Опрос проводится с 23 июня 2017 года
  • Организаторы: DonRumata
Предыдущие обсуждения
Описание проблемы

Арбитражный Комитет неоднократно отмечал (АК:437, АК:513, АК:941, АК:1010), что в нашем разделе не принято правило, касающееся работы с навигационными шаблонами, и рекомендовал сообществу разработать и принять развёрнутое и не допускающее широких трактовок правило о навигационных шаблонах. Проект правила Википедия:Навигационные шаблоны был разработан в конце 2013 года, много и подробно обсуждался, но так и не дошел до финальной стадии обсуждения. Настоящий опрос предполагает определить консенсус по основным положениям правила Википедия:Навигационные шаблоны. По результатам опроса будут внесены окончательные изменения в правило.

Преамбула

Предлагается закрепить основные положения выраженные в преамбуле.

Согласны ли вы с определением АК:513 и назначением навигационных шаблонов, выраженным в преамбуле правила?

Навигационные шаблоны — страницы в пространстве «Шаблон», содержащие ссылки на статьи, в которые такие шаблоны включаются, и тем самым связывающие эти статьи в рамках определённой тематики (общей концепции шаблона).

Да, согласен

Нет, не согласен

  • А где в заголовке или в комментарии указано, что часть определения? Из них явно видно, что это необходимое и достаточное определение навшаблона. ИМХО: недостаточное. --VladXe (обс.) 15:03, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Согласен, что определение неполное. Например, навигационные шаблоны могут содержать не только ссылки на статьи, но и внешние ссылки. Пример - шаблон "внешние ссылки". Def2010 (обс.) 18:38, 16 августа 2017 (UTC)[ответить]
Если «кто-то-там» обладает навыками чтобы включить шаблон в статью, то почему он не сможет СРАЗУ и статью в шаблон включить??? Лень??? Пусть вики-холопы доделывают за Вашего «кто-то-там»??? --Flint1972 (обс.) 17:54, 10 октября 2017 (UTC)[ответить]
  • Явно неполное определение.--Dmartyn80 (обс.) 20:31, 25 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Определение должно начинаться с назначения, а не внешних признаков.--Tucvbif???
    *     07:54, 3 июля 2017 (UTC)[ответить]
  • Шаблоны de facto выполняют не только навигационную, но одновременно и информационную функцию (хронология, группировка, классификация и т.п.).--Ctac (Стас Козловский) (обс.) 09:14, 21 июля 2017 (UTC)[ответить]
  • Навшаблон - это часть статьи. Macuser (обс.) 19:50, 12 октября 2017 (UTC)[ответить]
  • Обязательно должно включаться требование о полноте и о наличии обобщающих источников, что-бы была возможность эту полноту проверить. И дополнительно определение должно указывать не только на связующую, но и на информационную сущность. --ЯцекJacek (обс.) 07:20, 19 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • Следует дополнить, например, ограничением на минимальный и максимальный объем шаблона. — Aqetz (обс.) 13:27, 13 февраля 2018 (UTC)[ответить]
  • Определение очень простое. Подходит только к простым навигационным шаблонам, где действительно надо просто связать ряд статей одной тематики. Тут я соглашусь. Но так как очевидно, что существуют и будут и впредь создаваться более сложные шаблоны, включающие хронологию и прочее, что будут шаблоны спорные, то я считаю такое простое определение неподходящим и надо каким-то образом разделить простые навигационные шаблоны (типа "Реки Германии" или "Города Московской области", которые создаются из очевидных данных) и сложные/хронологические и т.п. шаблоны, для которых нужно выработать определённые правила. Вопрос о допустимом объёме считаю целесообразным. С уважением, Doctor Bittner обс 21:57, 21 марта 2018 (UTC)[ответить]
  • Бессмысленно говорить об определениях, пока нет консенуса по базовым вопросам о функциях шаблонов. Поэтому вопрос бесперспективен.--Abiyoyo (обс.) 17:50, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]
    • Сам опрос организован так, что в таком виде бесперспективен. Пора бы подводить итог по тем пунктам, по которым однозначный консенсус есть, а по остальным организовать отдельные опросы, более конструктивные, чем голосование за одного кандидата. Tucvbif???
      *       21:01, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]

Согласны ли вы с утверждением, что навигационные шаблоны являются частью энциклопедического контента?

Да, согласен

  • VladXe (обс.) 16:36, 23 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Я, как читатель, пользуюсь этими шаблонами. -- Andrew Krizhanovsky (обс.) 09:37, 24 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Согласен - навшаблон однозначно должен быть логически связан с темой статьи и тем самым может рассматриваться, как элемент энциклопедического наполнения. --P.Fiŝo☺ 13:50, 24 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Вертикальные, которые верху страницы, влияют на восприятие/читаются как часть контента статьи. :) ~Sunpriat (обс.) 12:16, 26 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Конечно. Существенно влияет на устранение разделов "См. также" и повышает связность статей. Bsivko (обс.) 17:50, 30 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Согласен. --Andrey dementev (обс.) 02:42, 1 июля 2017 (UTC)[ответить]
  • Согласен, перечисление элементов в шаблоне несёт, как правило, ценность для энциклопедии, создавая контекст для изложенного в статье понятия. AndyVolykhov ↔ 20:48, 16 августа 2017 (UTC)[ответить]
  • Для кого мы пишем википедию? Для специалистов? Потенциально — для всех способных понимать русский язык, т.е. для сотен млн человек.
    Что можно сказать о среднестатистическом читателе? Высшее образование? Эрудит? Знаком с разметкой? (ну-ну)
    Читатель где то слышал что вики — это не форум, где всяк всяку хрень пишет. Вики — это энциклопедия, можно доверять. Вооо как.
    Он заходит на страницу и видит текст статьи. В нём разделы, просто списки, и списки-таблицы в «цветных прямоугольничках».
    Давайте напишем инструкцию для читателя: «Ты туда не смотри, ты сюда смотри, (снег башка попадёт совсем мёртвый будешь) там не энциклопедический контент, там свободное творчество, отчасти для красоты». :-) Всё, что читатель видит на странице (кроме служебных ссылок) должно считаться частью энциклопедического контента. --Flint1972 (обс.) 20:39, 10 октября 2017 (UTC)[ответить]
  • Согласен: навшаблон - это часть статьи. Macuser (обс.) 19:51, 12 октября 2017 (UTC)[ответить]
  • Да, так же как и раздел «См. также». Обобщающего источника не требуется, достаточно того, что критерий включения упоминается в каждой статье. --DimaNižnik 15:28, 24 января 2018 (UTC)[ответить]
  • Да, примерно настолько же, как раздел «Содержание» относится к остальному тексту книги. Хороший шаблон — это возможность скорее добраться до нужной статьи, сделать шаблон достаточно внятным такой же труд, как и разбить статью на разделы Heffalump1974 (обс.) 22:49, 15 февраля 2018 (UTC)[ответить]
  • Это очень интересный и полезный способ организации контента по смежным темам. Я как читатель тоже пользуюсь этими шаблонами, и они мне очень нравятся. Когда шаблон внизу, я, дочитав до конца статьи, могу узнать о других похожих статьях и перейти к ним, если мне интересна тема. --ssr (обс.) 18:03, 20 марта 2018 (UTC)[ответить]
  • Да, согласен. Расширяют предметное поле в статьях. Очень полезны, особенно для связывания статей. Сразу видна широта, объём и связанные темы. Тоже считаю, что отдельного источника не нужно, но формирование навигационных шаблонов должно исходить из содержания и названия статей. Хотя уверен, что будут шаблоны спорные. Такие споры нужно решать отдельно, как решается вопрос спорных правок, и приходить к консенсусу. Одна и та же статья может находиться в двух разных противоречащих друг другу навигационных шаблонах. С уважением, Doctor Bittner обс 22:17, 21 марта 2018 (UTC)[ответить]
  • Да — в том смысле, что они должны подчиняться фундаментальным правилам (НТЗ, ОРИСС и т. п.). NBS (обс.) 17:33, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]

Нет, не согласен

  • Навшаблоны не должны вносить в статью чего-то нового, они должны использоваться только для навигации. Такое определение должно само собой исключить возможность использования их для нарушения ВП:МАРГ, ВП:ПРОВ и ВП:ОРИСС. --Tucvbif???
    *     08:08, 3 июля 2017 (UTC)[ответить]
  • Нет, это сугубо утилитарная вещь, значение которой ни в коем случае не следует переоценивать. --Семён Семёныч (обс.) 02:47, 15 июля 2017 (UTC)[ответить]
  • Нет. Навшаблоны - служебные вещи на странице, они не являются контентом, но помогают читателю в поисках необходимого материала. SER OMIKRON (обс.) 17:21, 7 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • Основным предназначением навигационных шаблонов является облегчение навигации. Основным предназначением энциклопедического контента является информация. Частью статьи он является в той же мере, что и раздел «См. также» и категории. Информационные функции выполняют информационные шаблоны и информационные списки. --DimaNižnik 14:10, 25 января 2018 (UTC)[ответить]
  • Как мне представляется, отписывающиеся «Да» и «Нет» не вполне отдают отчёт, что влечёт каждая из опций, этот вопрос звучит достаточно отвлечённо. Пока не готов распространяться, коротко — нет, навигационные шаблоны это не энциклопедический контент в том смысле, что они не часть статей. — Джек (обс.) 17:21, 3 февраля 2018 (UTC)[ответить]
  • Это определенно не энциклопедический контент. Это — часть технической инфраструктуры вики-проекта, в том числе и для лучшей адаптации энциклопедии к ее размещению в интернете. — Aqetz (обс.) 13:29, 13 февраля 2018 (UTC)[ответить]
  • Как и категория навшаблон лишь средство связи статей одной тематики. В таком варианте это неэнциклопедический контент. Sas1975kr (обс.) 07:52, 27 апреля 2018 (UTC)[ответить]
  • Навшаблоны служат цели навигации. Это общем случае элемент интерфейса, а не контента.--Abiyoyo (обс.) 17:51, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]

Согласны ли вы, что навигационные шаблоны представляют собой ещё один способ группировки и систематизации статей, дополняя категории и списки?

Да, согласен, навшаблоны дополняют категории и списки

Нет, не согласен, навшаблоны взаимно исключают списки или категории

  •  

Другое

  • Непонятно куда писать, потому что слишком много возможных толкований фраз в заголовке, напишу сюда. Навшаблоны нужны не для группировки, а для перехода с одной статьи на другую. Но они не исключают списки и категории, они просто решают разные задачи.--Tucvbif???
    *     08:00, 3 июля 2017 (UTC)[ответить]
  • Есть правило ВП:НАВШАБЛОНЫ. Там все сказано, добавить нечего. Шаблоны могут дополнять категории там, где категорий для навигаций оказывается по тем или иным причинам недостаточно. Но они не должны их дублировать. То есть «дополнять» лишь в значении «там где категорий недостаточно». Abiyoyo (обс.) 17:53, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]

Отличительные черты навигационных шаблонов

Предлагается закрепить основные положения отличающие навигационные шаблоны от других шаблонов.

Согласны ли вы, что навигационные шаблоны должны быть ограничены по объёму в разумном пределе?

Да, согласен

Нет, не согласен

  •  

Согласны ли вы, что размер шаблона нужно ограничить десятью связанными общей темой рубриками, содержащими не более 25-30 ссылок в каждой?

Да, согласен

  • Согласен в общем случае, для шаблона именно подобной структуры. Но с другой стороны могут быть исключения, подтверждающие правила (например, линейный список из ровно ста элементов). --Good Will Hunting (обс.) 19:41, 23 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • как базовое ограничение - да. Можно понизить категоричность до настоятельной рекомендации, а для понимания расписать порядок поиска консенсуса: при увеличении сверх ограничений нужно доказывать, что добавляемое не менее необходимо, чем существующее, а при удалении - прямо указывать, что именно нужно удалять. Шаблон не может удаляться только по этому пункту, и не может предлагаться к изменению без указания конкретных элементов под нож. — Igel B TyMaHe (обс.) 08:56, 24 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Да, при условии возможности расширения правила прецедентами, см. выше. -- Andrew Krizhanovsky (обс.) 09:54, 24 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • А не многовато? 250—300 ссылок — не тот объём, в котором ещё можно как-то ориентироваться... Фил Вечеровский (обс.) 08:52, 29 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Хоть как-то ограничить размер нужно, иначе лотухи окончательно заполонят подвалы статей. Но проблема не только в размере шаблона, но и его структуре. Можно красиво 300 ссылок расположить, а можно и с 10 не справиться. Встречались шаблоны по одному элементу в каждой из 10 строк. В итоге шаблон и печален, но и правилам будет соответствовать. Поэтому я бы в качестве ограничения указывал критерии включения/связанность или что-то подобное (не может же быть по теме 300 связанных статей), но это сложно. Правило про пять строчек зачастую использовалось как раз из-за простоты, чтобы не доказывать месяцами и годами, что никому не нужна навигация между «энтомологией и нейтронной физикой». -- dima_st_bk 14:31, 10 августа 2017 (UTC)[ответить]
  • Как верхний предел нормально, не понимаю тех, кто считает, что 250-300 ссылок в навшаблоне окажется маловато. Навигационные шаблоны на триста ссылок — это, вообще-то, не библиография Стругацких и не дискография Роллинг-Стоун, а удалявшиеся много раз навигационные шаблоны по башкирским рода́м (простыни на три экрана). stjn 18:17, 25 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  • Да, вполне разумное ограничение. При превышении можно, например, воспользоваться механизмом категории или создать список. — Aqetz (обс.) 13:32, 13 февраля 2018 (UTC)[ответить]

Нет, не согласен (укажите какие пределы вы считаете разумными)

  • Дело не в точных числах, а в гибкости формулировки. Например, один длинный список или много коротких. Что будет, если окажется на 1 элемент больше и т.п. - DZ - 21:21, 23 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Ну нет, ребята, если мы собрались вырабатывать какие-то критерии для размера шаблонов (а многие знают, насколько это острая тема), то «10 связанных общей темой рубриками, содержащими не более 25-30 ссылок в каждой» — это совсем слабая попытка. Навигационные шаблоны очень разношёрстные — есть такие, где структура задаётся числовым, алфавитным порядком, хронологией, где она чётко предопределена объективно существующим положением вещей (давайте ограничим количество химических элементов одной категории, ага). Не менее плохо, чем насильное урезание списков, чтобы соблюсти ограничение на количество элементов, сваливание неоднородных элементов в одну группу, чтобы соблюсти квоту на число групп. Кроме групп, есть подгруппы; всего лишь разбиение элементов 6 групп на 2 подгруппы (ради более простого их восприятия) даст превышение числа групп. Я склоняюсь к мысли, что единственным разумным подходом к ограничению размеров шаблона будет ограничение общего количества элементов и/или вертикального размера. В общем, такого формализма, который предлагается в заголовке (предложение нормы уместилось в один заголовок!), быть не должно, это не тот уровень, на котором нужно создавать правило о навигационных шаблонах в 2017 году. Начните, например, с чтения правил о навшаблонах других разделов, прикиньте, чем наши навшаблоны должны быть отличны, предложите каркас подхода, который, думается, должен быть диверсифицированным и учитывать самый разный возможный характер и принципы формирования содержания этих шаблонов. — Джек, который построил дом (обс.) 03:32, 24 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • не согласен, но, боюсь, не смогу гладко изложить свою позицию. но всё же не согласен. --P.Fiŝo☺ 13:55, 24 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Не тот случай, когда применимы какие-то arbitrary limits (числа, взятые с потолка и прибитые гвоздями). — Mike Novikoff 15:02, 24 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Никаких точных определений. Например, есть шаблон, в который вошли все произведения Стругацких. Что, будем его делить на декады или по десятилетиям?--Dmartyn80 (обс.) 20:35, 25 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Нет, это очень много, хотя возможны разные ситуации. Нужно подходить к каждому типу шаблонов исходя из их специфики. --Семён Семёныч (обс.) 02:47, 15 июля 2017 (UTC)[ответить]
  • Возможно, в зависимости от контекста, данная структура будет неподходяща для определенных тематик, а автор шаблона сможет сделать достаточно компактный и удобный шаблон, не укладываясь в эти ограничения. В общем случае, не вижу возможности четко задать какие-то границы. Def2010 (обс.) 18:44, 16 августа 2017 (UTC)[ответить]
  • Нельзя предвидеть все варианты. Зачем формализм? Согласен с Джек, который построил дом — «единственным разумным подходом к ограничению размеров шаблона будет ограничение общего количества элементов и/или вертикального размера» + ВП:НАВ: «суммарное количество ссылок всех включённых в статью навигационных шаблонов не должно превышать 300». --Flint1972 (обс.) 01:40, 11 октября 2017 (UTC)[ответить]
  • Нет. Мой критерий:
Элементы однородны и достаточно компактно размещаются на странице. Под этим понимается, что а) шаблон размещается на страницах статей, и, как часть этих статей, он не нарушает общие принципы написания статей википедии; б) компактным является размещение элементов в теле шаблона, и сам шаблон состоит из минимально возможного количества элементов; в) элементы шаблона однородны как в смысле принадлежности к заявленной теме шаблона, так и в смысле полноты (см. пункт 1.3) охвата этой темы. Пункты а), б) и в) должны выполняться одновременно, например не следует сокращать шаблон в угоду компактности если это нарушает пункт а) в части соответствия авторитетным источникам, на основании которых составлен шаблон и статьи, в которых он размещен, или пункт б) в части однородности или полноты охвата. Сбалансированное выполнение пунктов а), б) и в) является основным отличием шаблона от категории, которая i) не размещается в на страницах статей, ii) не стремится к компактности или полноте, являясь, по своей сути, автоматическим списком созданных страниц и iii) может, с учетом вхождения в подкатегории, содержать достаточно разнородные элементы.  Macuser (обс.) 19:55, 12 октября 2017 (UTC)[ответить]
  • Не согласен. Не стоит вводить чётко прописанные цифровые ограничения. Достаточно привести рекомендованные и применять здравый смысл и ПДН. Всё предусмотреть не возможно и не стоит из-за излишнего формализма заранее вводить возможно деструктивный фактор в правило. --ЯцекJacek (обс.) 07:28, 19 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • Не согласен. Вот соберусь я создать с нуля, или перевести некий шаблон... а в нём ВНЕЗАПНО обнаружится ровно на 1 элемент больше, чем дозволено, как жить дальше? Heffalump1974 (обс.) 22:49, 15 февраля 2018 (UTC)[ответить]
    • А почему бы не сформулировать правило так, чтобы когда элементов меньше определённого числа, обосновывать нужно удаление, больше — оставление.--Tucvbif???
      *       07:25, 16 февраля 2018 (UTC)[ответить]
  • Нет, не согласен. Категорически против общего ограничения по объему. Надо исходить из конкретной ситуации--LukaE (обс.) 08:08, 21 марта 2018 (UTC)[ответить]
  • Нет. Всё зависит от конкретной статьи и тематики. Думаю, что такое ограничение пойдёт во вред. Если уж шаблон выйдет гигантским, то его всегда можно будет сжать после обсуждения и консенсуса, если он кому-то не понравится в таком огромном виде. С уважением, Doctor Bittner обс 22:33, 21 марта 2018 (UTC)[ответить]
  • В такой формулировке точно нет. Есть разные темы. Где-то много маленьких разделов. Где-то удобно сделать иерархию раздел/подразделы. Т.е. общее количество элементов ограничить как-то стоит, с точки зрения удобства поиска и пользования. А вот ограничивать количество разделов - перебор. Sas1975kr (обс.) 07:50, 27 апреля 2018 (UTC)[ответить]
  • Лучше ограничить общее число ссылок какой-нибудь цифрой 300, просто чтобы был хоть какой-то предел, барьер, официальный довод, стопор против особо упрямых маньяков (простите за выражение), но на внутреннее содержимое лучше предоставить свободу. Я уверен что чувство прекрасного, разум и зравый смысл победят. ~Нирваньчик~ øβς 21:22, 4 мая 2018 (UTC)[ответить]

Другое (Размер шаблона)

Вопрос поставлен некорректно. 10 раз по 25-30 (то есть 250—300) — это слишком много, а не слишком мало. Ориентир задан действующим правилом ВП:НАВШАБЛОНЫ: пять строчек. Да, это примерный ориентир, нечеткий. Но именно этот размер есть то, от чего стоит отталкиваться. Пять строчек — это примерно 50 элементов. Ну, можно сторговаться до сотни. Но никак не более сотни всего, за редким исключением когда это особо оправданно. 50 — базовый ориентир, от него пляшем. Abiyoyo (обс.) 17:57, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]

  • «Пять строчек»... :))) Кто и в каком году придумал измерять в таких попугаях? Формулировка могла иметь смысл в начале 1990-х, когда почти все сидели в одинаковых текстовых консолях 80x25 (и запускали там Максимус, ага), но стала безразмерной и поэтому бессмысленной уже с появлением SVGATextMode, не говоря даже ни слова о графических режимах. — Mike Novikoff 19:05, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]
    • для простоты будем считать 1280х1024. Правило писалось давно, тогда никакого FullHD не было распространено. Так что SXGA — это даже с сильным запасом в инклюзионистскую сторону. На практике тогда многие и на 1024x768 сидели. Зверствовать не будем, а так-то я могу и в строчках на lynx в текстовой консоли 80x25 символов считать. Но не будем доводить до абсурда, возьмем что-то правдоподобное. Abiyoyo (обс.) 19:13, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]
  • Полагаю, вопрос ставить надо по-другому. Нужно торговаться сначала не за сам предел, а за то, как его устанавливать. Понятно, что периодическую таблицу можно оставить по ВП:ИВП, но наверняка найдутся и другие шаблоны, где две-три сотни элементов располагается достаточно удобно для навигации. Так что о пределах навшаблонов стоило бы организовать отдельный опрос. Tucvbif???
    *     21:09, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]
    • Кстати, «периодическая система» — это «информационный шаблон» по логике определений ниже. Так что ей даже никакой ИВП не нужен. Отталкиваться в целом можно и от числа элементов, это более разумно, чем «строчки». А вот базовое число элементов пересчитать из «пяти строчек» при разрешении SXGA на базе средней длины названия статьи в рувики. Ну, уступить еще инклюзионистам, чтобы им не было обидно. Как-то так. Abiyoyo (обс.) 21:15, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]

В общем, по указанной выше методологии на базе рандомизированной выборки в 5 тысяч статей определил среднюю длину названия - 17 знаков с пробелами (уточнения в скобках были отброшены при подсчете). На разрешении 1280х1024 это соответствует 55 элементам (см. тест ниже, основанный на случайном тексте, взятом с ЗС, разбитом на чанки по 17 знаков). Итого пересчет: 1 строчка = 11 элементов.

Вывод: 50-60 элементов — базовое значение ограничения числа элементов шаблона. Все, что больше, должно быть хорошо обосновано. --Abiyoyo (обс.) 10:39, 1 июля 2018 (UTC)[ответить]

Согласны ли вы, что статьи не должны включать более 5 отдельных навигационных шаблонов?

Да, согласен

  • Да. Основа энциклопедии - умение выбрать главное, а не перечислить всё, что попадется. Если писатель пел песни, то необязательно включать его в список певцов, и наоборот, написавший пару рассказов певец необязательно должен присутствовать среди писателей. - DZ - 21:24, 23 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • По той же причине, по которой следует ограничивать размер навшаблона — большое количество навшаблонов затрудняет использование их по назначению — для перехода на другую статью.--Tucvbif???
    *     08:10, 3 июля 2017 (UTC)[ответить]
  • Возможно, 5 и мало для каких-то случаев, но 7 уж точно хватит. --Семён Семёныч (обс.) 02:47, 15 июля 2017 (UTC)[ответить]
  • Пять, может быть, и мало, но какой-то явный предел должен быть, ситуация вроде «Загалло, Марио», когда одни навигационные шаблоны занимают экран на странице, потому что «навигация должна быть сквозной», ненормальна. Навигация не должна быть сквозной, какие-то элементы всегда окажутся важнее других, и какие-то шаблоны может совсем необязательно включать на все страницы независимо от наличия ссылок в них, что уже происходит, например, с навигационными шаблонами по странам. stjn 18:17, 25 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  • Согласен, возможно, не 5, но ограничение надо. Статьи вида «два абзаца и стена шаблонов» явно не улучшают энциклопедию. — Aqetz (обс.) 13:34, 13 февраля 2018 (UTC)[ответить]
  • Обычно и пяти много. 2-3 — разумный максимум. Иначе вся навигационная функция теряется, шаблоны превращаются в бессмысленную разноцветную стопку бесполезных для навигации прямоугольников. Abiyoyo (обс.) 17:59, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]

Нет, не согласен (укажите какие пределы вы считаете разумными)

  • Особо популярные, или находящиеся на пересечении разных тем статьи могут попасть сразу в большое количество шаблонов. В таком случае надо выходить на уровень выше и пытаться решить проблему навигации не в рамках одного шаблона, а путём сравнения набора шаблонов и их упрощения. Классический случай — составы футбольных клубов или футбольных сборных. С другой стороны, если для большинства статей текущий набор шаблонов предполагает, что в одной статье их в среднем будет немного, но для особо выдающихся (условно, спортсменов) их может быть в несколько раз больше - ничего страшного. Исключения лишь подтвердят правило. Ограничивать форсированно количество шаблонов в статье не стоит. --Good Will Hunting (обс.) 19:45, 23 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Это глубоко вредная и порочная идея, выступать за неё — значит не понимать базовых принципов и назначения навигационных шаблонов. Вредна она тем, что она нарушает первый принцип размещения навигационных шаблонов — они должны быть во всех статьях, которые в них содержатся в качестве элемента. Иначе о какой навигации может идти речь? Самая большая глупость, которую можно представить, — это когда я перехожу по статьям внутри некого навигационного шаблона, но вот в какой-то статье было бы уже больше 5 навшаблонов, поэтому часть шаблонов из них удалили. Навигация R.I.P. — Джек, который построил дом (обс.) 02:34, 24 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Andrew Krizhanovsky (обс.) 09:55, 24 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Согласен с Джеком. — Mike Novikoff 10:51, 24 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Поддерживаю Джека (видать, опыт строительства дома сказывается) --P.Fiŝo☺ 13:57, 24 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Мнение Джека совершенно справедливо, нет нужды повторяться. Есть огромные обзорные статьи на многоаспектные темы. По странам, столицам, и так далее.--Dmartyn80 (обс.) 20:36, 25 июня 2017 (UTC)[ответить]
    • Как раз со странами пример очень плох: как правило большинство шаблонов в этих статьях содержат с небольшими вариациями одни и те же ссылки, а перейдя по ссылке можно найти в подвале те же самые шаблоны. Если большую часть шаблонов убрать, навигация не пострадает вообще никак. Кроме того, обратите внимание: в статье «Россия» несколько шаблонов просто не распарсиваются из-за превышения предела количества шаблонов, о каком удобстве навигации может быть речь?--Tucvbif???
      *       20:32, 10 августа 2017 (UTC)[ответить]
  • Не считаю, что это количество нужно ограничивать. Def2010 (обс.) 18:46, 16 августа 2017 (UTC)[ответить]
  • Формализм не нужен, но надо прописать что если суммарное количество ссылок всех шаблонов превышает например 100, то шаблоны по умолчанию должны быть свёрнуты. --Flint1972 (обс.) 01:56, 11 октября 2017 (UTC)[ответить]
  • Согласен с Джеком. Формализм не нужен. Macuser (обс.) 19:58, 12 октября 2017 (UTC)[ответить]
  • Тоже против формализма. В свёрнутом виде пусть хоть 100500 включает, если эти шаблоны включены в статью правомерно и не идут в разрез со здравым смыслом. --ЯцекJacek (обс.) 07:43, 19 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • Нет. Такое ограничение скажется негативно. Но если правомерных шаблонов очень много, то пусть они будут свёрнутыми. С уважением, Doctor Bittner обс 22:36, 21 марта 2018 (UTC)[ответить]
  • Тут уже на усмотрение автора. Sas1975kr (обс.) 07:53, 27 апреля 2018 (UTC)[ответить]
  • Посмотрел статью Загалло, Марио, которую привели в аргументах "За", и мне кажется - вполне ничего. Это уже другая проблема, что текст статьи крайне куц, недопсан, и из-за этого кажется что статья переполнена шаблонами. Но если описать всю карьеру тренера, то всё сбалансируется и шаблоны будут соответствовать контенту. ~Нирваньчик~ øβς 21:30, 4 мая 2018 (UTC)[ответить]
    • Большинство ратующих за шаблоны без ограничений обращают прежде всего на внешний вид статьи, за ограничение — на удобство использования. Вообще, эти шаблоны явно используются не по назначению, превращая статью в информационный список без соответствия ВП:ТРС.--Tucvbif???
      *       07:31, 5 мая 2018 (UTC)[ответить]
  • До 10-20 можно думаю.--Kaiyr (обс.) 05:55, 29 июня 2018 (UTC)[ответить]
  • Нет — и жёсткое ограничение здесь не поможет. Допустим, в каком-то игровом командном виде спорта давно уже держится рекорд количества участий в чемпионатах мира 15 — и шаблоны с составами команд на ЧМ в статьях об игроках ограничение в 15 навшаблонов не превышают. Потом появляется уникальный игрок, который выступает на ЧМ 16-й раз, 17-й раз… — и что делать дальше? NBS (обс.) 17:49, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]
    • В таких случаях нужно не использовать навшаблон не по назначению, а делать нормальные списки и таблицы. Tucvbif???
      *       21:12, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]
      • Во-первых, с чего вы взяли, что это использование не по назначению? Во-вторых, как бы мы к этому не относились, самый надёжный способ сорвать этот опрос — это ввести существенное ограничение т. н. «мемориальных» спортивных (особенно, футбольных) навшаблонов. NBS (обс.) 21:42, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]
        • С того, что вы привели пример использования навигационного шаблона не для навигации, а для группировки и систематизации — для этого у нас есть категории и викиданные. Да, этот вариант пока используется, и, может быть, стоит вывести эти футбольные шаблоны из-под правила о навшаблонах — но не путём игнорирования правила, а путём переформирования самих шаблонов таким образом, чтобы они не были похожи на навигационные. Tucvbif???
          *           22:16, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]
  • Если боковой шаблон, то не более 1 (и то в случае крайней необходимости). Если горизонтальный, то сколько угодно. Лапоть (обс.) 19:46, 12 июля 2018 (UTC)[ответить]
  • Никаких ограничений быть не может. Если у нас есть шаблоны типа {{Тренеры ФК ЦСКА Москва}}, а некто поработал главным тренером в ста клубах, то с какой стати у него вообще не будет ни одного навшаблона, хотя он перечислен в ста? Сидик из ПТУ (обс.) 07:54, 19 ноября 2018 (UTC)[ответить]

Согласны ли вы, что навигационные шаблоны не должны содержать внешние ссылки на другие сайты?

Да, согласен

Нет, не согласен

  • Ссылки на en-wiki через шаблон "НП" бывают довольно полезны (или их нельзя считать внешними?).--Ctac (Стас Козловский) (обс.) 09:20, 21 июля 2017 (UTC)[ответить]
  • Считаю, что внешние ссылки в википедии очень полезны. Вы собираетесь выкидывать ссылки на сторонние энциклопедии, в т.ч. БРЭ? Def2010 (обс.) 18:49, 16 августа 2017 (UTC)[ответить]
  • В шаблонах не должно быть рекламы и спама, но отсылки к специализированным ресурсам (карты/координаты, академические каталоги и ресурсы) запрещать странно. Macuser (обс.) 20:06, 12 октября 2017 (UTC)[ответить]
  • На другие языковые разделы и вики-проекты допустимо, за пределы википедийных проектов только в случае крайней необходимости, если это улучшает шаблон. --ЯцекJacek (обс.) 07:45, 19 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • Не согласен, так как иногда статьи нет и надо поставить ссылку на АИ по которому делался шаблон--Kaiyr (обс.) 05:56, 29 июня 2018 (UTC)[ответить]
  • В свете этого — мы однозначно должны показывать и позволять авторам имеющуюся у нас гибкость инструментов и нашу интернациональность и многоязычность, что, в частности, подтверждает мнение выше о ссылках на английский раздел. Чтобы объяснить читателю, что та или иная ссылка ведёт за пределы русского раздела Википедии, или что она на другом языке, у нас есть развитые технические средства. И мы при этом избежим тех ситуаций, что по моей ссылке — люди пишут по красной ссылке о событии из навшаблона, делают ссылку синей, но статью стирают, ссылка опять красная, люди опять делают ссылку синей, но её опять стирают, ссылка опять красная и как бы опять ждёт наивных делателей её синей — чтобы она опять стала красной? Легко понять тех, кто на этом фоне начинает ругать Википедию за то, что в ней происходит: так называемая «репутация проекта» от этого никак улучшиться не может, а ведь нам она всем в той или иной степени небезразлична. --ssr (обс.) 16:56, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]
    • Ваши развитые технические средства недоступны у большинства пользователей Википедии (на устройствах с тачскрином). На многих других сайтах при переходе по внешней ссылке показывается красное сообщение во весь экран — чтобы пользователю было совершенно точно ясно, что он покидает зону, за которую владельцы сайта несут ответственность. А чтобы красную ссылку снова не делали синей — достаточно её из шаблона удалить. --aGRa (обс.) 17:58, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]
      • Так может и весь шаблон удалить вместе со всеми его красными ссылками, а то вон вокруг него сколько проблем-то? Нет шаблона — нет «ответственности владельцев сайта», и спорить не нужно будет. --ssr (обс.) 18:06, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]
    • Не вижу тут системной проблемы. Если статья удалена по устранимым проблемам (копивио, МТ и др.), то пусть пересоздают. Если по незначимости, то просто ссылки не должно быть в шаблоне. Ссылки на статьи, удаленные по незначимости, из шаблонов всегда удалялись. И правильно. Abiyoyo (обс.) 18:47, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]
      • Это вы называете «навигационным шаблоном»? --ssr (обс.) 18:49, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]
        • Да. Шаблон — инструмент навигации по статьям ВП. По определению. Если статьи нет и быть не может, то ее не должно быть в шаблоне. Abiyoyo (обс.) 18:54, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]
          • То есть из шаблона {{Авиационные происшествия 1961 года}} вы всё красное стираете? --ssr (обс.) 19:20, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]
            • Не все, а то, что удалено по незначимости, бесспорно надо стирать. Так делалось всегда. Abiyoyo (обс.) 19:25, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]
              • По незначимости? --ssr (обс.) 19:28, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]
                • Именно так: «Удалено за незначимость. ShinePhantom». Abiyoyo (обс.) 19:30, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]
                  • Утверждение о незначимости это мнение некоторого числа участников, которое другие участники оспаривали (в Кремле вручили 5 орденов и 3 медали). В рамках этого оспаривания приводились ссылки на решения АК, на одного из утверждающих участников АК наложил санкции за всю совокупность именно этой деятельности. В английской Википедии в значимости пока никто не усомнился. Да и какие-то сомнения отдельных википедистов не означают автоматического удаления статей, когда кто-то сомневается, надо шаблон сомнений прежде всего ставить. Потому что кто-то может усомниться в сомнениях, дело может дойти до Арбитиражного комитета, и оно в данном случае дошло, и комитет уже решение принял. --ssr (обс.) 19:43, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]
                    • Есть порядок принятия решений в ВП. Доктор сказал: «в морг», значит, в морг. Если статью восстановят на ВУС или через АК, то ее можно будет вернуть в шаблон. Пока решение есть такое, какое оно есть. Надо уметь ставить точку, а не сомневаться до бесконечности. У нас 1,5 ляма статей. Если по каждой будем сомневаться, вообще ничего не сделаем. Abiyoyo (обс.) 19:48, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]

Согласны ли вы, что не допускается включение навигационного шаблона в статьи, ссылки на которые отсутствуют в шаблоне?

Да, согласен

Нет, не согласен

Иное

  • Такое включение допустимо, если у них действительно общая тематика. Хорошо, когда в шаблоне имеется ссылка на статью, в которой он находится. В идеале, так и должно быть в каждом шаблоне. Другое дело, что шаблон может быть не полным, не доработанным. И чтобы не получилось так, что из-за недоработанного шаблона пострадает связность, то лучше включать, но потом надо дорабатывать. То есть ссылок не должно быть в шаблоне и шаблон не должен быть в статье, если у них нет общей тематической связи. Если есть, то их надо связывать. С уважением, Doctor Bittner обс 22:52, 21 марта 2018 (UTC)[ответить]

Следует ли избегать красных ссылок в навигационных шаблонах?

Да, следует избегать по возможности (но красные ссылки допускаются)

  • Наличие красных ссылок - это, для навшаблона, конечно недостаток, но надо трезво оценивать вероятность их посинения. Например, есть шаблон по дивизиям. с одной стороны он достаточно красный, с другой он синеет и вероятность его полного посинения очень высока. А вот, для примера, вероятность посинения навшаблона "Очки Лепса" очень мала. --P.Fiŝo☺ 09:54, 26 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Стоит избегать навигационных шаблонов, состоящих целиком из красных ссылок, но наличие красных ссылок в навигационных шаблонах нормально и даже желательно. stjn 18:17, 25 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  • Навигационные шаблоны предназначены для облегчения навигации между существующими статьями. Красные ссылки допустимы только на наиболее необходимые темы. Для структурирования планируемых статей существуют координационные списки. --DimaNižnik 16:04, 26 января 2018 (UTC)[ответить]
  • Красные ссылки возможно оставить только по фундаментальным для тематики предметам, о которых почему-то у нас нет статьи, либо по предметам с железобетонной значимостью. Красные ссылки, статьи по которым будет писать кто-то там и когда-нибудь явно не способствую навигации, и даже мешают ей. — Aqetz (обс.) 13:37, 13 февраля 2018 (UTC)[ответить]
  • Безусловно красные ссылки допустимы. Особенно в случаях когда в шаблоне объединяются статьи узкой темы с конечным числом элементов (типа {{Населённые пункты Красноармейского района Чувашии}}). --193.233.70.48 08:19, 4 апреля 2018 (UTC)[ответить]
  • Колебаюсь между этим пунктом и следующим (строго избегать), т.к. понравился комментарий от Mike Novikoff. Лично я против полной свободы красных ссылок, т.к. она поощряет набеги рекламных агентов и шаблоно-фриков на статьи. Лично я видел огромные таблицы, которые были заполнены красными ссылками, из которых лишь небольшая доля получила возможность посинеть, остальное - реклама и спам, не имеющие значимости. Также, я немало видел нав-шаблонов, заполненных красными ссылками на статьи, которые никто не написал и не напишет, в виду слабой значимости их и вообще самой темы (их создали шаблоно-фрики). Многое из того со временем выставлялось на КУ и было удалено из Википедии. Считаю, что можно ввести ограничение (не более 50% красных ссылок, или черных - без разницы). ~Нирваньчик~ øβς 22:12, 4 мая 2018 (UTC)[ответить]
  • По возможности. Все зависит от потенциала наполняемости. Реального, практического. Abiyoyo (обс.) 18:01, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]
  • Красные ссылки допустимы на те потенциальные статьи, по которым не возникает обоснованных сомнений в возможности их написания в соответствии с правилами рувики. Если же навшаблон объединяет ограниченную группу объектов, по некоторым из которых статьи написать невозможно, такие объекты должны быть девикифицированы (в случае удаления их упоминания получится ориссная выборка). NBS (обс.) 22:12, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]

Да, следует избегать полностью (красных ссылок совсем не должно быть в навигационных шаблонах)

  • Как сказано в WP:WTAF, красные ссылки в навшаблонах противоречат и мешают основной цели этих шаблонов, которая состоит в навигации по статьям, а не в «стимулировании их написания» (зачастую мифическом и годами не происходящем). В тех случаях, когда шаблон отражает строго определённый набор пунктов — например, альбомы в дискографии артиста или станции на железнодорожной линии, — уместно указать недостающие пункты простым текстом, а викифицировать их только после создания статьи; в частности, ещё и потому, что точные названия таких статей (дизамбиг и т. д.) не всегда предсказуемы и редактировать шаблон всё равно придётся. — Mike Novikoff 19:30, 23 июня 2017 (UTC)[ответить]
    • Весьма спорное эссе, которое на его же странице обсуждения некоторые назвали напрямую противоречащим правилам проекта. Если название статьи в конце концов не совпадает с красной ссылкой, в большинстве случаев будет уместен редирект с того самого, интуитивно выбранного первым названия. --Good Will Hunting (обс.) 19:38, 23 июня 2017 (UTC)[ответить]
      • WP:BRINT. Редиректы (за исключением редиректов, ведущих не на отдельные статьи, а на разделы статей) в навшаблонах не будут уместны никогда, потому что текущая статья при прямой ссылке показана жирным шрифтом, а редирект ломает эту функциональность. — Mike Novikoff 20:01, 23 июня 2017 (UTC)[ответить]
        • В этом вы правы. --Good Will Hunting (обс.) 20:05, 23 июня 2017 (UTC)[ответить]
        • Никто не отменял конструкцию [[Статья|термин]]. Например для биостатей в виду монотипии это необходимая конструкция в навшаблонах. --VladXe (обс.) 20:14, 23 июня 2017 (UTC)[ответить]
          • Думаете, кто-то будет ставить красные ссылки именно так? Про биостатьи не знаю, но в большинстве прочих никому это в голову не придёт. And then again, нет никакой гарантии, что точное название статьи будет-таки угадано. — Mike Novikoff 20:25, 23 июня 2017 (UTC)[ответить]
            • Меня стимулирует писать статьи по красным ссылкам. Я ставлю ссылки в навшаблонах в виде [[Статья|термин]]. Оба ваши аргумента опровергнуты. — Igel B TyMaHe (обс.) 09:09, 24 июня 2017 (UTC)[ответить]
              • Пусть так. Всё равно остаются главные аргументы: о слабой функциональности и неэстетичности такого. (Пример далеко не худший, просто первый попавшийся). С точки зрения эстетики тут уже работает теория разбитых окон: если нормальным считается, когда больше половины текста красным, то почему бы не добавить ещё зелёный фон и иконок каких-нибудь. ;) Причём не только в сам шаблон, а в каждую из статей, где видна такая «красота». ;) Ну и ещё понавешать везде плашек «under construction» — таких, знаете, с дорожным знаком «рабочий с лопатой», которые в эпоху Web 1.0 на каждом первом сайте висели, и на большинстве из них сохранялись в течение 100 % времени жизни сайта. — Mike Novikoff 11:35, 24 июня 2017 (UTC)[ответить]
                • Если красные ссылки слабофункциональны, то отсутствие ссылок - вообще не функционально. Насчёт неэстетичности тоже не всё однозначно, красные и синие ссылки - это базовые элементы интерфейса Википедии в целом, даже не только навигационных шаблонов. Они есть везде. И поэтому редактор к ним привыкает, и никакой неэстетичности особо не ощущает; наоборот, он знает, что это ссылки, и знает, что будет открыто по нажатию на них. Аргумент касательно зелёного фона и иконок не в кассу, о зелёном фоне и иконках пишется в соседних разделах опроса, здесь же речь только и исключительно о красных ссылках. --Good Will Hunting (обс.) 12:16, 24 июня 2017 (UTC)[ответить]
                  • Слабофункциональны не столько сами красные ссылки (хотя и это тоже), сколько весь шаблон из-за них в результате. Вот ещё пример. Шаблону 7 лет, и за это время он почти не изменился. А предыдущему примеру и вовсе больше 10 лет. Все эти годы жизнерадостные красненькие ссылки всё стимулируют-стимулируют, стимулируют-стимулируют, да никак не простимулируют и не выстимулируют. Привыкают же читатели и редакторы к тому, что «ну здесь же колхоз, чего с него взять-то». — Mike Novikoff 13:04, 24 июня 2017 (UTC)[ответить]
    • От красных ссылок я не вижу вреда. А от невикифицированных названий вижу конкретное неудобство: я не могу определить, была ли кем-то другим написана статья с момента создания шаблона или нет. Красные ссылки будут синеть сами по мере создания статей. А вот указанные простым текстом — не будут. --Good Will Hunting (обс.) 20:55, 23 июня 2017 (UTC)[ответить]
      • Wishful thinking. Много раз видел, как красные не синеют из-за несовпадения названий, сам поправлял. А как они не синеют из-за ненаписания статей годами и уже даже десятилетиями — это видел каждый. И если уж автор смог создать статью, не попавшую сразу на КБУ, то неужели для него проблема викифицировать одну строчку в шаблоне? А вред от красных очевиден: замусоривание навигации, визуальный спам (и хорошо, если только визуальный). Один из элементов, приводящих в итоге к ужасному виду статей в целом. Как и оверлинкинг вообще, как и ударе́ния в просты́х слова́х, лишняя жирность и курсив, вырвиглазные цвета (красный — один из них) и многое другое. — Mike Novikoff 21:23, 23 июня 2017 (UTC)[ответить]
    • Я добавлю ещё один аргумент против. Речь идёт о «навигационных» шаблонах. На-ви-га-ци-он-ных. «Навигация» означает переход между другими страницами проекта. В том числе, да, несуществующими. Если в шаблон добавить кучу текста, не являющегося ссылками, шаблон просто нельзя будет считать навигационным, потому что он перестанет выполнять навигационную функцию, а сохранит в лучшем случае информационную. --Good Will Hunting (обс.) 12:16, 24 июня 2017 (UTC)[ответить]
      • «Навигация между несуществующими страницами» — это какой-то оксиморон (не знаю, кто и зачем придумал писать это слово через "ю"). — Mike Novikoff 13:04, 24 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Информация об отсутствии навигации (об отсутствии статьи в данном случае) - это тоже навигация. Я согласен, что есть море навшаблонов с вечно красными ссылками, но есть широко используемые навшаблоны с красными ссылками, которые, пусть и не в один год, но перекрашиваются. Например {{Стрелковые дивизии СССР}} - сегодня он гораздо более синий, чем пару лет назад. Тут важно не вылить с помоями (вечно красные ссылки) дитя (пусть медленно, но синеющие). --P.Fiŝo☺ 10:04, 26 июня 2017 (UTC)[ответить]

Нет, не следует избегать (навигационный шаблон может иметь сколько угодно красных ссылок)

  • Красные ссылки стимулируют написание статей + считаю, что навшаблоны должны полностью раскрывать тему, поэтому без красных ссылок не обойтись. --VladXe (обс.) 15:56, 23 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Навшаблоны предполагают полноту охвата своей темы, а не охвата википедии (для последнего есть категории). Ничего страшного в красных ссылках нет. Другой вопрос, что и тут нужно знать меру и не лепить ссылки на то, что наверняка будет удалено, и не торопиться с ошаблониванием тем, где красных ссылок будет больше синих. Retired electrician (обс.) 19:30, 23 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Водораздел должен проводиться не по линии «красное — синее», а по линии «значимо — незначимо». Если большинство красных ссылок ведёт на статьи на значимые темы, это нормально; если нет, вроде удалявшихся ранее шаблонов со списком школ в городе — то такой шаблон надо изменять или удалять. --Good Will Hunting (обс.) 19:49, 23 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • + к вышенаписанному. - DZ - 21:29, 23 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • хороший навшаблон должен быть подуман заранее, а не наполняться по мере написания статей. Тогда и не будет ситуации, когд сперва элементов было мало, а потом вдруг превысило все разумные пределы. — Igel B TyMaHe (обс.) 09:13, 24 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Andrew Krizhanovsky (обс.) 09:58, 24 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Красные ссылки — важная особенность проекта, во многом служащая поступательному его развитию, и ограничивать их уместную установку нет никакого повода, bezik° 16:45, 24 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Сходу могу назвать шаблоны с красными ссылками, которые вообще не могут быть оттуда удалены. Эритрофобия — болезнь.--Dmartyn80 (обс.) 20:39, 25 июня 2017 (UTC)[ответить]
    • Назовите, пожалуйста. И обратите внимание: я предлагаю не удалять, а только лишь девикифицировать вечную красноту. — Mike Novikoff 18:20, 26 июня 2017 (UTC)[ответить]
      • Я назову. К примеру: «Симфонии Гайдна», «Серенады Моцарта», «Оперы Доницетти» - и т.д. и т.п. Что удаление ссылок до появления статей, что удаление самих шаблонов "за красноту" однозначно во благо Википедии не пойдёт. Другое дело, что вместо простых ссылок можно вставить ссылки на иноязычные статьи через "нп5" или аналогичных - тогда шаблон хоть как-то начнёт работать. ~Fleur-de-farine 09:17, 29 июня 2017 (UTC)[ответить]
        • С Моцартом явно поторопились. В единственной статье, где он используется, единственное синее — это его заголовок, нарушающий WP:SEAOFBLUE (и притом дублирующий преамбулу). Это что угодно, но не навигация. Некоторые ещё любят создавать пустые разделы в статьях… — Mike Novikoff 00:31, 30 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Красные ссылки - это не хорошо и не плохо. Плохо, когда они ВП:ВЕЧНОКРАСНЫЕ. И плохо, когда они перетягивают на себя одеяло навигации. Я бы ввёл анализ динамики посинения с периодом в год. Если шаблон синеет, то и говорить не о чем. Если за год не появилось ни одной синей ссылки - стоит обсуждать судьбу шаблона. --P.Fiŝo☺ 10:15, 26 июня 2017 (UTC)[ответить]
    • Мне всегда казалось, что сначала накапливается критическая масса статей, а затем уже пишется шаблон. На заре Рувики, конечно, всё было цельнотянутым из англо-раздела, но сейчас мы явно короткие штанишки переросли.--Dmartyn80 (обс.) 17:27, 26 июня 2017 (UTC)[ответить]
    • Вот да: нужно какое-то правило ВП:ВЕЧНОКРАСНЫЕ. Может, не стоит покушаться на весь шаблон (библиографии, фильмографии и дискографии всё-таки нужны, как и списки станций на ж/д линиях), но хотя бы девикифицировать красные ссылки, не посиневшие ни за год, ни за три, ни за пять и семь лет. Всякие там «платформа 215-й километр», которые не посинеют никогда, хотя и нужны для полноты перечня. — Mike Novikoff 18:20, 26 июня 2017 (UTC)[ответить]
      • И кто их потом будет викифицировать обратно? Пустая трата времени и сил. ~Fleur-de-farine 09:17, 29 июня 2017 (UTC)[ответить]
        • «Платформу 215-й километр» викифицировать не придётся, потому что не будет такой статьи, не хватит источников. Но и выбрасывать её нельзя, потому что это часть маршрута, на это источники есть. И ещё хотел бы напомнить, что т.наз. «будущее», к которому много лет готовились — это сейчас. «Вот и наступило то самое завтра, о котором я что-то слышал вчера». Можно и всю жизнь мечтать о неопределённом будущем и считать его важнее настоящего, как учили в советском детстве, — мол, «пока потерпим, но зато уж потом-то!..» — но вряд ли это правильно. — Mike Novikoff 00:31, 30 июня 2017 (UTC)[ответить]
          • Полагаю, маршрутные шаблоны следовало бы рассматривать отдельно от обычных навигационных, так как они выполняют больше функций, чем просто переход между статьями. Tucvbif???
            *             21:38, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]
  • Красные могут быть для всех, у которых либо есть, либо очевиден или очень вероятен ВП:ОКЗ. В частности, да всем ссылкам с шаблонами «не переведено». Bsivko (обс.) 18:01, 30 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Нужно только ограничить использование шаблона из одних красных ссылок — но только потому, что такой шаблон будет никуда не включён, а значит кроме автора о нём почти никто не будет знать, а также красных ссылок на незначимые понятия.--Tucvbif???
    *     08:18, 3 июля 2017 (UTC)[ответить]
  • Для логической целости шаблона красные ссылки необходимы.--Inctructor (обс.) 19:56, 8 июля 2017 (UTC)[ответить]
  • К навшаблону должны предъявляться требования по полноте раскрытия его темы. И если какой-то статьи из списка ещё нет, то на неё должна идти красная ссылка. Аналогично для тех ссылок, которые по правилам ру-вики не могут "посинеть" должны включаться "чёрные" элементы. Главное что-бы не было пропусков и информация была представлена полностью. --ЯцекJacek (обс.) 07:52, 19 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • Если красные ссылки ведут на значимые темы, то не вижу ничего плохого в их наличии. --Winterpool (обс.) 15:19, 30 января 2018 (UTC)[ответить]
  • Только при условии, что по-умолчанию красные ссылки будут скрыты. При их большом количестве бывает трудно увидеть нужное. --DimaNižnik 17:53, 31 января 2018 (UTC)[ответить]
  • Народ, а как вы вообще создавали шаблоны в первые дни и годы существования ру-вики? Ждали, пока найдётся кто-то и достаточно сведущий в предмете, чтоб претензий не было, да ещё и желающий написать именно эту статью, или сами надрывались над писаниной, пытаясь одномоментно объять необъятное, лишь бы красного, не дай Уэйлз, не было? Heffalump1974 (обс.) 22:49, 15 февраля 2018 (UTC)[ответить]
  • Конечно, не следует избегать. Вместо красных ссылок рано или поздно появится статья, добротная, избранная. Новичкам проще начинать писать статьи используя эти шаблоны с красными ссылками. Мне кажется, что это очень удобно. И уже новая статья имеет связь. Не надо ничего придумывать, искать шаблон, заново создавать. Это очень помогает. Бывает, что первой пишется общая статья, потом шаблон под неё с красными ссылками по общей тематике. А потом они начинают заполнятся смежными статьями. Более того, красные ссылки могут иметь временные перенаправления на другие языковые разделы, где темы статей наиболее подробно освещены и это тоже очень упростит дело. Только ссылки действительно должны бить должны быть общей тематики и связаны. С уважением, Doctor Bittner обс 23:01, 21 марта 2018 (UTC)[ответить]
  • Красные ссылки — это стимул к созданию новых статей, а тут в шаблоне мы сразу видим поле работы — не хватает такой-то и такой-то статей. --VAP+VYK 08:01, 9 июня 2018 (UTC)[ответить]
  • Per above. Это стимул. Достаточно иметь одну синюю ссылку.--Kaiyr (обс.) 05:59, 29 июня 2018 (UTC)[ответить]
  • С какой стати их не должно быть? Викификация предусмотрена для навигации между статьями, где бы ссылки не находились. Красные ссылки сначала запретите в принципе, тогда и из шаблонов будем убирать. Сидик из ПТУ (обс.) 07:59, 19 ноября 2018 (UTC)[ответить]

Следует ли избегать текста, не являющегося ссылками?

Да, следует избегать

  • «Избегать» в смысле «не злоупотреблять», а не «низзя». Retired electrician (обс.) 19:47, 23 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Кроме заголовка и названий разделов, вроде, и не нужен простой текст. - DZ - 21:30, 23 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Да, здесь главной функцией должна быть компактная структурированная навигация между статьями, bezik° 16:45, 24 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Например метки с примечаниями - с одной стороны дополнительная группировка, с другой непонятно зачем ставятся кресты в нав.шаблонах награждённых около награждённых посмертно. Может стоит складывать в дополнительные подразделы шаблона вместо оформления сносок-примечаний. :) ~Sunpriat (обс.) 12:46, 26 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Оставлять только важные примечания, например связанные с посредничеством. --Tucvbif???
    *     08:22, 3 июля 2017 (UTC)[ответить]
  • Да, следует. Включать не-ссылки в шаблоны следует только в случае крайней необходимости, например, при отсутствии которых шаблон становится малопонятным или не может использоваться для целей навигации. Мелкие улучшения и даже исправления стилистики и орфоэпии не должны приводить к появлению не-ссылок в шаблонах. — Aqetz (обс.) 13:43, 13 февраля 2018 (UTC)[ответить]
  • В целом следует избегать. Но иногда, например для предотвращения войн правок, что-то можно и оставить. --DimaNižnik 11:22, 15 февраля 2018 (UTC)[ответить]
  • Следует избегать в общем виде, если только это каким-то образом не оправдано ситуацией. Всякое бывает. Такие вещи можно просто обсудить и придти к наилучшему варианту. С уважением, Doctor Bittner обс 23:09, 21 марта 2018 (UTC)[ответить]
  • Дополнительный текст не отвечает основному назначению шаблона. Ведь шаблон должен обеспечить навигацию между статьями, то есть в идеале должен быть только списком заголовков. Все дополнительные пояснения - в тексте статей. Разумеется, что это не касается подзаголовков шаблона. --193.233.70.48 08:24, 4 апреля 2018 (UTC)[ответить]
  • Как справедливо замечено анонимным участником выше, шаблон должен обеспечивать навигацию между статьями. Поэтому (за исключением подзаголовков) следует избегать простого текста. --VAP+VYK 08:04, 9 июня 2018 (UTC)[ответить]
  • Да, обычно следует. Иногда можно, если очень нужно. Abiyoyo (обс.) 18:02, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]

Нет, не следует избегать

Считаете ли вы необходимым наличие проверяемых авторитетных источников, содержащих полное перечисление всех элементов шаблона?

Да, обязательно должен быть хотя бы один АИ

  • С оговоркой: допустима компиляция из нескольких АИ или одного АИ + дополнения, возникшие в предмете навшаблона с момента появления этого АИ. --VladXe (обс.) 16:06, 23 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Да, и согласен с предыдущим комментарием: критерий включения может быть комплексным (и выбор комплекса источников — это уже предмет договорённости и согласия редакторов), bezik° 16:45, 24 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Согласен, иначе появляются странные шаблоны, которые никак потом не выковырять — консенсуса достичь порой невозможно.--Moreorless (обс.) 12:40, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
  •  
  • Да. Перечисление всех элементов, либо принцип формирования шаблона должен опираться на общепринятые критерии. --Семён Семёныч (обс.) 02:47, 15 июля 2017 (UTC)[ответить]
  • Да, так как наличие полного раскрытия темы шаблона требует наличия соответствующего АИ. При этом возможно что обобщающий АИ мог устареть или в нём могут быть лакуны, тогда допустимо дополнить шаблон из других АИ. Главное полностью раскрыть тему, без пропусков и лакун. --ЯцекJacek (обс.) 07:56, 19 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • Шаблоны должны подчиняться всем базовым правилам ВП: НТЗ, ОРИСС, ПРОВ. Эти правила распространяются на все, что отображается в статьях, в т.ч. и на шаблоны. Отменить их никакой опрос не может. Наличие АИ в явном виде не обязательно, но в спорных случаях — необходимо приводить в документации. Желательно вообще всегда строить по АИ, а не отсебятину. При этом включать в шаблон не нужно. Надо в доках приводить. Abiyoyo (обс.) 18:04, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]
  • Крайне желательно иметь проверочный АИ, но в самом шаблоне он болтаться не должен. Сидик из ПТУ (обс.) 08:01, 19 ноября 2018 (UTC)[ответить]

Нет, всё определяется консенсусом редакторов

  • Естественно, нет, и у нас есть масса шаблонов, подтверждающих это, хотя бы те же «<…> в темах». --Good Will Hunting (обс.) 19:50, 23 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Нет, ибо выше ответил, что не считаю это энциклопедическим контентом. По сути, заявленная выше "компиляция АИ" равнозначна этому варианту, ибо статьи то пишутся по АИ. ;) - DZ - 21:33, 23 июня 2017 (UTC) [ответить]
  • — Igel B TyMaHe (обс.) 09:18, 24 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Andrew Krizhanovsky (обс.) 10:01, 24 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Именно так, поскольку шаблоны — не статьи, и правила на них распространяются с оговорками.--Dmartyn80 (обс.) 20:40, 25 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Не согласен. Шаблон может быть выдержкой многолетних исследований, и требовать ссылки на каждый чих — это игра с правилами.--Soul Train 23:18, 25 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Именно так: консенсус редакторов должен определять критерии включения. --P.Fiŝo☺ 10:23, 26 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Нужен консенсус. АИ не всегда можно найти, но и имея АИ можно наворотить "чудо". Поэтому консенсус важнее АИ. Точнее, консенсус необходим, АИ - нет.--Andrey dementev (обс.) 02:47, 1 июля 2017 (UTC)[ответить]
  • Тут сложная тема. С одной стороны, так как основная цель навшаблона — навигация, достаточно, чтобы АИ относили статьи в списке к заглавной теме. Но с другой, нужен какой-то способ ограничить набор ссылок в навшаблоне во избежание его разрастания и свести к минимуму споры о включении той или иной статьи в навшаблон. Наверное стоит отметить, что указывать АИ на элементы шаблона желательно, но не обязательно.--Tucvbif???
    *     09:29, 3 июля 2017 (UTC)[ответить]
    • UPD А вообще, наверное стоит применять к навшаблону требования к спискам: навшаблон может быть либо перечнем однородных элементов, либо перечнем понятий по общей теме (глоссарий). И то и то в ВП:ТРС есть, так что слегка переработав стоило бы распространить действие этого правила на навшаблон. Tucvbif???
      *       21:22, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]
  • Нет, это сильно ограничит возможность создания шаблонов по таким темам, где актуальность элементов меняется со временем и авторы АИ зачастую рассматривают только то подмножество темы, которое актуально на современный для них момент. Def2010 (обс.) 18:55, 16 августа 2017 (UTC)[ответить]
  • Нет, шаблон - это часть статьи, а не вся статья и не является калькой с источника. Формирование частей статей определяется консенсусом редакторов. Macuser (обс.) 20:22, 12 октября 2017 (UTC)[ответить]
  • Навигационный шаблон служит для облегчения навигации, и если возможность в десяти статьях сократить раздел «См. также» на 10 элементов, то это следует делать, хотя обобщающий АИ не найден или даже вообще отсутствует. И где этот АИ предлагается указывать? --DimaNižnik 16:20, 24 января 2018 (UTC) Требовать АИ для навшаблона это то же самое, что требовать АИ на то, какие разделы должны быть в статье. --DimaNižnik 16:19, 26 января 2018 (UTC)[ответить]
  • Это излишне. При желании или спорах — пусть достигают консенсуса на СО шаблона и далее согласно ВП:РК, если не получится. — Aqetz (обс.) 13:44, 13 февраля 2018 (UTC)[ответить]
  • АИ на шаблон? Это как "дайте справку, что вам нужна справка"? Консенсус рулит Heffalump1974 (обс.) 22:49, 15 февраля 2018 (UTC)[ответить]
  • Есть множество тем, где нет «подходящих АИ», а уместность шаблонов очевидна и просится. --ssr (обс.) 18:08, 20 марта 2018 (UTC)[ответить]
  • Нет. Безусловно лучше консенсусом. У нас и так проблема со связностью, а с АИ всё усложниться, затянется и будет ещё хуже. Цель шаблона - прежде всего навигация. А при спорных моментах в шаблонах можно и подискутировать. С уважением, Doctor Bittner обс 23:13, 21 марта 2018 (UTC)[ответить]
  • Нет, ибо встаёт вопрос, где указывать такой источник - непосредственно в шаблоне он скорее всего неуместен, как лишний элемент оформления шаблона. --193.233.70.48 08:26, 4 апреля 2018 (UTC)[ответить]
  • Просто огромная доля привлекательности Википедии состоит в том, что она группирует, собирает, агрегирует разрозненные и разбросанные знания в одно место, и делает это безжалостно, нейтрально, и наиболее объективно. Таких группирующих таблиц (неважно, что я говорю о таблицах, а не нав-шаблонах, суть от этого не меняется) я в ВП встречал немало и пользовался с удовольствием (особенно много их в en, где лучше развит IT-сегмент). Нигде, ни в каких АИ я больше таких полных обзорных таблиц не встречал. Как раз таки, в АИ группировка и выборки зачастую страдают предвзятостью, неполнотой, нехваткой НТЗ, и противоречивостью (между разными АИ). ВП это самый НТЗ источник информации в мире. И именно разрешения Википедистам-редакторам группировать знания позволяют этого достичь и очень поощрают им работу. Переписывать АИ дословно из бумаги в электронный вид - скучно, и большинство редакторов сбежит отсюда при таком подходе. Пусть решает консенсус редакторов. ~Нирваньчик~ øβς 21:52, 4 мая 2018 (UTC)[ответить]

Считаете ли, что правила ВП:НТЗ, ВП:ПРОВ должны применяться в случае споров об отношении элемента шаблона к множеству понятий, этим шаблоном описываемому?

Да, должны применяться в случае споров

Нет, не должны применяться

  • Прямого действия они на навшаблон не имеют. Включение элемента определяетя консенсусом, а существование и описание элемента (то есть статьи о нем) - уже по правилам. Обсуждаться должна статья, а не навшаблон, если по итогу обсуждения статья исключена из темы навшаблона, он редактируется автоматически, без обсуждения. — Igel B TyMaHe (обс.) 09:23, 24 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Навшаблон — не статья, он вторичен по отношению к набору статей, которые связывает. Остальное сказал коллега выше.--Dmartyn80 (обс.) 20:41, 25 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Так же как и для раздела «См. также», не представляю, когда это может понадобиться. --DimaNižnik 17:38, 31 января 2018 (UTC)[ответить]
  • НТЗ и ПРОВ относятся к статьям. При этом не понятно почему ВП:ВЕС упустили в таком случае. Как и к категориям, эти правила не всегда применимы. Т.е. как пожелание - можно было бы. Как жесткое требование - против. Иногда тематика навшаблона и подбор статей в него решаются консенсусом. Sas1975kr (обс.) 07:57, 27 апреля 2018 (UTC)[ответить]
  •  

Иное

  • Сложно ответить однозначно. Наверное, в каждом конкретном случае будет по-разному. Учитывая, что шаблон прежде всего навигационный и его задача связывать статьи, то правила могут применяться оппонентами, но не должны иметь абсолютной силы. То есть тут, всё же здравый смысл и консенсус выше слепой буквы закона. Если речь не идёт о целенаправленном очевидном вандализме или явных несоответствиях. То есть в общем - да, применяться должны. Но могут быть исключения и при спорных вопросах консенсус тут мне кажется важнее правил. С уважением, Doctor Bittner обс 23:27, 21 марта 2018 (UTC)[ответить]

Согласны ли вы, что вертикальные навигационные шаблоны должны располагаться с правой стороны страницы, а горизонтальные только снизу по центру страницы?

Да, согласен

Нет, не должно быть никаких ограничений

  • "а горизонтальные только снизу по центру страницы" - почему по центру? Все горизонтальные растягиваются. С фиксированной шириной и выровненные по центру создают рваную "лесенку". :) ~Sunpriat (обс.) 12:10, 26 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Странная формулировка. Большинство шаблонов стоящих внизу статьи выровнены по левому краю. Так обычно нагляднее. Вы их переделывать собрались? Очень редко когда центрирование что самого шаблона, что текста в нем выглядит нормальным. Sas1975kr (обс.) 08:00, 27 апреля 2018 (UTC)[ответить]

Другое

Навигационные шаблоны служат для навигации и находятся в служебной части статьи, т. е. в разделе «См. также» или, как обычно, ещё ниже. Шаблоны, находящиеся в основной части статьи, в том числе вертикальные «навшаблоны», уже в значительной степени выполняет информационные функции и послабления в требованиях к содержанию, допустимые для чисто навигационных шаблонов, для них не применимы. Традиционное место и у них должно иметься, и изменять его можно только при наличии веских причин, например шаблон-карточка длиннее статьи. --DimaNižnik 15:23, 28 января 2018 (UTC)[ответить]

  • Это очень странная постановка вопроса. Дело в том что я никогда не встречал вертикальных шаблонов не справа, и горизонтальных не внизу. Это уже сейчас де-факто норма, и нет нужды вводить на это правило, хотя можно правилом просто закрепить норму. Но фразу "по центру" надо удалить или уточнить. Обычно горизонтальный навшаблон растягивается на всю ширину экрана, заголовок выравнивается по центру, названия рубрик по правому краю, а перечисление нав-ссылок - по левому. Это всё не нужно регламентировать жёстко, но можно написать в правилах в виде рекомендации. Также, бывают навшаблоны королей, правителей, или президентов (предыдущий, текущий, следующий). Их ставят, действительно, по центру.
    • Как минимум, навшаблоны не внизу страницы иногда встречаются, так же, как карточки не в начале — когда раздел статьи путают с целой статьёй, и вешают на него карточку и навшаблоны.--Tucvbif???
      *       07:41, 5 мая 2018 (UTC)[ответить]
  • Есть примерный консенсус, что вот вертикальных вовсе надо отказываться в пользу горизонтальных. Горизонтальные — внизу. Вертикальные — преобразовывать в горизонтальные, где возможно. Где невозможно — удалять. Тут так и делается на практике уже много лет. Abiyoyo (обс.) 18:07, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]
    • Не знаю, откуда такой консенсус пошёл. Я бы наоборот за то, чтобы сделать опциональную возможность отображать любой навшаблон вертикально, чтобы вставлять в обзорную статью по теме и, возможно, некоторые ключевые, если в статье не нужна карточка или заглавная иллюстрация. Tucvbif???
      *       21:43, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]

Вертикальные навшаблоны — зло, которое постепенно следует искоренить. Помимо прочего, в пограничных темах они ещё порождают споры «остроконечников» и «тупоконечников», какой из шаблонов ставить выше — особенно бессмысленные и беспощадные в конфликтных тематиках (например, в ААК). NBS (обс.) 22:29, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]

Согласны ли вы, что графические изображения и символика, присутствующая в навигационных шаблонах, должны выполнять в первую очередь опознавательную функцию?

Да, согласен

Нет, не должно быть никаких ограничений

  •  
  •  

Нет, уместность графики определяется только консенсусом редакторов для каждого конкретного шаблона

Другое

Графическая символика за редчайшим исключением вообще не нужна. Пустое украшательство, которое только съедает место и отвлекает внимание. Избавляться при любой возможности. Abiyoyo (обс.) 18:09, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]

Согласны ли вы, что цвета ссылок не в заголовке шаблона должны соответствовать общепринятым?

Да, согласен

  • Иной ответ даже сложно представить. Ну разве что в перевёрнутом мире, где фон красный, а заголовки жёлтые. А в мире обычном пусть будет чёрным по белому. Принцип наименьшего удивления. Негоже, когда в статье - одно, а в её подвале - жёлтым по красному. Retired electrician (обс.) 19:58, 23 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Все ссылки должны быть синими. Иначе читатель не понимает что это ссылка. Навигация должна быть навигацией, а не цветной клоунадой. Отдельно стоит обратить внимание на перекрашивание фирменными цветами - это же как реклама, мнение производителя и не нейтрально.  :) ~Sunpriat (обс.) 11:36, 24 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Обсуждалось многократно.--Dmartyn80 (обс.) 20:43, 25 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Однозначно - ДА. Изменение цвета ссылок это как раз и есть препятствие навигации. --P.Fiŝo☺ 10:30, 26 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Да. --Семён Семёныч (обс.) 02:47, 15 июля 2017 (UTC)[ответить]
  • --VladXe (обс.) 12:44, 13 августа 2017 (UTC)[ответить]
  • Ну а какие могут быть сомнения? Шаблон — часть статьи, привычные требования к оформлению должны соблюдаться, чтобы пользователя не вводить в заблуждение. AndyVolykhov ↔ 20:41, 16 августа 2017 (UTC)[ответить]
  • Нестандартного оформления должно быть как можно меньше, а не как можно больше, так что и ссылки в основном тексте навигационных шаблонов, для начала, не должны перекрашиваться в серо-буро-малиновый. И, уж тем более, не давать редакторам выбирать цвет фона самого навигационного шаблона. stjn 18:17, 25 ноября 2017 (UTC)[ответить]
  • Нестандартность цветов возможна только в случае крайней необходимости (желательно объяснять её на СО шаблона). В других случаях синий для существующих, красный для ещё не созданных и чёрный для соответствующих теме шаблона (и для полноты списка), но не соответствующий КЗ ру-вики. --ЯцекJacek (обс.) 08:06, 19 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • Навигационные шаблоны существуют для облегчения навигации, пользователь должен сразу видеть, попадёт ли он куда-нибудь, а не выяснять это, делая лишний клик. Если на выбраном фоне не видны ссылки, менять надо фон, а не цвет ссылок. --DimaNižnik 14:39, 25 января 2018 (UTC)[ответить]
  • Согласен. Нестандартные цвета, мягко говоря, дезориентируют и/или вводят в заблуждение. — Aqetz (обс.) 04:52, 14 февраля 2018 (UTC)[ответить]
  • Согласен в общем виде, для большинства навигационных шаблонов. Цвет привычный и не отвлекает. Но с тем исключением, что возможны редкие, необходимые, обоснованные и консенсусные изменения. С уважением, Doctor Bittner обс 23:43, 21 марта 2018 (UTC)[ответить]
  • Стиль ссылок порядочные дизайнеры не меняют. Обычно он задаётся в браузере (по умолчанию синий, при наведении - подчеркивание, после посещения - фиолетовый). Пользователь может его менять по своему усмотрению в настройках браузера (кому-то нравится зеленый, или розовый). Сайты в это не вмешиваются, ну кроме разве что совсем экзотических тем оформления, но в ВП таких тем нет. Все темы ВП довольно строгие, академичные. ~Нирваньчик~ øβς 22:45, 4 мая 2018 (UTC)[ответить]
  • Безусловно. А также и соответствовать ВП:ЦВЕТ. Abiyoyo (обс.) 18:09, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]
  • И вообще в большинстве навбоксов не надо ничего перекрашивать, фон тоже. Сейчас дефолтные цвета очень хороши и взяты не с потолка, а из рекомендаций WMF, практически любая самодеятельная кастомизация только ухудшает. — Mike Novikoff 00:05, 1 июля 2018 (UTC)[ответить]

Нет, не должно быть никаких ограничений

Считаете ли вы допустимым использование звездочки рядом со ссылкой на избранную/хорошую/добротную статью в навигационных шаблонах?

Предыдущий опрос 2012 года не выявил консенсуса по данной теме. Что вы думаете сейчас?

Да, это полезно

  • Пусть будет, знак качества полезен при навигации. --VladXe (обс.) 05:27, 26 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Таких статей немного. По консенсусу редакторов. Bsivko (обс.) 18:11, 30 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Да, это полезная вещь для навигации. Def2010 (обс.) 18:57, 16 августа 2017 (UTC)[ответить]
  • Да, полезно и наглядно. С уважением, Doctor Bittner обс 01:04, 22 марта 2018 (UTC)[ответить]
  • Полезно и наглядно. Должен присутствовать.-- Merry fellow 13:14, 6 апреля 2018 (UTC)[ответить]
  • Так как в этой теме мое отношение 50/50 отмечусь здесь, для компенсации голосов снизу. ИМХО решать нужно консенсусом. Обычно звездочки, особенно в больших шаблонах, портят оформление. Но в целом звездочки могут иметь свою пользу. Они как правило говорят о том, что тема проработана и изложенной информации можно доверять. Если шаблон содержит общие обзорные статьи и более детальные, то я в первую очередь пойду в обзорную статью со звездочкой. Плюс опять же в статью не со звездочкой возможно не пойду вообще, пойдя в ин-вики или на сторонний ресурс. Sas1975kr (обс.) 08:06, 27 апреля 2018 (UTC)[ответить]
  • Да, звёздочка никак не мешает и не портит внешний вид, зато привлекает внимание читателей к высококачественным статьям. --VAP+VYK 08:07, 9 июня 2018 (UTC)[ответить]
  • Нужны, но без излишеств: в зависимости от ситуации. Во многих шаблонах большинство статей имеет низкую степень готовности, нередко это пара-тройка абзацев текста банального содержания. В такой ситуации «звёздочки» сигнализируют читателю, что именно в этих немногочисленных статьях он получит качественный контент, что в свою очередь является дополнительным стимулом перейти по такой ссылке — даже если изначально читатель не намеревался это сделать. Другое дело, когда таких статей в шаблоне становится слишком много, но есть ли такие шаблоны в русской Википедии, которые могут похвастаться этим? User1712 (обс.) 17:25, 13 июня 2018 (UTC)[ответить]
  • Да, звёздочки нужны. Читателю, чтобы знать, насколько качественная статья будет перед ним. Писателю - чтобы знать, что дорабатывать до статуса, а не тупо тыкать по всем темам раздела подряд , чтобы получить нужную информацию. --Рулин (обс.) 14:59, 20 июня 2018 (UTC)[ответить]

Нет, это не нужно

Требования к выбору способа группировки статей

При выборе способа группировки статей необходимо учитывать его особенности и ограничения.

Согласны ли вы с перечисленными ниже особенностями и ограничениями для категорий, списков и навигационных шаблонов?

  1. Категории организуют статьи по иерархическому принципу. Статьи в категории могут быть как однородные, так и неоднородные. Статьи сортируются в алфавитном порядке. Размер категории не ограничен. Каждая статья должна быть включена хотя бы в одну категорию.
  2. Списки, являясь линейным перечнем объектов в произвольном порядке, объединяют однородные статьи — ещё одна река (например, Список рек Москвы и Московской области), еще один музей (например, Список музеев Москвы), ещё один художник (например, Список художников Серебряного века). Размер списка строго ограничен.
  3. Навигационные шаблоны объединяют неоднородные статьи. Элементы навигационных шаблонов представляют собой рубрики, разделяющие тему, как главы в книге, на непересекающиеся по содержанию статьи. Каждая статья, в которую включён шаблон, расширяет представление читателя по теме, указанной в заголовке. Прочитав все статьи по ссылкам в навигационном шаблоне, читатель должен получить полное представление по теме.

Да, согласен

Нет, не согласен (уточните с чем)

  • Что есть ограничение? Размер категории ограничен числом входящих в нее статей. Размер списка может быть неограниченным, но АИ выбирают Х лучших/первых/главных элементов. "читатель должен получить полное представление по теме" --- не полное, а "максимально полное", ибо нет пределов совершенству. - DZ - 21:40, 23 июня 2017 (UTC) В остальном, на первый взгляд, согласен. - DZ - 21:41, 23 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • навшаблоны имеют право быть однородным, а иногда и полным списком. — Igel B TyMaHe (обс.) 09:32, 24 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • «Списки, являясь линейным перечнем объектов в произвольном порядке» — обычно в списке есть рубикация (т. е. уже нелинейность) и статьи в списке отсортированы либо по алфавиту, либо хронологически (т. е. порядок есть). «Навигационные шаблоны объединяют неоднородные статьи» — существуют и однородные навшаблоны. Суммируя: не согласен. --VladXe (обс.) 17:51, 26 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Навшаблоны нужны для навигации, и группировка в навшаблонах должна быть такая, какая поможет именно навигационным качества шаблона.--Tucvbif???
    *     08:36, 3 июля 2017 (UTC)[ответить]
  • Категория - по сути автоматический список созданных страниц. Список подразумевает описание элементов (возможно - самоочевидное). Шаблон объединяет статьи по одной теме не имея явных лакун - в отсутствии явных лакун и должна состоять его полнота. Macuser (обс.) 20:44, 12 октября 2017 (UTC)[ответить]
  • Полностью согласен с Macuser. Навшаблон должен в первую очередь нести информационную функцию в другом графическом представлении, чем список. Главное не иметь явных лакун. --ЯцекJacek (обс.) 08:14, 19 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • Неясно, что такое однородные и неоднородные.--DimaNižnik 16:30, 24 января 2018 (UTC)[ответить]
    П.3 Многие навшаблоны объединяют и должны объединять как однородные, так и неоднородные элементы. Пересечения неизбежны. --DimaNižnik 12:42, 28 января 2018 (UTC)[ответить]
  • Согласен только по п.1.; п.2 - Не согласен. Размер списка не бесконечен, но он не должен быть строго ограниченным. Его размер должен быть целесообразным, что решается в каждом конкретном случае консенсусом.; п.3 - Не согласен. Навигационные шаблоны могут объединять и однородные статьи, даже если и список есть. Иногда это другой вариант представления списка. Его задача связать статьи и объединить их по одной теме. С уважением, Doctor Bittner обс 02:56, 22 марта 2018 (UTC)[ответить]
  • Против. Слишком много нюансов не учтено. Да и бесполезно пытаться загнать в жесткие рамки. Все по усмотрению авторов. Sas1975kr (обс.) 08:07, 27 апреля 2018 (UTC)[ответить]
  • Этот вопрос уже поднимался. В тысячный раз его выносить в опрос не нужно. В старых обсуждениях убедительно показано, что понятие «рубрики» не определено, не ясно, не работает. Abiyoyo (обс.) 18:11, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]

Согласны ли вы с основными требованиями к использованию одного из трёх способов группировки?

  1. Для статей, включаемых в категории, в соответствии с принципом транзитивности достаточно выполнения условия невыхода за границы тематики категории. Категории одного уровня между собой не пересекаются, и их объединение образует категорию общей тематики. Однако сами статьи между собой могут пересекаться по содержанию. Размер категории не ограничен.
  2. Для статей, включаемых в списки, необходимо выполнение условия однородности элементов списка. Список является перечислением названий однородных статей общей тематики, сопровождаемых описанием. Статьи, включённые в список, не пересекаются по содержанию. Каждая статья списка описывает один из многих элементов, каждому из которых посвящена основная статья. Размер списка ограничен.
  3. Для статей, включаемых в навигационные шаблоны, необходимо выполнение условия взаимодополняемости. Навигационные шаблоны могут пересекаться между собой по тематике, но каждая статья в шаблоне не пересекается с другой, а дополняет другую. Все статьи в совокупности описывают всю тему шаблона. Размер навигационного шаблона ограничен.

Да, согласен

Нет, не согласен (уточните с чем)

Другое

Я не понимаю, что такое «дополняемость». Соответственно, как тут быть согласным или не согласным? У категорий есть ясные критерии. Тут что-то неясное. Вопрос не проработан. Abiyoyo (обс.) 18:13, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]

Согласны ли вы с основными требованиями к содержанию навигационных шаблонов?

  1. Все ссылки на статьи, указанные в шаблоне, должны быть объединены общей темой.
  2. Каждая ссылка в отдельности потенциально является предметом поиска для большинства читателей.
  3. Тема, указанная в заголовке шаблона, затронута в тексте каждой статьи, способствуя формированию наиболее полного представления читателя.
  4. Статьи объективно ссылаются друг на друга в рамках чётко ограниченной области.
  5. Существует статья, посвящённая теме шаблона, либо такая статья может существовать, но ещё не написана.
  6. Представляется допустимым упомянуть соответствующие статьи в разделе «См. также».

Да, согласен

Нет, не согласен (уточните с чем)

  • «потенциально является предметом поиска для большинства читателей» - мотивы большинства читателей если и существуют, то совершенно не поддаются оценке скудными силами участников википедии. Они недоказуемы и неопровержимы. Нужен ли Пушкин большинству читателей? Да он ему неизвестен! И что с того? Retired electrician (обс.) 19:08, 23 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • «Статьи объективно ссылаются друг на друга в рамках чётко ограниченной области» — ссылка либо есть либо нет … что такое «объективная» ссылка? что такое «чётко ограниченная область»? Должно быть, имелось в виду — ссылки должны быть не мусорными, не «просто так» врезанными, а уместными в контексте статьи и соответствующего правила. Если так — так и пишите, без экзистенциальной герменевтики «объективностей». Чётко ограниченная область - конечно, желательно, но тоже слишком неопределённо и потому нежелательно. Опять-таки, мотивы уважительные, но формулировки — скорее принесут больше вреда. Retired electrician (обс.) 19:14, 23 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • «Представляется допустимым упомянуть соответствующие статьи в разделе „См. также“» - совершенно негодно. В соответствии с Википедия:Структура статьи «В этот раздел могут быть включены ссылки на статьи Википедии, тематически связанные с данной статьёй, на которые ещё нет ссылок в основном тексте статьи.». То есть статья, на которую есть викиссылка из данной статьи, не может войти в «См. также» … и потому не может быть в шаблоне. Что же останется от навшаблона? Retired electrician (обс.) 19:24, 23 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Признаюсь откровенно, я не понял набора слов, представленного для этого обсуждения. А пункт 4 противоречит понятию интертекстуальности.--Dmartyn80 (обс.) 20:45, 25 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Я не согласен с формулировкой - она слишком ограничительна и сложна, хотя некоторые мысли в ней верные. Надо формулировать так: а) шаблон размещается на страницах статей, и, как часть этих статей, он не нарушает общие принципы написания статей (вот по-этому он и соотносится с темой статей и содержит только "правильные ссылки") и б) элементы шаблона однородны как в смысле принадлежности к заявленной теме шаблона, так и в смысле полноты охвата этой темы (полнота = отсутствие явных лакун). Этих двух принципов, помноженных на обязательный разумный минимализм должно быть достаточно. Macuser (обс.) 21:05, 12 октября 2017 (UTC)[ответить]
  • С пунктом 5 не согласен в принципе, остальное коряво и не совсем понятно.--DimaNižnik 16:40, 24 января 2018 (UTC)[ответить]
  • Не согласен с п.2 (что такое «объективно»?) и п.6 вообще (сам по себе нав.шаблон — это и есть то самое «см. также», зачем и в нем такой пункт? на что в нем давать ссылки? непонятно). — Aqetz (обс.) 05:02, 14 февраля 2018 (UTC)[ответить]
  • Не нужно такие вещи формализовывать. Слишком много нюансов. Консенсус рулит. Sas1975kr (обс.) 08:10, 27 апреля 2018 (UTC)[ответить]

Другое

Опять слишком много всякого намешано в вопрос. Невозможно дать осмысленный и однозначный ответ. Вопрос не проработан на концептуальном уровне. Abiyoyo (обс.) 18:16, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]

Информационные шаблоны

Существует большое количество шаблонов в пространстве имён Шаблон:, содержащих ссылки на статьи и удовлетворяющих основному критерию, данному в преамбуле данного правила, содержание которых выходит за рамки простого перечисления ссылок на статьи общей тематики.

Согласны ли вы с определением и отличием информационных шаблонов?

Информационные шаблоны — это шаблоны, содержащие значимую информацию, сохраняющуюся при замене внутренних ссылок текстом. Такие шаблоны могут содержать схемы, таблицы, диаграммы и иерархические деревья. Информационные шаблоны могут содержать ссылки на внешние источники.

Да, согласен

Нет, не согласен

  • Шаблоны — мощный механизм Википедии, позволяющий многократно использовать единожды созданный текст. Все шаблоны, как часть статей, содержат значимую информацию. Требования минимализма, однородности и полноты охвата, удобные для навигации, выделяют навшаблон. Выделения отдельного не пересекающегося с навигацией подкласса информационных шаблонов не нужно. Есть шаблоны и в них есть подкласс навигационных, вот и все. Macuser (обс.) 21:17, 12 октября 2017 (UTC)[ответить]
  • Все шаблоны, которые не являются карточками или техническими шаблонами, должны быть информационными. Полнота раскрытия темы - главное требование к шаблонам. --ЯцекJacek (обс.) 08:19, 19 декабря 2017 (UTC)[ответить]
  • Судя по приведенному определению, речь идет о шаблонах, которые тоже исполняют функцию навигационных (например, ставятся в каждой упомянутой в них статье), но при этом организованы не как список/таблица, а как схема, отображающая связи между понятиями - темами статей. Эти шаблоны надо отделить от всех шаблонов, не играющих роль навигационных. Понятно, что ограничения, налагаемые на обычные навшаблоны, не должны касаться этой группы (иначе пришлось бы в системе Менделеева оставить только первые пять строк, а в арабском алфавите только 10 букв). Однако это особый тип навшаблонов, в отличие от всех тех шаблонов, о которых можно подумать при слове "информационные". Vcohen (обс.) 09:18, 10 октября 2018 (UTC)[ответить]

Другое

В целом да, но следует исключить из определения «ссылки на АИ». Это совершенно другой тип шаблона по функции и характеру. Abiyoyo (обс.) 18:18, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]

Согласны ли вы, что требования к содержанию и оформлению навигационных шаблонов должны применяться к информационным шаблонам только если они используются для связи между статьями общей тематики?

Да, согласен

Нет, не согласен

  • Это опять какая-то абстракция. Приведите хоть один пример на это утверждение.--Dmartyn80 (обс.) 04:31, 26 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Требования к навигационным шаблонам не должны распространяться на информационные, так как они имеют разное назначение.--Tucvbif???
    *     08:46, 3 июля 2017 (UTC)[ответить]
  • Информационные шаблоны органично вписывают в текст статьи (в середину текста, грубо говоря), они следуют обычным правилам написания статей, являясь неотделимой частью статьи и заметно отличаются от навигационных как по содержанию так и по оформлению и месторасположению (по содержанию - наличием схем, диаграмм, деревом родословной, и т.д.). Если якобы информационный шаблон просто перечисляет ссылки по теме, то это - навигационный шаблон, и его надо переоформить по правилам навшаблона. Бывают шаблоны, которые очень близки к навигационным, к примеру дерево родословной {{Михалковы}}, их размещают в разделе "См. также" (хотя, в других статьях в разделе "Семья"). И всё же это информационный шаблон, т.к. показывает родословную - схему предков, а не просто перечисление статей на тему Михалковых. Пожалуй, шаблон "Король - предшественник - наследник" тоже относится сюда же. ~Нирваньчик~ øβς 23:07, 4 мая 2018 (UTC)[ответить]
  • Это отдельная сущность, пока не закрепленная на практике. Рано делать выводы. Abiyoyo (обс.) 18:19, 30 июня 2018 (UTC)[ответить]

Комментарии

  • Прошу добавить в опрос положение о категоризации. Предполагаемое правило говорит, что "их не следует включать в категории основного пространства" — однако по факту многие участники включают шаблоны в соответствующие категории, и я в том числе. Если утверждается, что шаблоны преследуют цель быстрой и удобной навигации, тогда разумно включать их и в категоризацию. Мне лично кажется логичным держать шаблон "Сонеты Шекспира" в категории "Сонеты Шекспира", а не где-то отдельно, в резервации, куда попасть не так очевидно. ~Fleur-de-farine 14:05, 23 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Может ещё обсудить приемлемость значков смерти? Например зачем в нав.шаблонах награждённых кресты и нижнее уточнение, что присвоено посмертно - разве это что-то даёт навигации. :) ~Sunpriat (обс.) 12:05, 26 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Прошу привести примеры по разделу "Информационные шаблоны" - это поможет обсуждать одинаковые вещи, а не персональное представление о предметах. --P.Fiŝo☺ 14:46, 27 июня 2017 (UTC)[ответить]
  • Следовало бы добавить, что информационные шаблоны не должны мимикрировать под навигационные.--Tucvbif???
    *     08:50, 3 июля 2017 (UTC)[ответить]
  •  

Итог

@DonRumata:, опрос можно закрывать с техническим итогом: «Опрос закрыт без содержательного итога за давностью лет»? — VladXe (обс.) 08:18, 14 августа 2019 (UTC)[ответить]

  • Я думаю, стоит в итоге стоило бы расписать, что обсуждалось и какие были или не были найдены консенсусы по тем или иным вопросам. Естественно, никакого правила по результатам этого опроса принимать нельзя, но можно организовать новые, более конкретные опросы по отдельным пунктам, которые потом можно было бы принимать в качестве правила. Tucvbif??? 11:51, 14 августа 2019 (UTC)[ответить]
  • Да, согласно решению АК:1101 п.3 этот опрос объявляется закрытым без содержательного итога, никакие изменения в правила не вносятся. Что касается частных консенсусов, найденных в нём, то можно констатировать следующее:
    1. Очевиден консенсус за то, что навигационные шаблоны не должны быть больше разумной величины. При этом ни критерии этой самой величины, ни способ определения этих критериев (по числу ссылок, числу разделов, весу в байтах и др.), ни даже необходимость их гибкости в зависимости от тематики не выявлены.
    2. Показан консенсус за то, чтобы размещать вертикальные навшаблоны справа-вверху, а горизонтальные — внизу статей. Впрочем, для этого и опроса не требовалось, практика (то есть естественный консенсус) именно такова и по-другому шаблоны всё равно никто не располагает.
    3. По всем остальным вопросам консенсус не выявлен, а тщательное рассмотрение аргументов с учётом бесславной судьбы этого обсуждения нецелесообразно.
      Фред-Продавец звёзд (обс.) 22:31, 23 сентября 2019 (UTC)[ответить]
Index: pl ar de en es fr it arz nl ja pt ceb sv uk vi war zh ru af ast az bg zh-min-nan bn be ca cs cy da et el eo eu fa gl ko hi hr id he ka la lv lt hu mk ms min no nn ce uz kk ro simple sk sl sr sh fi ta tt th tg azb tr ur zh-yue hy my ace als am an hyw ban bjn map-bms ba be-tarask bcl bpy bar bs br cv nv eml hif fo fy ga gd gu hak ha hsb io ig ilo ia ie os is jv kn ht ku ckb ky mrj lb lij li lmo mai mg ml zh-classical mr xmf mzn cdo mn nap new ne frr oc mhr or as pa pnb ps pms nds crh qu sa sah sco sq scn si sd szl su sw tl shn te bug vec vo wa wuu yi yo diq bat-smg zu lad kbd ang smn ab roa-rup frp arc gn av ay bh bi bo bxr cbk-zam co za dag ary se pdc dv dsb myv ext fur gv gag inh ki glk gan guw xal haw rw kbp pam csb kw km kv koi kg gom ks gcr lo lbe ltg lez nia ln jbo lg mt mi tw mwl mdf mnw nqo fj nah na nds-nl nrm nov om pi pag pap pfl pcd krc kaa ksh rm rue sm sat sc trv stq nso sn cu so srn kab roa-tara tet tpi to chr tum tk tyv udm ug vep fiu-vro vls wo xh zea ty ak bm ch ny ee ff got iu ik kl mad cr pih ami pwn pnt dz rmy rn sg st tn ss ti din chy ts kcg ve
Prefix: a b c d e f g h i j k l m n o p q r s t u v w x y z 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9

Portal di Ensiklopedia Dunia

Portal : Agama
Agama
Portal : Bahasa
Bahasa
Portal : Biografi
Biografi
Portal : Budaya
Budaya
Portal : Ekonomi
Ekonomi
Portal : Elektronika
Elektronika
Portal : Film
Film
Portal : Filsafat
Filsafat
Portal : Geografi
Geografi
Portal : Indonesia
Indonesia
Portal : Ilmu
Ilmu
Portal : Lingkungan
Lingkungan
Portal : Masyarakat
Masyarakat
Portal : Matematika
Matematika
Portal : Militer
Militer
Portal : Mitologi
Mitologi
Portal : Musik
Musik
Portal : Olahraga
Olahraga
Portal : Pendidikan
Pendidikan
Portal : Politik
Politik
Portal : Sastra
Sastra
Portal : Sejarah
Sejarah
Portal : Seni
Seni
Portal : Teknologi
Teknologi

Kembali kehalaman sebelumnya